Composition, Break, enchainement etc.... Options

[lepetitmartien]

Waldorf, pour adresser ta question matos/méthode (pathos/pentode ?) ce n'est pas en reproduisant le studio de untel et la méthode de travail d'un autre que tu va te trouver toi.

Tu dois avoir ton son, ça personne ne peut te le donner
Tu dois trouver ta méthode, on ne peut te donner que des pistes, mais la bonne sera peut-être complètement différente.
Tu dois "sortir tes tripes" et non celles des autres. Ce qui ne veux pas dire que tu ne dois pas sampler, mais sampler ce peut-être radical, un bruit, un silence, une note, ou toi même à ton piano. L'intéret n'est pas de reproduire ou réarranger un mosrceau qui existe déjà (ou bien il faut trouve LE truc pour être ailleurs complètement).

Ceci dit plus pratiquement, explore. ce n'est pas parce que tu n'es pas Hendricks à la gratte, Richter au piano et Sun Ra dans sa soucoupe que tu ne peux pas faire quelquechose toi même. La "méthode" de T est en ce sens un bon moyen de prendre confiance, mais ce n'est pas la seule.

Comme tu veux faire plutôt "dance" suit ton petit nez de DJ Waldorf, et construit, cherche, expérimente pour avoir le popotin qui remue. Plus il remue, mieux c'est.

Mais ça ne t'empèchera pas à un moment ou un autre de tâter du théorique, car ça va te libérer. Ça ne dois pas te paraliser, mais te servir de béquille, et à un moment, la béquille tu l'enverras balader

Mais pitié, pas les Dafts ! (même si Homework est effroyablement bouge popotin

[brian holden]

brian holden Ecrit le Mar 8 2003, 22:41
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exemple : tu additionnes , a la bebete , sans le faire expres , un lam et un sol#7 , parceque tes samples contiennent ces notes là ... et te voila proprietaire d'un sublime Lab 13 b,

Juste pour embêter gratuitement : Lab 9b/13b, Vème degré de Ré b mineur harmonique, mais tu as intérêt à jouer la quinte juste mi b un octave plus haut que le Fa b (ta 13b), ou alors tu vas aussi sonner très free, mais bon, c'était juste pour rabacher gratuitement mes plans bidons de jazzeux stérile, dixit yaumguy

mais dans le sample ... ça tombait bien , y avait pas la quinte . warfff !
ou ... si le susdit mib et le mi susnommé étaaient chacun un peu faux ou pas exposés en même temps , même a la même octave... ça le fait aussi .
le mi sonnant comme une appogiature passsagere, par example ... y a toujours un biais qui fait que ça va sonner comme " quelque chose de en vrai " .
les 11# tordues de " i am the walrus " j'ai l'impression de les entendre partout : c'est pas des fans de g.martin, non ... c'est des assembleurs de samples a qui leur memoire auditive ( les beatles tout le monde a entendu ) aura permis de melanger deux samples n'importe comment sans que ça les choque plus que ça ... puisque cela pouvait evoquer un accord déja entendu ! tu met n'importe quoi avec n'importe quoi, ça fait presque toujours un accord ! pour faire un cluster ... faut vraiment chercher ... et même ! alors, on croira que nos assembleurs .... ont voulu faire un cluster . ben tiens !
même si ils ne sauraient pas épeler le mot convenablement ou penseraient que c'est une marque d'aspirateurs . syndrome mr jourdain .
c'est ce que j'essayais humblement de demontrer .
tu peux tout faire passer maintenant ... au pire, t'EQ ! ou tu baisses au mix !

This post has been edited by brian holden: Sun 9 Mar 2003, 19:15

[brian holden]

. et c'est des maniaques du vocoder ..

l
ça fait retro et ça t'oblige pas a chanter vraiment . en plus, on comprend pas les paroles : c'est tout benef !

s

y a eu un meli melo : là je parlais du vocoder bien sur , qui fait retro etc ...... pas d'un ordinateur plus puissant . y a des phrases qu'ont schtroumfé de place toutes seules, les insolentes sagouines !

[ericlc]

très bon exemple, Im the Walrus, pour illuster ce qu'on disais sur le sampling Hommage ou le copiage honteux :

1) Un véritable hommage-pastiche -clind'œil, Tears for Fears "sowing to the seeds of love"
2) Copiage honteux : je ne sais plus quel tube d'Oasis, où j'ai reconnu au moins 3 chansons des Beatles, grossièrement démarquées.
3) une autocittation pleine d'humour (avec un clip à hurler de rire) "When we were Fab" de George Harrison

Pour le 3) un artiste a parfaitement le droit de s'autociter, sauf si c'est involontaire (quoi que dans le cas de JJG la question reste posée )
Pour le 1) les avis seront partagés suivant qu'on aime ou non le groupe, moi j'ai trouvé cela astucieux et plein de déférence (le guitariste avait confié qu'il s'était programmé la rythmique de I'm the Walrus et que la chanson en a découlé) J'associerais cela à Mahler qui cite Beethoven qui cite Mozart-qui cite Bach.
Dans les cas du 2) moi je tire à vue ! mais certains inverseraient 1) et 2)
(ouh la, ça se complique )

[Waldorf]

Bon, aucun rapport avec les Dafts mais si je veux m'orienter vers des morceaux du style Jazzanova ou bien Nuyrican Soul il faut composer ces propres morceaux ou bien faire du sampling ?

Si j'utilise des cd comme les fameux Jazzistic (très bon en autres), aurais-je moyen d'obtenir des morceaux de qualitées ?


Sinon, bon, ça m'inquiète mais mon morceau "If you want a party" est-ce de la grosse daube ou bien est-ce correct ?

Merci à tous pour vos conseils, putain ce thread c'est un vrai romant, j'adore

[brian holden]

j'irai dans le sens du T: melange les deux .
structures + samples .
mais cherche des samples rares ! fouille le vynil !

et puis cherche qui a influencé jazzanova . si tu aimes ce qu'ils font ;
plutôt que de t'inspirer de jazzanova directement ...
dans le temps ( !! ) tous les guitaristes punk voulaient sonner comme johnny thunders;
ceux qui y "arrivaient" etaient ceux qui s'inspiraient de waine Kramer et de cochran, les deux idoles du johnny .
jamais ceux qui copiaient le thunders directement ...

This post has been edited by brian holden: Mon 10 Mar 2003, 00:46

[lo73]

Que de théories barbares ! Les papous de nouvelles guinée n'ont pas besoin d'avoir toutes ces connaissances pour créer de superbes musiques ! Chacun fait la musique qu'il veut et si je dis cette phrase paraissant si banale, ce n'est pas dans le sens que vous croyez : Je veux insister sur le verbe vouloir, être conscient de ce qu'on fait même si parfois on utilise le fruit du hasard, cette utilisation devient consciente donc non hasardeuse…
Personnellement, je ne crois pas que le débat soit de savoir si c'est bien d'utiliser des samples ou s'il faut partir de grilles harmoniques, non.
AMHA, la musique est et ne doit être qu'une transcription de ce qu'on a dans la tête ! Et dans nos têtes, ça bouillonne, mais seulement si on lui laisse le temps...
Des accords, pour eux-mêmes, ça ne vaut rien, c'est la mélodie et son lyrisme que tu vas développer dessus qui va intéresser, et ça, quelque soit le style, classique, jazz, rock ou n'importe…
Si tu racontes une histoire ou que tu laisses délirer ton esprit, tu as peut-être une chance d'arriver à quelquechose qui n'est pas ennuyeux…
Personnellement, quand je travaille sur un morceau, après en avoir posé les bases, à partir de samples ou d'accords, j'éteins tous les appareils et je ne mets ni télé, ni radio et je fais une activité manuelle du genre, la vaisselle, le ménage, du repassage, du rangement (bien que le rangement demande parfois trop d'attention) ou du bricolage et je me chantonne le morceau ou je me le fais dans la tête, je n'ai donc plus aucune limite d'instrument ou autre, je suis dans l'imaginaire pur et je vais pouvoir développer petit à petit des ambiances, une mélodie, une histoire (une évolution du morceau) et petit à petit, ça va prendre une tournure que je vais maîtriser dans ma tête…
Dès que quelquechose de probent s'impose, j'ai un enregistreur minidisc toujours pret pour ça et je m'enregistre mon délire en essayant de décomposer les harmonies en arpèges pour que ce soit compréhensible après coup !
Le top, c'est ensuite d'être capable de refaire ce délire en vrai avec des instruments ou des samples ou ce qu'on veut, c'est pas important !
Voilà, c'est ma vision de la composition… J'ai 34 ans de piano derrière moi et si j'en reste à cet instrument qui peut être au départ de la compo, je vais forcément tomber dans des clichés, des formules toutes faites, des riffs, etc. Ce qui ne sera pas le cas de mon esprit débridé…

La musique appartient au domaine du rêve et celui qui réussit, AMHA, c'est celui qui sait retranscrire le rêve…

bon courage !

[brian holden]

OK
c'est justement parceque tu as 34 ans de piano derriere toi que tu peux arriver a ce type de maitrise...
moi , j'ai pas ton oreille, par exemple ... pourrais pas me permettre . c'est comme les types qui jouent tous les standarts a l'oreille ... ou Django qui entendait une chanson et la rejouait immediatement .
Chapeau bas, moi , il me faut la partition.
ou passer des heures a defricher .
mais c'est vrai que c'est bien de penser au morceau ,a sa structure, sans l'iinstrument en mains, de se le chanter et de se le concevoir dans la tete ...
mais on a tous besoin de bequilles.

This post has been edited by brian holden: Mon 10 Mar 2003, 01:25

[laurent]

c'est marrant on pourrait croire qu'il s'agit du Thread "l'avenir de la musique sur ordi".

J'ai juste une interrogation par rapport au système tonal en te lisant Brain, est ce un gage de qualité ou de maturité musicale que de maitriser ce système?


Parceque tu critique le fait d'entendre toujours la même chose à tous les coins de rue, mais le problème c'est que pour ma part j'entends toujours (et je suis le premier à le faire) la même utilisation de ce système, ainsi que de la forme d'ailleurs. Et c'est peut être par là que les musiciens devraient chercher de nouvelles directions.

Je pense aussi qu'on ne peut pas comparer la musique dite "populaire" avec la musique dite "savante", et que l'on ne peut pas non plus comparer les styles.

[brian holden]

je crois que même si tu refuses le systeme tonal, faut le connâitre pour justement .... s'en extirper . comme en peinture ... les grands abstraits ou conceptuels ... savaient dessiner !
et puis les styles ... ça depend ce que t'appelles comparer . mais Duke ellinton ou Hank Williams, r.strauss ou Lennon, c'est des bons pareils : c'est le contexte qui change .et puis y a tellement de passerelles entre les genres ...
enfin , moi je vois ça comme ça .