Utilisation Du Dither, en vue d'un bounce avec une résolution inférieure Options

[grillo]

Bonjour,

Je sais que cela a été bcp débatu mais je ne trouve pas de réponse à ma question:

Je dois convertir une piece (un projet) qui est en 48khz 24bits au format cd.
J'ai déja bouncé ma session en 48khz 24bits histoire d'avoir mon "master" propre en fichier stéréo., d'aplliquer une legère eq.
Je m'apprète maintenant à le convertir ds la résolution cd.
En lisant le manuel de PT qui explique l'utilisation du dither quelque chose n'est pas clair. Il y est dit que je dois appliquer le plug de dither en insert de ma piste master track, avec réso 16bits et noise shaping. Puis qu'aprés le bounce, lors de la conversion, le dither sera pris en compte.
Ma sessions est en 48-24, comment un dither en 16bits peut-il etre efficace puisqu'ils indiquent que la conversion aura lieu après?
Car ssi j'ai bien compris leur chemin cela donne:
1 bounce en 48-24 avec dither en 16bit
2 convertion en 44.1-16

Cela me parait assez bizarre, j'aurais tendance à penser que le dither doit s'appliquer lors de la conversion et non pas avant., puisqu'il sagit de rajouter un bruit aléatoire pour palier aux erreurs de quatifications lors de la conversion.
C'est une question de néofite j'en suis désolé, mais j'aimerais comprendre..

G

[PomQ]

Si tu places un plug de dithering sur ta tranche Master, la requantification se fait en temps réel pendant le bounce... Comme pour n'importe quel plug inclu dans la session.
Tu veux t'en convaincre?
Tu place un L1 ou L2 ou autre sur la tranche Master et, derrière, tu place un analyseur de fréquence ou même un peak mètre. En activant l'option Noise Shaping du dithering, tu verras une modulation (toute petite) dans les très hautes fréquences (ceci dit, avec un L2, c'est vrai pour le Mode1 mais pas pour le mode 2 qui introduit un bruit invisible par les analyseur à priori).
Bref, tu mets ton plug de dithering, tu le paramètres à 16 bits, tu lances le bounce, dans la fenêtre de dialogue du Bounce, tu mets bien en 16 bits et roulez jeunesse.
Ceci dit, attention!
Il y a un autre soucis éventuel que tu sembles ignorer. D'expérience (fachause), la conversion de fréquence peut introduire une modification du niveau. Perso, j'ai expérimenté ça dans l'autre sens (passage d'un fichier de 44.1 à 48=> augmentation du niveau de près d'1 dB... embêtant quand on chatouille déjà le 0dB Full Sacle).
Donc, déjà, je ne vois pas bien pourquoi tu as travaillé en 48KHz si tu savais qu'il te faudrait redescendre en 44.1 (88.2 OK mais 48KHz, aucun intérêt à mon sens... vieux débat ceci dit).
Mais, maintenant que c'est fait, je te conseillerais de procéder autrement : fais la conversion de fréquence au moment du premier bounce (celui qui te permet d'obtenir un fichier stéréo traitable pour "pseudo-mastering").
Au moins, en réimportant dans une nouvelle session (en 44.1 donc) pour la finalisation, tu pourra t'assurer que le niveau n'a pas pris un coup dans le cornet...

[grillo]

Merci PomQ pour cette réponse,

Si je te comprends bien: je peux donc lors du premier bounce, convertir en 44-16 sans appliquer de dither; puis l'appliquer ensuite ds un deuxieme temps (lors du 2nd bounce) sur le fichier résultant apres vérification du niveau.

Autres questions :
Puis je me passer du bounce avec la fonction save région as file?
Dans le manuel ils semblent dire (si j'ai bien compris) qu'ils faut appliquer systématiquement un dither ( calé sur la résolution de la session) lors de l'utilisation de plug en audiosuite pour cause de 32bits virgule flottante.
Qu'en pensez-vous?


G

This post has been edited by grillo: Wed 3 Dec 2008, 13:28

[PomQ]

Si je te comprends bien: je peux donc lors du premier bounce, convertir en 44-16 sans appliquer de dither;

Ah non, c'est pas du tout ce que j'ai dit... Tu fais d'abord la seule conversion 48-44.1 (multiple mono), tu réimportes dans une session où tu fais tes traitements "finaux" (ça se dit ça?) et tu bounces avec requantification et dithering (+éventuels limiteur "Brickwall" à 0dB).

Quant au Save region as files, il ne sert que s'il n'y a pas de traitements (0 plugs) ou de sommation à effectuer.

[grillo]

Si je te comprends bien: je peux donc lors du premier bounce, convertir en 44-16 sans appliquer de dither;

Ah non, c'est pas du tout ce que j'ai dit... Tu fais d'abord la seule conversion 48-44.1 (multiple mono), tu réimportes dans une session où tu fais tes traitements "finaux" (ça se dit ça?) et tu bounces avec requantification et dithering (+éventuels limiteur "Brickwall" à 0dB).

Quant au Save region as files, il ne sert que s'il n'y a pas de traitements (0 plugs) ou de sommation à effectuer.

Ok merci j'ai compris (je suis un peu long),
Tous les traitements finaux peuvent se calculer en audiosuite sans perte de qualité?
Quid de l'option dither qu'ils conseillent d'appliquer lors de tout calcul en audiosuite?

[PomQ]

Pourquoi Audiosuite?...
Non, si tu as plusieurs plugs, tu fais du temps réel, du Bounce quoi...
Moi, même avec un seul limiteur, je fais du temps réel (au moins, j'entends ce que je sors).
De plus, je ne sais pas trop comment se passerait un dithering en Audiosuite...?....

[grillo]

Pourquoi Audiosuite?...
Non, si tu as plusieurs plugs, tu fais du temps réel, du Bounce quoi...
Moi, même avec un seul limiteur, je fais du temps réel (au moins, j'entends ce que je sors).
De plus, je ne sais pas trop comment se passerait un dithering en Audiosuite...?....

En fait, ma question était ici plus generale à savoir lors de l'utilisation "courante" de plugs en audiosuite.
Cela m'arrive souvent de traiter un son par ex un eq lorsque je n'ai pas d'automations dessus: c'est plus rapide que le bounce lorsque je sais ce que je veux.
Le manuel conseille d'appliquer un dither systematiquement, d'ailleurs l'option est cochée par défaut y compris pour les fades.
Voilà, ça me pose question ces multiples dither à chaque calcul.
G

[VinX]

Si tu prends le temps un jour de comparer la qualité ou tout du moins le résultat d'un même plug en temp réel et en Audiosuite tu verras ou plutôt entendra une diffèrence. Je trouve le temps réel bien meilleur.

[grillo]

Si tu prends le temps un jour de comparer la qualité ou tout du moins le résultat d'un même plug en temp réel et en Audiosuite tu verras ou plutôt entendra une diffèrence. Je trouve le temps réel bien meilleur.

Salut,

C'est vrai j'ai fait le même constat. mais pour moi cela relève plus du "sentiment" que d'une certitude,
sur l'instant au moment du bounce.
Après, lorque je compare les deux fichiers : bouncé et calculé en audiosuite je ne retrouve pas cette différence.
Pourquoi y aurait-il une différence? PT utiliserait deux modes de calculs avec des qualités inégales: un pour le tps réel et l'autre pour l 'audiosuite?
Cela n'a pas de sens, (meme s'il est vrai que le doute subsiste..).
A priori le plus dur à faire est le temps réel, donc pourquoi saborder les audiosuites s'ils ont trouvé les bons algos pour ce qui demande le plus?
G

[Mybloody]

Intéressant ce que tu dis VinX.
En sortant un peu du cadre du bounce, j'utilise Eleven (Simulateur d'ampli guitar) qui se trouve être assez gourmand : arrivé à 3 instances, mon Core 2 duo 2,16 gHz commence à tousser...
Je créé donc une nouvelle playlist (je la duplique en fait) et applique Eleven en audiosuite, ce qui me permet enfin de désactiver le plug en RTAS.
Donc cela toi, je ferais mieux de "bouncer" en temps réel ma piste de guitar sur une autre piste ?
Je vais tester...