Demande D'aide Pour Phasescope, ...voir un autre plug Options

[DeathBringer]

Bonjour !

J'ai télécharger Signaltools pour utiliser Phasescope, de manière à gérer la phase de certain de mes signaux.
Pour expliquer tout simplement, j'ai pris mes guitares avec 2 micro identiques, et j'aimerais un outil pour corrigé le déphasage entre ces 2 micros (ainsi que celui de mes 8 micro batterie).
Je prend donc mes 2 signaux de la même guitare que j'envoie dans phasescope, et la je me retrouve devant plusieurs interrogations :

1) Je ne comprend pas du tout ce passage dans la doc :

" The Phase Meter is green when the channels are positively out of phase (values from 0 to +1) and
red when the channels are negatively out of phase (values from 0 to –1).
At center or zero position, the signal is a perfect stereo image. At the +1 position, the signal is a
perfect mono image. At the –1 position, the signal is 100% out of phase."

C'est quoi positivement/négativement hors phase ? Mes 2 guitares (mise au centre toutes les 2) me donne +1 en vert sur le plug, donc une "image mono parfaite" mais "positivement hors phase"... ?! J'ai besoin qu'on m'explique !

2) En admettant que mes guitares soit en phase (pour moi, une image mono parfaite correspond a 2 signaux centré parfaitement en phase...), mes 2 guitares ne peuvent être parfaitement en phase, puisqu'ils n'était pas a la même distance de l'ampli, donc ce résultats est-il "bon" ? Ce plug ne serrais-t' il pas assez "poussé" ?
D'autant plus qu'en zoomant a fond sur les waveform dans PT, on voit clairement qu'il y a un déphasage, aussi infime soit-il...

3) En admettant cette fois que mes guitares sont hors-phase, comment savoir lequel des 2 signaux a un retad (ou de l'avance)?

Merci beaucoup pour votre aide !

This post has been edited by DeathBringer: Tue 26 Feb 2008, 20:23

[isla run]

bonjour,

phase et phase

phase 1
ce plug "visualise la "direction" des capsules micros"

ex : guitare ; un micro devant hp et un micro arriere en cas d'ampli ouvert
ex : caisse claire ; un micro dessus, un dessous
detection de <0 a -1
remede : inverseur de phase

si tu effectue un prise stereo "conventionnelle"
ce plug t'indiquera une pseudo detection de stereo tout a plus

phase 2

decalage relatif du signal de deux piste dans le temps

pour le detecter tu as ton oreille ou l'exellent smexoscope plug-ins

dites moi si je me trompe


isla

[PomQ]

Qu'est ce qu'il y a de dur à comprendre dans tout ça?..
Entre 0 et +1, t'es tout bon (quoique...), entre 0 et -1, faut commencer à se poser des questions...
Dur.

[demozic]

Hello,

C'est quoi positivement/négativement hors phase ?

Mes 2 guitares (mise au centre toutes les 2) me donne +1 en vert sur le plug, donc une "image mono parfaite" mais "positivement hors phase"... ?! J'ai besoin qu'on m'explique !

Si tu routes tes signaux comme ça, tu auras toujours +1 sur ton phasemetre.

Le phasemetre compare les 2 signaux L et R d'une piste (ou d'un bus) stéréo.
Si tu envoie le même signal sur la voie L et sur la voie R, la comparaison te donnera toujours +1 (même si c'est la somme de signaux en oppo de phase).

Si tu veux comparer 2 signaux mono route la 1ere piste sur le bus L et la 2eme sur le bus R et là tu vas avoir une vrai comparaison

3) En admettant cette fois que mes guitares sont hors-phase, comment savoir lequel des 2 signaux a un retad (ou de l'avance)?

On peut pas, le phasemetre t'indique juste si tes signaux sont plutôt en phase, hors phase ou en opposition de phase. Pour voir ça, tu zoomes et tu regardes le signal qui grimpe (ou descend) en 1er.

NB : - Out of phase (-1) = opposition de phase (les signaux s'annulent).
Hors phase les (0) = les signaux n'ont pas pas de correlation (cas d'une stéréo parfaite ou de 2 signaux complètement différents)
en phase (+1) = les signaux sont quasiment identiques (ou trop fort pour que le phasemètre fasse une différence de mesure de la phase).

Note que si tes signaux sont extrèment fort (cas d'un mixage final masterisé, CD du commerce etc) le phasemetre t'indiquera souvent +1 car c'est calibré pour du 0VU (et non pas pour du 0dBFS). De plus, comme les VU et crète mètre, il a un certain temps de montée et de descente a prendre en compte dans la mesure...

[DeathBringer]

Ok ! Oula, j'ai du mal des fois...

-Pour PomQ :
Ce que je ne comprenais pas, c'était l'histoire du "positively/negatively out of phase". Jusque là, je n'avais jamais rencontrer ces termes, tout ce que je savais c'est que 2 signaux sont soit parfaitement en phase, soit dephasé.. rien de plus

-Pour demozic :
Merci pour tes explications, tout ce me parait beaucoup plus clair !

En faite je rechercher un plugin capable de détecter vraiment un déphasage (vraiment faible), pour ensuite corrigé cela via un delay, de manière a pouvoir récupéré vraiment "l'intégrité du son", surtout que j'ai pris ma batterie avec 8 micro et que faire ça avec les yeux et slider les pistes, ben c'est un peu du sport à aligné 8 pistes...

Merci pour tout !

[wfplb]

... pour ensuite corrigé cela via un delay, de manière a pouvoir récupéré vraiment "l'intégrité du son",

J'ai peur que tu partes dans une impasse...
Et que ça ne te mène nulle part.. Sans vouloir être désagréable

Quand on parle de phase, il faut préciser si on parle de phase électrique (le cablage + - et masse)
ou de phase acoustique (pour un signal composé lui-même de nombreuses fréquences de longueur d'onde différentes...)

Phase électrique, c'est facile, 2 solutions: en phase ou hors phase

Phase acoustique, on va parler en pourcentage de déphasages de la somme de l'ensemble des fréquences...
Ce qui est plus délicat a appréhender et interpréter...

Le plus simple est d'écouter en stéréo puis en mono et constater si on a la sensation qu'il y a plus de niveau en mono et que la couleur du son ne change pas..

En musique, compenser la phase avec un delay ne résoudra rien, à part mettre la zone (sauf exception évidement)

Comme dit isla run, 2 micros sur une caisse claire (un au dessus, un dessous) sont disposés, de fait, hors phase puisque face à face

[DeathBringer]

D'accord

Je suis étudiant en faite, je met en pratique mes cours...
Je ne savais pas vraiment qu'il y avais 2 type de phases, électrique et acoustique. Les 2 étant lier (j'imagine bien que 2 signaux hors phase électriquement seront hors phase acoustiquement aussi, non?), je me suis donc dit que dans un sens, ces 2 types de phase amenais le même problème : la perte de certaines fréquences.
J'ai déjà constater cela avec mes guitares, que j'ai réussi a "récupéré" (après avoir entendu que ma guitare n'était absolument pas fidèle à la réalité), et je me suis dit que ce qui est valable pour une guitare prise avec 2 micros différents, est valable aussi pour une batterie prise avec 8 micros, d'où mon intention de faire la même chose avec mes 8 signaux constituant ma batterie (au moins les 2 overheads).

Mais honnêtement, je n'arrive pas a entendre une différence entre les 2 overheads quand je modifie un tout petit peu leur rapport dans le temps (c'est extrement flagrant, voir choquant pour 2 signaux constituant une guitare électrique, mais pour la batterie, comme je viens de le dire, j'avoue être incapable de détecter ce "détimbrage"...)
En suivant donc mes connaissance et en partant du principe je n'ai pas eu un énorme coup de bol concernant le placement des overheads (et que par manque de pratique pour les batteries, mon oreille n'est pas assez "développée"), je cherchais un outil capable de détecter ce que je n'arriver pas a percevoir...
C'est peut être "poussé le bouchon un peu loin", mais bon, c'est la toute 1ere fois que je me retrouve face a une batterie à mixer, donc je me pose pas mal de question

Merci beaucoup de votre patience et de vos conseils !

[isla run]

S(M)exoscope

This post has been edited by isla run: Sat 1 Mar 2008, 10:25

[DeathBringer]

Merci beaucoup islarun