Les Paradoxes De La Musique "pour" Films., On verra bien...... Options

[richie0826]

J'ouvre ce sujet à la suite de l'intéressante digression de richie0826 dans:
Demande D'avis Sur Compo, Pro Tools + Reason" de sacrenouille

Notre infatigable modérateur en chef, lpm, dur mais juste, devrais, à ma demande placer après ce post tous les posts OT du thread ci-dessus.

Vous pouvez en profiter pour lui souhaiter son Anniversaire, c'est aujourd'hui : 22 ans !!!! Salauds de djeunzs

[EDIT LPM, j'ai un peu édité et c'est 39 et c'est là]

Juste une petite digression

J'ai eu un peu de misère avec le mode du violon solo car je le trouve plus ou moins adéquat avec le type de d'image que j'imagines que tu veux évoquer. Je bog un peu car je le trouve qu'il est un peu trop arabisant, à mon avis c'est plus ou moins cohérent avec le style médiévale. Mias t"as le droit d'inventer ce que tu veux je te dis rien que mon avis et je pense que c'est ce que tu veux.

C'est incohérent avec l'idée qu'on se fait, et que nous ont transmis les compositeurs de musique de film américain, mais pas avec la vraie musique médiévale qui utilisait ces modes là. Il suffit d'écouter des reconstitution de musique populaires de la fin du Moyen-âge, on croirait entendre des pièces arabes d'aujourd'hui tant dans les modes rythmiques et mélodiques que dans les instruments. Je ne sais pas si c'est fait exprès mais le mode utilisé est en fait plus proches de la vraie musique de l'époque.

This post has been edited by lepetitmartien: Fri 17 Nov 2006, 17:45

[belabartok0]

Wow, Bresson en angliche ! (Bob Bressone ???!)
Notez que dans les paroles citées par wflp, Bresson ne parle pas du tout de musique... mais du son (et des redondance néfastes avec l'image).

Oui c'est un article paru en Angleterre jamais traduit en Français à l'époque!!!! La musique c'est pas du son ?

Ah, ah ! Ce n'est tout de même pas toi qui vas faire semblant de ne pas comprendre Ce sont bien deux langages distincts au cinéma. Si le "son" (ambiances, bruitages, dialogues) était traité comme de la musique et si la "musique" était moins travaillée comme un code romantique hérité du XIXe siècle, nous n'aurions pas ce (passionnant) débat !
Je crois que nous avons vraiment un débat de musiciens et d'amoureux du son (et c'est bien). Le problème du cinéma (et mes frustrations assumées), c'est que ça ne peut jamais être le film du compositeur, mais bien celui du réalisateur (quand ce n'est pas celui du producteur)
Le compositeur n'a rien à dire sur le sens considérable apporté par tous les sons qui se mélangent avec sa musique, alors que le monteur et le mixeur ont tout pouvoir pour quasiment réécrire la partition, c'est comme ça.

En tout cas, toutes mes expériences cinématographique m'ont clairement enseigné l'humilité (je n'ai en effet jamais eu la chance de tomber sur un réalisateur qui modifie ses images pour qu'on entende mieux ma musique )

Tu n'est pas encore tombé sur un "bon monteur(se)"

On ne saurait mieux dire ; c'est presque toujours une affaire de (bonne) rencontre ...
Content de vous (e-)rencontrer ici...

[Messensib]

Le problème du cinéma (et mes frustrations assumées), c'est que ça ne peut jamais être le film du compositeur, mais bien celui du réalisateur (quand ce n'est pas celui du producteur)

Voila pourquoi le compositeur doit être humble. Mais il y a beaucoup de réalisateurs qui savent qu'un film est une oeuvre COLLECTIVE, et qu'il peut être fructueux d'écouter l'avis du compositeur.
Moi, je n'ai eu des ennuis qu'avec des réalisateurs se piquant d'être mélomanes. Un dialogue pas loin de la vérité:
- Pourquoi tu ne me composes pas pour cette séquence une musique du style "La jeune fille et la mort" ?
- Si j'étais capable de composer qque chose d'aussi beau, je ne le mettrais pas dans ton film...(sous entendu: merdique)

Le compositeur n'a rien à dire sur le sens considérable apporté par tous les sons qui se mélangent avec sa musique, alors que le monteur et le mixeur ont tout pouvoir pour quasiment réécrire la partition, c'est comme ça.

C'est pourquoi le compositeur DOIT assister au mixage.

Enfin, li faudrait retomber sur terre. Qui a parmi vous l'occasion de bosser sur un film à gros budget ? Toutes ces belles considérations de haute tenue volent en éclat quand on a 15 jours pour musiquer un long, avec un budget minable, et avec l'espoir que ça passera en prime time, ou que le film fera au moins 200 000 entrées, pour gagner un peu plus qu'un OS (ouvrier spécialisé)

[wfplb]

...Si le "son" (ambiances, bruitages, dialogues) était traité comme de la musique et si la "musique" était moins travaillée comme un code romantique hérité du XIXe siècle, nous n'aurions pas ce (passionnant) débat !

OK arrêtons la dialectique....
Ou fini le son, ou commence la musique ?
un vieux débat vermoulus

Le compositeur n'a rien à dire sur le sens considérable apporté par tous les sons qui se mélangent avec sa musique, alors que le monteur et le mixeur ont tout pouvoir pour quasiment réécrire la partition, c'est comme ça.

Parce que trop souvent le compositeur n'a pas assez l'expèrience du son.....

[wfplb]

C'est pourquoi le compositeur DOIT assister au mixage.

Une visite de courtoisie ?

Trève de plaisanterie désespèrée.....

Si la musique, dans une BOF est mal mixée (non pas du point de vue du compositeur qui trouve que sa musique n'est jamais assez forte) mais de l'avis général, alors le mixeur est mauvais....
Triste situation et trop fréquente.... En France

Un mixeur normalement constitué doit savoir comment mixer une oeuvre musicale,
ça fait des années que je mixe tout seul hors la présence du compositeur,
sans doute qu'ils me font confiance ou alors qu'ils sont déjà trop désespèrés...
Quelque fois le compositeur vient me tenir compagnie pour égayer ma solitude

Quant à parler du couple infernal Metteur en scène+monteuse (je dis: monteuse car avec les monteurs ça se passe plus entre Hommes )
Là on est, les uns et les autres, tous à leur merci....

[abdul6]

C'est pourquoi le compositeur DOIT assister au mixage.

Une visite de courtoisie ?

m'en parle pas, j' y ai été convié une fois, le réalisateur pensant me faire plaisir
bon...j'ai failli mourir d'ennui, je crois que j'ai du faire une sieste dans le divan en face
de l'écran.

[heral]

Quelque fois le compositeur vient me tenir compagnie pour égayer ma solitude

....ou pour picoler une canette

[belabartok0]

[quote name='wfplb' date='mer 3 oct 2007, 12:53' post='253340']
[quote name='belabartok0' post='253308' date='mer 3 oct 2007, 10:29'] ...Si le "son" (ambiances, bruitages, dialogues) était traité comme de la musique et si la "musique" était moins travaillée comme un code romantique hérité du XIXe siècle, nous n'aurions pas ce (passionnant) débat ! [/quote] OK arrêtons la dialectique....
Ou fini le son, ou commence la musique ?
un vieux débat vermoulus [/quote]

Sauf ton respect et imho, je ne crois pas que ce débat soit ni vieux ni vermoulu... C'est même tout le contraire, il ne fait que pointer son nez depuis Edison, et à mon avis il n'a pas fini de poser question. En tout cas il déborde largement le cadre de la musique de cinéma et il n'a pas fini de me passionner !
Cela dit je n'ai pas autorité et je (me) range.

[quote]Le compositeur n'a rien à dire sur le sens considérable apporté par tous les sons qui se mélangent avec sa musique, alors que le monteur et le mixeur ont tout pouvoir pour quasiment réécrire la partition, c'est comme ça.[/quote]Parce que trop souvent le compositeur n'a pas assez l'expèrience du son.....[/quote]


Euh... je trouve que bizarrement le compositeur a de plus en plus l'expérience du son (du moins le croit-il ?), et de moins en moins l'expérience de la musique

[richie0826]

Je réveille ce fil,

j'ai entendu une très belle discussion avec Gabriel Yared qui parle de la musique de film, pour ceux qui ont le temps c'est en Podcast là, c'est l'émission Musiques de film du 21/10/2007.
L'émission dure un peu plus d'une heure mais ça vaut la peine d'écouter

[wfplb]

...ça vaut la peine d'écouter

Oui bien sûr,
Mais il ne faut pas totalement prendre tout ce qui est dit au pied et à la lettre...
Sans vouloir médire en aucune sorte

Gabriel a beaucoup travaillé avec George Rodi — un Grand Homme de l'ombre, un génie du Synthétiseur avant l'heure (il y en a ici qui savent ) un sauvage...

Et puis aussi, le regretté Maurice Coignard qui a orchestré à peu près pour tout le monde sur la place de Paris et qui a écrit un ouvrage "la musique et l'image". Un traité d'orchestration pour la musique de film.
Un homme adorable qui avait une grosse décapotable américaine et partageait tous les soir à l'apéro une bouteille de champagne avec sa femme...

[richie0826]

Oui bien sûr,
Mais il ne faut pas totalement prendre tout ce qui est dit au pied et à la lettre...
Sans vouloir médire en aucune sorte

J'ai pas dit qu'il fallait tout prendre au pied de la lettre, mais j'ai trouvé super intéressant d'entendre l'avis d'un compositeur confirmé et passionné, qui rejoint certains points de notre discussion et qui en éclaire d'autres.
Après, on prend ce qu'on veut

Et puis aussi, le regretté Maurice Coignard qui a orchestré à peu près pour tout le monde sur la place de Paris et qui a écrit un ouvrage "la musique et l'image". Un traité d'orchestration pour la musique de film.
Un homme adorable qui avait une grosse décapotable américaine et partageait tous les soir à l'apéro une bouteille de champagne avec sa femme...

Ma bible de l'orchestration pour l'instant, très utile, très pratique et vachement bien fait