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 Dictionnaire, une question |
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  Sun 16 Jul 2006, 12:02
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QUOTE (AROY D @ jeu 20 fév 2003, 16:27)  salut a tous , je me posais une question ce matin en ecoutant l'album "what's goin on" de M.Gaye; quelle est la difference entre arrangement et orchestration?  QUOTE (ericlc @ jeu 20 fév 2003, 19:10) La nuance est très fine. A mon avis (d'arrangeur), l'arrangement signifie réorganiser complètement une chanson, d'en composer de nouvelles partie (les "spéciaux" en jargon), d'éventuellement réharmoniser, écrire des contrechants, choisir l'orchestration. … L'orchestration est plus terre à terre, c'est de distribuer les notes à chaque instrument, c'est un boulot plus technique, qu'on peut éventuellement déléguer (à quelqu'un de sûr !!!) … Pour moi, l'arrangement c'est pratiquement de la composition, c'est avoir la vision globale d'un morceau terminé en entendant juste une voix et une guitare. … Une autre remarque : la même personne peut être compositeur, arrangeur , orchestrateur et producteur … Et puis, c'est préférable de savoir lire la musique et connaître des rudiments d'harmonie, mais pas indispensable (de moins en moins de nos jours, mais c'est parfois un tort  ), simplement c'est plus facile de savoir mettre instantanément telle note que de passer des heures à la chercher ! Tiens, je n'avais pas vu ce fil  ! En fait, derrière le mot (galvaudé à mon avis) de compositeur, il y a une ribambelle d'acceptation qui prêtent souvent à confusion : - le mélodiste, c'est un créateur, nul besoin de connaissance musicale pour "inventer" une mélodie, juste un peu de "talent" à un moment, ce qui ne veut pas dire que cela soit facile. (Rouget Delisle est un bon exemple : une seule mélodie notoire !)- l'harmonisateur,il organise l'enchaînement si possible "harmonieux" (  ) des accords. Là, déjà, il vaut mieux avoir quelques bagages… et certains, par leur inventivité, sont de véritables créateurs (rares). (celui de "La Marseillaise", c'est Gossec, compositeur belge hélas méconnu.)- l'orchestrateur,ici, c'est la troisième dimension de la Musique (avec un grand M) : savoir donner un son à une oeuvre musicale, savoir faire sonner une mélodie et une harmonie : * créer des basses, des contre-chants, des accompagnements, des rythmiques… * sur un piano ou une guitare… un quatuor à cordes ou un groupe de rock… un orchestre symphonique ou un ordinateur… Beaucoup se croient "orchestrateurs/créateurs" mais ne font que refaire des orchestrations déjà existantes avec d'autres mélodies/harmonies. (Pour continuer mon exemple, Berlioz bien-sûr est le plus grand orchestrateur
de "La Marseillaise", mais Gossec en avait fait une presque aussi géniale.)- le transcripteur,si on prend le travail des précédents et si on l'applique à d'autres instruments. Très généralement, c'est une adaptation à un effectif disponible à un moment donné. (Les orchestrations pour orchestre symphonique de "La Marseillaise" citées
ont été transcrites pour orchestre d'harmonie par Emile Ambrieu.) - l'arrangeur, (correspond à "l'adaptateur" pour une oeuvre littéraire) en fait, c'est un recréateur, il s'imprègne d'une oeuvre, la redigère et recrée, prenant des "libertés" de style, de structure, d'instrumentation… (Évidemment "Aux armes, etc." de Gainsbourg sera le meilleur exemple)Bien-sûr, une personne peut avoir une ou plusieurs de ces qualités, mais très rares sont les Bach, Mozart, Beethoven, et autres Berlioz et Stavinsky ou Jean-Michel Jarre et John Williams … … … (non exhaustif) qui les rassemblent toutes. Tiens ! je devrais mettre cela dans le WIKI ! Hé, miss kiki, ça c'est vraiment trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès facétieux ! 
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Sun 16 Jul 2006, 14:36
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Tikophobe forever…
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QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ dim 16 jui 2006, 13:02) Bien-sûr, une personne peut avoir une ou plusieurs de ces qualités,
mais très rares sont les Bach, Mozart, Beethoven, et autres Berlioz et Stavinsky
ou Jean-Michel Jarre et John Williams … … … (non exhaustif)
qui les rassemblent toutes. Je suis d'accord avec toi et ta définition, juste deux trois choses : -Tu parles de Jean Michel ou de son père Maurice Jarre ? - il y a encore des doutes sur le fait que Rouget de Lisle est composé la Marseillaise (mais on ne va pas remettre ça… ) - Pour John Williams, le meilleur de ce qu'il a écrit, c'est effectivement ce qu'il a lui même orchestré.
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 Sun 16 Jul 2006, 16:26
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Le papa, Maurice, oeuf corse, j'ai fourché !!! Lawrence d'Arabie(1962), Docteur Jivago(1965), Un passage vers l'Inde(1984)… Voir là ! (mais j'aime aussi certains titres du fils).Accordons les paroles et, même si ce sont des "emprunts", une "mélodie" à Delisle (par contre il a signé "Delisle" pas "de Lisle" ou "de L'Isle" le révolutionnaire prudent. (à mon avis, je l'ai déjà dit, le véritable compositeur
de la Marseillaise est belge, quel camouflet !!!
mais on dit aussi maintenant que le "God save the queen"
est de Lully ! encore un qui jouait sur son nom "Giovanni Battista Lulli" ) John Williams, vu la production, c'est une industrie ! Mais quelle industrie ( Voir là) (Tu n'pensais pas un peu à De Meij ?  ) 
Té fait chaud !
This post has been edited by Rrrrrr Rogntudjuù: Sun 16 Jul 2006, 16:30
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Sun 16 Jul 2006, 16:40
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Tikophobe forever…
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QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ dim 16 jui 2006, 17:26) Tu n'pensais pas un peu à De Meij ? Ben pour te dire, de Meij, j'aime bien l'orchestrateur (quand il ne nous refais pas un remix de sa première symphonie), par contre le compositeur, beaucoup moins : il a tout piqué justement à Williams, à Elgar, à Shostakovitch, à Copland et à Reich… Dans sa première symphonie, sur les 5 mouvements, il y en a 4 avec les mêmes harmonies que la série des Indiana Jones et de la Guerre des Etoiles, les fanfares sont écrites comme la dernière de la 3è de Copland, le 5è mouvement est pompé sur les Pomps & circustamces et les thèmes sont issues presque note à note des symphonies de Chostakovitch… Sa seconde symphonie est pompée du début à la fin sur Music for City et Fanfare for the Common Man. Par contre, ses petites pièces (Aquarium & Cie) sont beaucoup plus personnelles ! je préfère, et de très loin, les Gotkovsky, Reed…
This post has been edited by Marsu: Sun 16 Jul 2006, 17:04
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Sun 16 Jul 2006, 17:23
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Tikophobe forever…
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QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ dim 16 jui 2006, 18:16) Ah! au fait, BHL et ericlc, la trompette en ré de Maurice André dans du jazz ou de la variété dans les années soixante, j'y crois pas trop. (sa femme aurait pas voulu ! )Ben si, fallait bien refaire la piscine avant de passer au Grand Echiquier et raconter son histoire de mineurs…
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