Tascam FW1884 et Yamaha 01X, Avis et comparaison Options

[Der Heimchemiker]

La 01X n'est pas la 01V ! ! !

ca pèse combien bonatoc (je n'ai pas trouvé dans les spec...)? la tascam fait 10kg, du coup il faut prévoir les frais de taxis pour aller en répète...

[bonatoc]

Si si, c'est en bas de page...

http://www.01xray.com/hardware/index.html

6 kg, ce n'est pas encore aussi léger que la 828mkII, mais c'est un choix : pas de faders, EQ 4 bandes paramétriques, compresseurs et multi-effets sur la MOTU...

à l'avantage de la FW1884 : beaucoup plus de connectique, plus orientée post-prod (surround). XLR et alimentation fantôme sur chaque tranche.

Par contre, il n'y a pas d'écran intégré, ce qui oblige à regarder l'écran de son Mac pour voir ce que l'on fait. Pas de processeur de dynamique par voie sur la Tascam. Ni de multi-effets intégré.

L'écran de la 01X, bien que restreint, permet de voir tous les vu-mètres pre ou post, les réglages d'EQ et de comp, les 2 multi-effets stéréo. Sont présents également le groupage de tranches et de mutes.

La Yamaha est donc vraiment "stand-alone", elle possède 100 scènes en total recall, des librairies pour stocker ses propres EQ, ses comp/expand/gates et ses effets. Je ne suis pas sûr que la Tascam propose la mémorisation des scènes sans passer par le Mac.

Je ne sais pas non plus si la Tascam possède un mode de repatchage des entrées sorties. Il est super poussé sur la Yamaha, on peut vraiment diriger n'importe quelle entrée vers n'importe quelle sortie sans rien décâbler. Il y a même des sorties directes vers le séquenceur, ce qui signifie qu'on peut traiter les tranches avec EQ, comp et FX, mais enregistrer les signaux "dry". C'en est même dommage qu'il y ait aussi peu de ins/outs. Mais...

Quelqu'un a avancé que l'avantage de la Tascam était ses extensions physiques de 8 tranches. Lesdites extensions ne proposent pas d'entrées audio supplémentaires, ce ne sont "que" des faders pour piloter des tranches supplémentaires, comme les extensions de Mackie (XT) ou d'emagic pour leurs surfaces de contrôle respectives. Personnellement, je ne vois pas le besoin de faders supplémentaires. Sur les surfaces de contrôles, il suffit d'appuyer sur "Bank" pour accéder aux 8 pistes de séquenceur suivantes... à moins qu'on aime beaucoup voir les faders motorisés bouger tout seuls, je ne vois pas.

Yamaha prétend que ses futurs drivers autoriseront le chaînage de deux 01X ! ! ! 16 in/outs physiques, 48 avec des extensions... évidemment, on se demande si c'est vraiment la peine sur un produit avec une application somme toute pré-prod ; mais la qualité audio est là ! Donc, si on n'a pas des besoins en routage extrêmes, voilà 48 ins/outs en 24 bits/96 kHz (console ET carte audio...). Si les drivers permettent d'en chaîner plus que deux, ça en devient hilarant (qui a besoin d'autant de tranches ?).

Quant aux manque de sorties/entrées PHYSIQUES (la console peut gérer 28 voies mais n'offre en hardware que 2 XLR, 6 jacks sym et un digital stereo in), les fabricants associés autour du protocole mLAN (et peut-être Yamaha dans le futur) proposent déjà des produits comme la Firestation de Presonus, qui donne 8 in/8 out supplémentaires, tous gérés dans la 01X avec EQ, comp, FX, send...

Donc, en y ajoutant des extensions, la 01X sait gérer 28 entrées, et en diriger 24 simultanément vers le séquenceur... 24 pistes en enregistrement ! Le disque dur a intérêt à être rapide.

De plus, l'intégration avec les plugs VST et AU semble prometteuse (les drivers OSX sont encore en développement). Chaque paramètre du plug édité apparaît sur l'écran de la 01X, et est éditable via les potars.

Allez, les défenseurs de la FW1884, à l'attaque !

This post has been edited by bonatoc: Sun 7 Dec 2003, 16:31

[qslprod]

merci pour tous ces temoignages !

C'est super interessent meme si je ne comprend pas tout
J'ai parlé à un pote de mon intention d'acaht d'une table numerique tout en un mais il me dit que j'ai plus interet pour le prix à prendre une carte firewire ext pour l'audio et à la jumeler à une table analogique pour avoir un son plus chaud et pouvoir gagner en gain ?

J'avoue que je ne sais pas quoi penser de son explication car je n'ai pas d'experience.
Pouvez vous m'expliquer les avantages, interets de ces deux type de config sachant que je possederais ni graveur ext ni dat (des fois que ca joue

Merci d'avance A+

[Nonoiseman]

Ok, je n'ai ni O1x, ni FW1884, mais j'ai une DM-24 de tascam qui a remplacé ma 01V, après avoir essayé la 03D, je ne reviendrai plus chez Yamaha, la qualité de finition Tascam et celle de Yamaha sont à des années lumières.

De plus, selon tascam les préamp et convertisseurs de la 1884 sont les mêmes que la SX-1 qui eux-mêmes sont identiques à ceux de la Dm-24 hormis pour la courbe de sensibilité du gain des préamps, la DM-24 manquant de "jus" sur des micros dynamiques....

Autrement, j'utilise les convertisseurs de ma DM-24 depuis un an, je les adore, je n'ai pas vraiment pu comparer avec la 03D faute de temps, mais j'ai comparé à ceux de la motu 2408MKII et ceux de la 01V, kler, la 01 est larguée, mais ce n'est pas la même génération. Par contre, côté 2408 c'est plus séré, je préfère ceux de la Tascam, mais c'est si subjectif.... De plus, pour le moment, je ne suis pas encore passé au 96khz, alors.....

Vivement que je reçoive mon interface IF-FW/DM que je puisse profiter à fond de ma DM-24 comme si c'était une 1884 en mieux. En plus le délai de livraison tombe pile sur mon anniversaire (vous croyez qu'ils m'en feront cadeau).

[bonatoc]

Pouvez vous m'expliquer les avantages, interets de ces deux type de config sachant que je possederais ni graveur ext ni dat (des fois que ca joue

Là où ton ami a raison, c'est que l'analogique permet de mettre les aiguilles dans le rouge, en faisant saturer le son agréablement. Avec le numérique, une microseconde dans le rouge se traduit par un "clac" très désagréable. C'est juste une habitude à prendre. De toute façon, c'est bien la qualité de ta musique qui importe, pas la taille des enceintes sur laquelle elle est jouée. Si tu apprends à mixer équilibré sur un système raisonnable, aucune raison pour que ça ne sonne pas sur un big sound system avec le loudness à fond. Demandes-toi pourquoi tu reconnais une chanson que tu aimes bien, même sur un poste radio mono pourri ou en sono dans une galerie marchande, avec le bruit ambiant... Un bon mixage (des différentes pistes pour le master, pas s'amuser avec deux platines ;-)) passera bien partout.

Mais la "chaleur" du son analogique est définitivement subjective. On en a déjà parlé ailleurs sur ce site, et bon nombre d'ingés du son professionels se font avoir lors d'un test à l'aveugle (impossibilité de différencier les deux).

Ce qui joue radicalement sur le son final sont les préamplis d'une console, basiquement les jacks femelles qui vont recevoir les sorties de tes instruments. Restituer le son est une science très complexe, et chaque constructeur fait ses choix. Si tu veux vraiment obtenir un son pur, détaillé, il faut compter 3000 EUR (ou plus) pour un préampli 2 canaux ! Là où les "cartes son/consoles" dont nous parlons en proposent 8, pour la moitié du prix...

Il faut comprendre les applications de ton futur matériel. Est-ce que tu sonorises des films pour le cinéma ? Est-ce que tu reçois souvent Pavarotti chez toi pour l'enregistrer ? Quand tu passeras pro ou que tu enregistreras des futurs albums de platine, ne t'inquiète pas, le matos sera à la hauteur. En attendant, le type de matos dont on parle ici est de toute façon d'excellente facture ! Quand je pense que j'ai démarré avec un quatre pistes K7 ;-)

Par contre, l'analogique n'a aucun sens si tu comptes faire principalement de la musique à base de synthés ou échantilloneurs en plug-ins. Oui à l'analogique pour prise de batteries, guitares et basses (avec micros devant les amplis ou bons boîtiers de direct), sinon il vaut mieux rester en numérique.

Pourquoi ?

Si tu t'es déjà servi d'un scanner, tu peux comprendre l'analogie. Admettons que tu scannes un document original. Tu as un bon scanner, l'image obtenue à l'écran est fidélè, bien nette. Maintenant, tu dois modifier le document. Mais bon, tu veux le modifier à la main. Tu vas l'imprimer. Tu as perdu un peu de qualité au passage. Tu fais la modif. Tu le rescannes. L'image a encore perdu en fidélité. Et ainsi de suite...

En éxagérant, faire la navette entre l'analogique et le numérique, c'est un peu comme photocopier une photocopie. A chaque nouvelle génération, on perd en fidélité par rapport à l'original.

Si tu sais que ton oeuvre finale est destinée à l'écoute sur CD ou en MP3, il vaut bien mieux rester en numérique tout du long. De toute façon ton mix final va être enregistré sur deux pistes libres de ton séquenceur, ou via bounce (encore un terme barbare, mais c'est presque pareil). Tu peux toujours simuler avec succès la chaleur propre à la saturation des circuits analogiques grâce à de très bons plug-ins (Blue Tubes, le Red Valve de DP, compresseurs égaliseurs de Waves, etc.).

Dernier truc en faveur des tables numériques : lorsque tu as fini un morceau, il va te falloir noter exactement à quelle position se trouvaient tous tes faders et tes potars. Avec une table digitale, une simple pression sur un bouton et tu retrouves ta table comme tu l'as laissée il y six mois. La Yamaha 01X possède cent scènes, et mémorise pour chaque tous les niveaux, les EQ, les compresseurs et les multi-effets.

P.S. : Arrêtez de parler de la 01V ! Stop. Ce n'est pas du tout le même produit, merci.

la qualité de finition Tascam et celle de Yamaha sont à des années lumières

Tu dois confondre "design" et "finition". J'ai jamais vu un produit Yamaha mal fini. Yamaha n'investit pas dans le bio-design. C'est vrai qu'il faut aimer le look soviétique à angles droits. A part ça, je croyais qu'on mixait avec les oreilles, pas avec les yeux ;-)

[wfplb]

pour suivre ce nouveau sujet déviationiste

Analogique ou digital ?

[qslprod]

hello à tous

merci Bonatoc pout ta reponse longue et precise. merci de m'avoir consacré de ton temps. Pour répondre à ta question, coté zic je vais essentiellement resté en interne avec plugs vsti... donc peu d'enregistrement de sources externes pour le moments.

Pour la memorisation des potards je trouve que c qd meme un super avantage des tables numeriques. Pour ce qui est du son par rapport à une table analogique, je me dit que pour faire de la house + del'electronique le tout numerique serait pas mal (d'apres ce que tu m'a dit).

Sinon, si je suis ton raisonnemenr sur la perte de qualité je me disais que le fait de passer du numerique à l'analogique pour revenir au numérique de vait alterer le son non ? Je te dis ca car en fait mon pote sort le son du mac (affecte des bus dans cubase) pour aller dans la motu 828 puis les pistes separees vont jusqu'à sa table analogique où il fait des reglages (gain-equa) puis il enregistre le son sortant de la table en master sur DAT et enfin enregistre le son dat sur le mac dans cubase.

L'impression que j'ai de sa manip est qu'on doit perdre de la qualité à force de conversion analo-numerique et inversement ?

Comme je n'ai graveur et dat, il vaudrait mieux que je reste tout en numerique n'est ce pas ? J'aurai plus interet à mettre des plugs sur la fin genre t-raks...

Bon je tente de comprendre un peu tout ca au passage, histoire de choisir un matos adapté et pas trop compliqué.

Enfin j'ai une derniere question par rapport à la yamaha : Peut on ou pas faire du son surround avec, quelles sont les usages du son surround sur ce genre de produit (pour dvd ?) et quel matos faut il en plus de la table (ampli et enceintes speciales ? )

merci d'avance

[bonatoc]

Le modérateur a raison, dévions point trop

J'ai un peu exagéré, il faut vraiment pas mal d'allers-retours pour altérer véritablement le son.

Je te dis ca car en fait mon pote sort le son du mac (affecte des bus dans cubase) pour aller dans la motu 828

Non, il faut te dire que c'est la MOTU qui se charge directement de l'audio, que ce soit enregistrement ou en lecture. Va fouiner dans le forum débutants, ça te sortira un peu du brouillard (on est tous passé par là...).

La Yamaha ne permet pas (pour l'instant) de faire du surround, mais bon, si c'est pour lire tes DVD sur ton mac en profitant du 5:1, il doit exister des produits qui font ça très bien.

http://store.apple.com/Apple/WebObjects/fr...5.14.0.5.1.13.0

http://store.apple.com/Apple/WebObjects/fr...5.14.0.5.0.13.0

Mais en cherchant chez macway.fr ou autres, tu trouveras sûrement encore moins cher.

P.S. : Attention, la 01X est tout de même un produit un peu compliqué. Pas impossible pour un débutant, mais compliqué. Je te conseille de te familiariser avec les notions de départ, retours, auxiliaires, bus, si tu veux être à l'aise avec l'animal.

[qslprod]

ok merci bonatoc

Pour le surround, ma question c'etait plus pour la prod que pour ecouter du dvd 5.1

Sinon pour les notions de departs je suis ok pour les bosser mais où puis je trouver ces concepts expliqués ? Peux tu me recommander certaines rubriques ?

Merci d'avance

[Mourkinol]

et quelqu'un sais quand sort exactement la 16/12 FW d'Hercules?