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> Mac contre PC, l'intarissable debat...
glossmedium
post Thu 14 Nov 2002, 21:22
Post #971


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Bon, alors, depuis le début du forum, combien, conquis par les arguments de pc fan, sont passés au pc??
J'attends...
Inversement, combien, gavés par son côté quaker de l'informatique, ont vendu leur pc pour acheter un mac??
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benji
post Thu 14 Nov 2002, 21:32
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On parle tout le tps de PcFan, mais meeloo aussi ce serait cool qu'il se pointe pour la conclusion smile.gif


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-BHL-
post Thu 14 Nov 2002, 23:37
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QUOTE (benji479 @ Nov 14 2002, 21:32)
On parle tout le tps de PcFan, mais meeloo aussi ce serait cool qu'il se pointe pour la conclusion smile.gif

Entièrement d'accord.

Le méga top serait que lui nous fasse la dernière page.

A tout "saigneur", tout honneur.

Bhl
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post Fri 15 Nov 2002, 00:51
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[quote=soif,Nov 9 2002, 21:47]Le leader incontesté du montage video est AVID, sur mac, et cela depuis des annees.
Positionnement du pc sur ce marché proche de zéro: tout les truc un peu serieux ont été peu a peu abandonné par les (courageux) ex-utilisateurs.



[/quote]
Avid est sur Mac et sur PC. De nombreux outils ne sont dispo que sur PC chez Avid d'ailleurs. Tu parles d'Xpress essentielement sur Mac?

[quote]quicktime est le dada d'Apple depuis le syteme 7 (de memoire) et a toujours été en avance sur MS, a des annees lumiere devant en terme de performance et de simplicité. C'est pour ca que la video est apparue sur mac. l'achat de sorenson, n'est qu'une demarche logique pour QT, ainsi que le stream MPEG4 maintenant. MS est toujours, bien moins performant (sinon ca se saurait). [/quote]

smile.gif D'ailleurs dans Quicktime 6 ils ont "abandonnés" le Codec Sorenson pour passer au Mpeg4 crée par.... Microsoft. smile.gif smile.gif smile.gif (celui qui a été piraté pour servir aux Divx;).) Bizarement Apple annonce un nette amélioration de la qualité avec Qt6. smile.gif Je ne parle même pas des technologies asf qui permettent par exemple d'adapter le débit en temps réel en fonction de la bp disponible. C'est normal c'est grand public M$ a mis le paquet.

[quote]Il sont tellement en retard, qu'il sont meme mis (je crois a l'epoque de 98 ou de 2000) un truc qui rendait l'installation de Quicktime PC impossible (pour le commun des mortel) afin de pouvoir fourguer leur merde maison.
[/quote]
Voir plus haut pour le retard. Quant à l'installation de Quicktime, je n'en ai pas entendu parler (je ne dit pas que c'est faux). Quicktime sur PC a toujours été problèmatique (sur certaines versions je n'ai jamais pu profiter de l'accélération matérielle et effectivement il fallait aller bidouiller les options avancées pour que cela fonctionne problème de l'installeur). En plus c'était franchement ridicule, il fut un moment j'avais Quicktime 16, Quicktime 32 Quicktime3 et Quicktime VR d'installé (softs multimédias pour les momes), aucune compatibilité entre les versions.

[quote]C'est bizarre parce que le premier et un des seul systeme d'authoring de DVD professionnel est fait par SonicSolution (G bossé pour eux), depuis  6-7 ans, et que ca tourne que sur mac (p'tre y zont une version pc, mainteant, mais rien n'est moins sur). Mais c'est sur, ya sans doute des players a deux balles sur window depuis quelques annees. faut pas tout confondre...
[/quote]
Ah quand tu écrit professionel il faut comprendre "sur lesquels j'ai travaillé".
Alors pour information , en excluant les gros systèmes hors de prix, le DVD authoring est né sur NT avec DVDMaestro de Spruce, Scenarist de Daikin et ReelDVD de Sonic (une petite merde à l'époque mais sur PC) vers 1995. Pour le DTS cela a été l'année suivante Spruce encore.Sonic, Thoshiba et Daikin ont partagés des technologies Sonic a distribué Scenarist puis l'a racheté. Il ne tourne toujours que sur PC et constitue toujours le haut de gamme de Sonic et ne tourne que sur Win2000. Sonic est très loin de ne faire que du Mac ils font mêmes essentiellement du PC. Par contre c'est vrai qu'ils ont sortis ensuite DVD Fusion et DVD Creator très répandu, leader du secteur. Bizarement pour certains il faut que ça tourne sur Mac sinon ce n'est pas un soft pour les créatifs.
Il se trouve que Sonic a plusieurs distributeurs et que certains ne font que Mac, d'autres que PC etc....
Ils ont plusieurs gammes du soft pour la maison ReelDVD ou DVDiT (PC), au soft pro ou très Pro (Scenarist , Producer PC). Comme quoi les impressions personnelles cela a ces limites.
Quant à Spruce ils n'ont toujours fait que du PC avant d'être racheté par Apple.


[quote][quote]La première est que les softs étaient sur Mac. .[/quote]
Encore n'importe quoi: un des premier ordinateur a faire de la MAO etait l'AppleII, (../..) qui integrais du MIDI.
Quand atari a arreté, les musiciens se sont rabattu sur le mac parce que c'etait le seul ordi ou il y avait les softs, et surtout que c'etait bien plus pratique a utiliser qu'un PC (a l'epoque, j'entendais des grandes theorie comme quoi la souris ne servait a rien et que MSDOS blablabla... [/quote]

Pourquoi tu écris "n'importe quoi". On est d'accord les softs étaient sur Mac. La préhistoire de la MAO ok je te laisse en parler.

[quote]le meme genre de discours que tu tiens quand tu ignore les dizaines de personnes ici qui te disent que le mac est juste plus pratique . c'est sur qu'un musicien, comme tout artiste, va plus te parler de choses qu'il ressent plutot que de demonstration technique scientifique. ils sont des millions a trouver ca plus pratique: ca sert a rien de leur demander de te le demontrer, il le savent, et n'ont pas ta competence pour te l'expliquer par A+B)
[/quote]
Avant de prétendre "c'est plus pratique je le sens" vas lire quelques bouquins sur la psychologie et son utilisation dans le marketing.

[quote]teinberg a force de faire des softs merdiques (synchro fantaisite, support audio plantogene, bug datant de l'an40, etc...) a perdu son leadership sur le marché des musiciens professionnels qui sont passés  peu a peu  sur Logic des qu'il a commencé a etre mur, et les autres sont resté avec l'excellent performer.
STeinberg a donc fait un changement de cap strategique (je le sais, je bossais pour steinberg a l'epoque) pour s'adresser au marché grand public (sur PC donc) et pour developper des produits plus abordables, destinée a une clientele (amateur) moins exigeante.[/quote]
Aparté. On regarde un peu la situation actuelle? Steinberg sort d'excellents softs (Nuendo tu le dis toi-même), a imposé ces technologies (Asio, VST, VSTinstruments et imposera peut-être VSTLink) a toujours sorti des softs performants (bien que pas toujours très fiable comme tu le dis) et en a vendu plein. Logic ils ont peut-être sorti un soft pour les pro mais ils n'ont rien imposé du tout et auraient coulés si Apple ne les avaient pas rachetés. Qui s'est le mieux démerdé. C'est bien beau de sortir un soft pour ton milieu les gros projets, mais le marché de la MAO c'est aussi non pas le grand public mais les home-studios, les créateurs multimédias etc...

[quote]IL ont aussi developpé d'excellent logicel comme Wavelab,[/quote]
Wavelab ils le commercialisent en gros. C'est fait par un français.

[quote]Il ont cru comme toi, au marché pro-audio sur PC et ont sorti Nuendo (excellent logiciel au demeurant) sur PC... a l'epoque il etait meme hors de question que ca sorte sur Mac.... bizarement, a force de pas en vendre sur PC, ils ont sorti la version mac et se sont mis a en vendre un peu (et j'te parie que maintenant les MAJ seront avant sur le mac que sur pc)....  
[/quote]
Ils font le dévellopement sur PC, puis le portage sur Mac. Le gros du marché Steinberg est sur PC, ils passent en priorité. On reparlera des updates de Nuendo.

[quote]Les autres prog dont tu parlent existent quasi tous sur mac, a l'exception de gigasampler (il parlent de le porter) et de samplitude qui est tres bien, mais n'est en aucun cas comparable avec un Protools, meme si certaines de ses fonctionnalités sont interressante et manque sur PT.
[/quote]
Protools est aussi sur PC. Les plugs VB-AUDIO ne sont pas sur Mac non plus par exemple. Compare avec la situation il y a 5 ans. C'était l'inverse.

[quote]Comme ca au hasard cite moi donc un EQ serieux
(et oublie wave ou TC, parce que les version VST mac&pc ne tiennent absolument pas la route par rapport a leur version TDM ou RTAS)
Et une reverb serieuse en 5:1 en plug-in? voire meme en stereo simplement? Quand je dis serieux, je parle pas d'un machin qui fait gling-gling a la fin des sons, mais de quelques chose de comparable au moins a une PCM70, une M5000 ou une AMS. Pas une reverb de SPX!
[/quote]
Pour ne pas reciter les VBAUDIO (l'excellente Aphro fait du 5.1) et pour te contredire va écouter le pack Surround de Nuendo fait par TC reberb surround , eq et tout le tralala. Quand TC a envie d'avoir la qualité en natif pas de problème.

[quote]savent bien mieux que toi si leur mac est plus pratique ou pas.
Ca prendrait des années a te le démontrer: parce que c'est pas ton domaine.
[/quote]
Même softs, même interface1 (sauf qu'elle est moins réactive sur OSX), oui ça risque de prendre du temps effectivement surtout sans autre argument. Ah si c'est mieux parce que c'est plus cher. smile.gif
(moi c'est comme ça que je fais quand je veux acheter une boîte de tomates pelées.).

[quote]bon sur ces 'bonnes paroles', je reprend ma casquette d'ouvrier de MacMusic, et je vous laisse débattre... wink.gif[/quote]
Bon courage et bonne continuation.
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Pc Fan
post Fri 15 Nov 2002, 00:53
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Ici Webmaster:
Je profite de mes droit de moderateur pour editer ce post et poster ma reponse (du temps que je l'ecrive, ya eu 40 posts....blink.gif et le thread etait deja fermé)
PCFAn, tu m'en voudra pas, je voulais repondre sans reouvrir le thread et j'ai remplacé ta courte phrase humoristique....

[quote]
[quote=soif,Nov 9 2002, 21:47]Le leader incontesté du montage video est AVID, sur mac, et cela depuis des annees.
Positionnement du pc sur ce marché proche de zéro: tout les truc un peu serieux ont été peu a peu abandonné par les (courageux) ex-utilisateurs.
[/quote]
Avid est sur Mac et sur PC. De nombreux outils ne sont dispo que sur PC chez Avid d'ailleurs. Tu parles d'Xpress essentielement sur Mac?
[/quote]
nbx outils Avid dispo que sur PC... biggrin.gif MDR biggrin.gif biggrin.gif
Xpress??? pour la video???? on voit bien que tu parle de chose que tu maitrise blink.gif
[quote]
smile.gif D'ailleurs dans Quicktime 6 ils ont "abandonnés" le Codec Sorenson pour passer au Mpeg4 crée par.... Microsoft. smile.gif smile.gif smile.gif (celui qui a été piraté pour servir aux Divx;).) Bizarement Apple annonce un nette amélioration de la qualité avec Qt6. smile.gif
[/quote]

MPEG crée par.... Microsoft.
Tu délire completement, renseigne toi donc un peu:
C'est fait par le consorsium MPEG : "MPEG is a working group in a subcommittee of ISO/IEC (the International Standards Organisation/International Electrotechnical Commission) that generates generic standards for digital video and audio compression. In particular, MPEG defines the syntax of low bitrate video and audio bit streams, and the operation of conformant decoders. "
cf la home du MPEG:
http://mpeg.telecomitalialab.com/

Tu fait de la déinformation volontaire ou tu gobe le marketting MS?
[quote]
Ah quand tu écrit professionel il faut comprendre "sur lesquels j'ai travaillé".
[/quote]
non faut comprendre les trucs sur lesquel les professionnels (ceux dont c'est le metier) travaillent. Perso j'ai pas les competences pour faire de l'authoring DVD, a part sur un soft grand-public...

[quote]Alors pour information , en excluant les gros systèmes hors de prix,
[/quote]
evidemment les syteme qui ne sont pas accessible au grand public, faut les exclure, forcement...
[quote]
le DVD authoring est né sur NT avec DVDMaestro de Spruce, Scenarist de Daikin et ReelDVD de Sonic (une petite merde à l'époque mais sur PC) vers 1995.
[/quote]
SI tu le dis blink.gif
http://www.sonic.com/corporate/milestones.htm
et a l'epoque, Sonic ne developpais rien sur PC!
je rappelle que je repondait simplement a
"Pendant un bon moment le DVD Authoring a été une histoire uniquement PC. "
par
"C'est bizarre parce que le premier et un des seul systeme d'authoring de DVD professionnel est fait par SonicSolution (G bossé pour eux), depuis 6-7 ans, et que ca tourne que sur mac "

ET ce qui est tres bizarre c'est que dans les tres rare boite qui faisaient de l'authoring DVD a l'epoque, j'ai jamais entendu parler de tes machin-chose sur PC...
Mais je suis sur que on doit pas avoir la meme definition d'un soft professionnel...

Et puis j'adorre quand tu m'explique l'historique d'une boite pour laquelle j'ai bossé , et sur laquelle j'etais un peu au courant de ses produits et des platform supportée, etc...particulierement au moment ou j'y bossais...

Incroyable cette mauvaise foi systematique!

[quote]Avant de prétendre "c'est plus pratique je le sens" vas lire quelques bouquins sur la  psychologie et son utilisation dans le marketing.
[/quote]
a bon donc pour etre un utilisateur d'ordi, faut donc lire des bouquins de psycho... De plus en plus fort tes arguments....

[quote]Steinberg sort d'excellents softs (Nuendo tu le dis toi-même), a imposé ces technologies ........
a toujours sorti des softs performants (bien que pas toujours très fiable comme tu le dis)
[/quote]
Donc la fiabilité n'est pas un facteur de la performance....
A oui, j'oubliais tu soutiens window..... smile.gif

[quote]
Wavelab ils le commercialisent en gros. C'est fait par un français.
[/quote]
merci de me le rappler, j'ai sans doute utiliser ce soft avant toi (facile il etait pas sorti) et j'ai rencontré a l'epoque son excellent developper...
Ca tourne a la court de récré... "D'abbord ta tout faux, Wavelab c'est pas STeinberg, c'est developpé par un francais....etc..."

[quote]Protools est aussi sur PC.[/quote]
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
vite, j'appelle tout les studio, qu'ils achetent immediatement un PC, il vont etre content de l'apprendre... Ah bon il le savent... a bon ils en veulent pas.... zon qua lire des livres de psychologie, moi j'vous le dis biggrin.gif

[quote]et pour te contredire va écouter le pack Surround de Nuendo fait par TC reberb surround , eq et tout le tralala. [/quote]
J'ai ecouté, et comparé a la version TDM ca a part l'air de tenir la route... Pour l'EQ je suis tres dubitatif... (tout les gout sont dans la nature)

Mais faut avoir ecouté un EQ Neve, API, Massenburg, Pultec, focusright, ou SSL avant de pouvoir tirer des conclusions sur un EQ en virtuel...
Meme chose pour les reverbs, tant que t'as pas entendu une 480, tu n'a aucune idee de ce que c'est qu'une reveb de qualité...

mais comme j'ai pas lu des livre de psycologie du marketting, j'arrete.... biggrin.gif
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post Fri 15 Nov 2002, 01:00
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QUOTE (xbassman @ Nov 10 2002, 03:47)
Non, non et encore non!!!

1) Pagemaker est sorti simultanément sur Mac ET sur PC, à l'époque c'était même un des rares softs qui tournait sous Win 2 (oui, oui), j'ai moi-même bossé la-dessus entre 88 et 90.

Non, non, non et non et encore non.
Pagemaker est sorti en 95 sur Apple (qui disposait de la LaserWriter et de postcript) et en 96 sur PC. Trop tard le marché était sur Mac.

QUOTE
2) Ce n'est pas Adobe qui a sorti Pagemaker, c'est Aldus qui éditait aussi l'excellent Freehand. Adobe voulant concurrencer Quark a racheté (à tort) Pagemaker vers 95 et c'est Macromedia qui a récupéré Freehand.

Exact c'était Aldus à l'origine. Si Adobe a racheté Pagemaker c'est parce quand il est sorti ce n'était en gros qu'une interface graphique sur postcript. Comme Aldus ne l'a pas fait évolué, ils l'ont racheté pour tenter de l'améliorer et le moderniser.

QUOTE
Quoiqu'il en soit Pagemaker a toujours été une sombre merde, l'éditeur que tu aurais du citer c'est Quark bien-sûr. Car c'est bien XPress qui a lancé la PAO sur Mac et pas Adobe.

Non Pagemaker. Xpress est n°1 aujourd'hui mais n'est sorti qu'en 88 bien après les débuts de Pagemaker.
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post Fri 15 Nov 2002, 01:04
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QUOTE (micc @ Nov 11 2002, 01:52)
Pis un mec qui "s'appelle" PC fan et qui donne des leçons de bonne foi sur un tel sujet... tongue.gif ...
---

Vachement important l'apparence sur Mac. smile.gif
On peut raconter ce que l'on veut si on n'en a pas l'air..... D'ailleurs c'est pratique il suffit d'expliquer qui on est en on peut raconter n'importe quoi sans même avoir à argumenter. Et on est crédible sur MacMusic. smile.gif Tiens ça me rappelle le bon temps de la monarchie. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
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post Fri 15 Nov 2002, 01:05
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QUOTE (benji479 @ Nov 11 2002, 03:33)
Moi c'est Benoit si jamais, enchanté  :D

Moi Nathalie.
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post Fri 15 Nov 2002, 01:07
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QUOTE (clouvel @ Nov 11 2002, 14:09)
ben moi chui assez content qu'on ferme à la page 100, ça commencait d'être plus que ch..t.

La provoc c'est très chouette, mais il faut que ce soit fait avec talent sinon....

Je n'ai pas bien compris pourquoi tu intervenais depuis un moment? Strictement rien à dire sur le sujet du topic.
blink.gif
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post Fri 15 Nov 2002, 01:12
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QUOTE (miss kiki @ Nov 11 2002, 14:23)
ADDENDUM

La fermeture du thread Mac contre Pc n'est en aucun cas une atteinte à la liberté d'expression, je dis ça parce que l'argument de la censure peut poindre le bout de son nez...
Macmusic a été accueillant et tolérant envers ce thread qui dénote particulièrememt il faut bien l'admettre: les sujets abordés sur ce site concernent le Mac, la musique et leurs utilisateurs... est il besoin de le rappeller ?

Non je ne vais pas gueuler parce que je ne comptais pas aller plus loin que la 100eme page.
Par contre la censure, elle n'est pas là elle est dans tes interventions récentes et répétées style "barre toi, lache nous etc...
Pour le accueuillant tolérant, ça va avec 15000 read le sujet est loin d'être inintéressant au moins pour rigoler. Il faut suivre la ligne du partie pour qu'un topic soit intéressant? wink.gif
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