On Est En Finale! On Est En Finale!, On est, on est, on est en finale !!! Options

[Thviaud]

… et faire cela par voies démocratiques,
et faire un grand référendum :
"Voulez-vous changer "La Marseillaise" :
75% : NON
20% : blanc
5% : OUI par principe

"Voulez-vous garder "le drapeau" :
75% : OUI
20% : blanc
5% : NON par principe

"Voulez-vous que la France gagne le mondial :
75% : OUI
20% : blanc
5% : NON par principe

Allez les BLEUS ! Allez les BLACKS ! Allez les BLANCS ! Allez les BEUR'S !
Allez les BLEUS ! Allez les BLACKS ! Allez les BLANCS ! Allez les BEUR'S !
Allez les BLEUS ! Allez les BLACKS ! Allez les BLANCS ! Allez les BEUR'S !
Allez les BLEUS ! Allez les BLACKS ! Allez les BLANCS ! Allez les BEUR'S !
Allez les BLEUS ! Allez les BLACKS ! Allez les BLANCS ! Allez les BEUR'S !
Allez les BLEUS ! Allez les BLACKS ! Allez les BLANCS ! Allez les BEUR'S !


Oulala ! La pression monte !!!



et

Vive les Schtroumpfs !!

[Bishop]

Dimanche soir ont ferme le topic et ont le réouvre dans 4 ans ok ?

… et on en ouvre un sur le Tour de France ?

oui oui ,rien que pour voir dans quel débat ont vas encore atterrir

[Fermeture]

Mais ici tout le monde n'a pas bien compris ce qu'est un pays républicain. Aimer son pays est devenu honteux, faut qu'on m'explique.

Il n'est pas honteux d'aimer son pays pour ses particularités, sa culture etc...mais ridicule d'arborer fièrement ses couleurs pour des joueurs de baballe et de se sentir investi de sentiments patriotes pour un jeu.
C'est encore plus ridicule lorsque c'est entre deux villes voisines ou deux régions...
C'est devenu ça le sport, indépendamment des joueurs eux mêmes et du plaisir qu'ils peuvent prendre, ainsi que pour une frange des spectateurs sachant rester dans les limites du jeu.

Mais ces beuglements ridicules pendant des heures, ces "vive la France" dénotent une telle vacuité intellectuelle, une telle absence de passion aussi paradoxal que ça puisse être, que je maintiens ce que j'ai dit plus haut.

J'ai regardé moi aussi quelques matchs et regarderai probablement demain mais alors uniquement pour le simple plaisir de regarder un match et en étant pour le meilleur des deux camps à ce moment là. Que ce soit la France ou l'Italie qui gagne, je m'en fous royalement...

Ce qui est dramatique, c'est cette revendication territoriale des supporters.
Ce nationalisme de base sans aucune rationalité ni culture d'ailleurs, cette logique de la foule qui n'en a pas, prête à lyncher et que vous le vouliez ou non, qui sert sur un plateau, l'ensemble de tout ce qui vous fait gerber tout au long de l'année, le fric, les médias et la politique.

Alors appelez ça "morale rance" si vous voulez, pour moi c'est juste un peu de réflexion...

This post has been edited by EJAD: Sat 8 Jul 2006, 10:03

[rafmaxx]

EJAD, tes affaires ne vont pas aller en s'arrangeant...

Le magasin Adidas de la rue de Rivoli à Paris à vendu 500 maillots de l'équipe de France la semaine précédant le Mondial. Ils en ont vendus 500 par jour apres les 8emes de finale et 700 en 4heures le jour de la 1/2 finale...
Ruptures de stocks de maillots qui a forcé Adidas à rapatrier des maillots des pays voisins :-)

Si je passe rue de Rivoli... je t'en prends un en quelle taile ? tu les portes plutot serrés ou plutot amples pour pouvoir bien agiter le drapeau à ta fenetre ?

Allez les Bleus !

[musnoz]

Machin faudrait vérifier tes recherches sur le web…

euh… La Marseillaise est un chant de guerre traditionnellement repris par les nationalistes d'extrême droite

(La Marseillaise) " reprise et adoptée par nombre de révolutionnaires sur tous les continents. Au premier chef, les Bolcheviks l'adoptent pour hymne en 1917 avant de reprendre un autre chant français révolutionnaire, L'Internationale. "

euh les Bolcheviques, tu trouves que c'est un exemple judicieux ? Ceci étant ils ont changé de chanson eux au moins…

Que dire de ce couplet ?
" O toi céleste guillotine
Tu raccourcis reines et rois,
Par ton influence divine
Nous avons reconquis nos droits. "

Que c'est extrait du roman de Daniel PICOULY
"L'enfant léopard", Prix Renaudot 1999
Mais cela n'apparaît pas dans les textes officiels de La Marseillaise.

Piccouly l'a sûrement repris mais c'est ce qui est entonné dans les fêtes de l'huma et dans les cours d'école depuis un bail : ce couplet est postérieur aux paroles de Rouget de Lisle comme le souligne LPM

… au moins on s'fend la gueule!!! enfin c'est un raccourci.

Tu l'as dit bouffi

[musnoz]

Renier la Marseillaise ou vouloir en changer les paroles comme
il en est question de temps en temps, c'est vouloir changer notre histoire,
la manipuler, la rendre plus "acceptable". C'est ce que font en général
les régimes totalitaires.

Voilà un bel exemple de sophisme
Alors quiconque émettrait le souhait de modifier les paroles renierait la liberté et serait un défenseur de la servitude.

Je le prends pour un compliment. Ce que je voulais dire en forçant le trait
c'est qu'il faut se méfier de la volonté de gommer à tout prix les aspérités de notre
histoire. Car pourquoi alors s'arrêter à la Marseillaise ? Changeons le drapeau,
la devise, rebaptisons des places et des rues (metro Robespierre quelle horreur !).
Quant ceux qui parlent de refonder notre République sur des valeurs plus modernes,
ça serait quoi par exemple ? le commerce équitable, le principe de précaution,
le développement durable, l'économie de marché ? C'est sûr on va se marrer !

Oui je vois ce que tu veux dénoncer mais, tu l'avoues bien, il est évident que tu grossis les traits.
Il serait dommage de changer les paroles de La Marseillaise et de faire tomber ce qui serait devenu les anciennes paroles dans les limbes de l'oubli mais un superbe projet d'éducation serait d'apprendre aux collégiens les " deux " versions de la chanson et de leur faire expliquer et donc comprendre le pourquoi des changements des paroles : ce serait les éduquer à la citoyenneté du XXIe siècle.
Oui bon y'a du boulot
Quant à notre république, on se rapproche de la VIe : des débats intéressants sont déjà développés (Arnaud Montebourg a sorti un bouquin avec un éminent professeur de la Sorbonne).

[Karlos]

Ejad tes amalgames sont tres penibles et tu melanges gros beaufs hooligans avec le reste des supporters. Ok l'aspect cocardier de derniere minute est surfait et les gens sont deguises de maniere un peu ridicule, mais si tu regardes le reste du monde toutes les nations en font de même : Bresil, Angleterre, Togo etc....Faut voir ça comme un carnaval, une "fiesta", le foot n'est qu'un pretexte pour faire les cons, et en ce qui concerne la pointe d'hysterie collective, perso je prefere voir ça que des gens sous pression qui a force de se retenir finissent par pêter les plomb à coup de kalachnikov et de machette (Kosovo, Rwanda etc....), ou dans les bureaux de vote (21avril, Bush).
De tout temps l'humanite a eu besoin de grand defouloir collectif, les grecs et les romains on assure l'unite et la paix de leurs nations et de leurs empires en inventant les jeux olympiques et les jeux du stade, le foot participe à cette même tradition.
En sport la division des nations (tout comme leur unite) est tres superficielle, et bien moins grave qu'en politique. Je suis plus inquiet de voir un pays s'exclure de l'europe par les urnes, plutôt qu'un autre revendiquer sa nations au nom de leur equipe de foot.
Et n'oublie pas que zidane est internationalement connu et admire (les chinois ont même fait une chanson sur lui), un type comme ça est plus federateur que n'importe quel politique, artiste ou intellectuel, c'est peut-être dommage mais c'est comme ça et ton regard navre n'y changera rien, bien au contraire.

This post has been edited by karlos: Sat 8 Jul 2006, 11:08

[Thviaud]

Une belle page de lutilisation de "La Marseillaise" depuis… enfin deduis. Là!

euh les Bolcheviques, tu trouves que c'est un exemple judicieux ?

… c'est quelle équipe? Tu crois qu'y disent "Allez les rouges" ?


[Tour de France]

oui oui ,rien que pour voir dans quel débat ont vas encore atterrir

j'ai bien des idées, mais je ne sais pas si LPM apprécierait.



(karlos : je signe )

This post has been edited by Rrrrrr Rogntudjuù: Sat 8 Jul 2006, 11:07

[Karlos]

Merci rogntudjuu ... et j'ajoute que la mesure et la retenu sont avant tout l'apanage des privilegies.
La Marseillaise a ete ecrite parceque le peuple souffrait lourdement des invasions et des monarchies totalitaires.
Bien evidemment l'occident est nantie et neanmoins ne deroge pas à la regle de l'euphorie footballistique car beaucoup ici ne sont pas forcement heureux dans cette guerre psychologique du "tous contre tous " genere par le surconsummerisme et l'individualisme de masse...
Le Mondial est dailleurs bien le seul moment où l'Afrique, l'Asie, l'Amerique du sud et du nord communie avec l'Europe dans une grand messe sportive et carnavalesque où chacun s'invective joyeusement (avec plus ou moins de fair play) autour d'un ballon au lieu d'interêts strictements economiques et politiques...

Ok le foot est un arbre qui cache la forêt des malheurs de la pauvrete morale, intellectuelle et materielle de ce monde, mais si imparfait (fric et busyness) et insignifiant soit-il, il n'en reste pas moins utile, car il a au moins le merite de faire rêver les peuples, même si je te l'accorde ceux-ci meritent plus qu'un simple ballon rond.

Le sport n'est peut-être pas le moyen le plus parfait pour rassembler et vehiculer des valeurs humaines mais pour l'instant le monde moderne n'a pas trouve plus efficace pour ça....rêvont qu'un jours du stade au muse il n'y ait qu'un pas, en tous cas le Mondial 2010 se fera en Afrique du sud, or desormais une equipe Africaine, Asiatique ou americaine du sud peu rivaliser avec une equipe occidentale (et c'est pour l'instant le seul terrain où elles le peuvent), et force est de constater que depuis les inventions de Jules Rimet et de Pierre de Coubertin au debut du siecle les muses fleurissent en Occident....faut-il y voir une relation de cause a effet? Je ne pourrait l'affirmer, mais un peu d'optimisme naïf peut-être aussi salutaire....

sans utopie, point d'avenir, la politique et les ideologies ont echouees là ou eventuellement le sport pourrait reussir, en tous cas faute de mieux dans cette societe du "no futur" souhaitons-le car on ne sait plus à quel saint se vouer, or à mon humble avis mieux vaut le foot superficiel que des religions fanatisees.

Vive l'opium du peuple si cet opium est salutaire!

[blek]

Un milliard de téléspectateurs attendus pour cette finale ! Une audience qui fait rêver, n'est-ce pas ? N'y aurait-il pas un petit parfum de jalousie ?

Quant au Français honteux, un des nombreux paradoxes purement français (eh oui !) que le monde entier ne nous envie en aucune manière, il a la particularité de ne pas aller se cacher ! Ce que sa honte primordiale devrait le pousser à faire, voire à quitter ce pays honni qui le fait tant vomir. Non, du tout, il lui faut convaincre ses infortunés compatriotes de l'urgence qu'il y a pour eux de faire comme lui : se couper les claouïes pour les admirer dans un bocal au-dessus de la cheminée avec la satisfaction suprême de se croire plus civilisé !

Est-il possible de regarder un match de foot, de chanter son hymne national, sans être considéré comme un nazi autocrate la baïonnette au canon prêt à aller embrocher incontinent ses voisins, sans devoir jouer au pisse-copie de philo de comptoir ni justifier les errements passés de nos différents gouvernements jusqu'à Charlemagne ?

Alors toutes ses accusations fort déplacées me semblent tout à fait gâte-sauce et pisse-vinaigre, y compris la volonté de manipuler génétiquement la Marseillaise, et expriment fondamentalement un profond mépris du peuple considéré comme un ramassis de crétins incultes, sans conscience historique et incapables de distinguer le bien du mal. Une opinion, on en conviendra aisément, impossible à attribuer à un humaniste (de gauche à fortiori).

PS : Il est hors de question, en ce qui me concerne, d'abandonner les symboles nationaux à l'extrême-droite ! Amen.