Ecrire Des Paroles !, Les techniques de la rime... Options

[wfplb]

...Qu'est-ce qu'il y a à dire qui n'a pas déjà été dit des milliards de fois ?

Enseigner, c'est l'art de répéter

[telaim]

outre l'éternel: "mais à part la musique c'est quoi ton vrai métier?" l'autre truc vraiment pénible c'est: " Mais
pourquoi tu fais pas un tube?"
J'ai jamais eu envie de faire un tube, laissez moi tranquille et ça tombe bien parce que si je devais en faire un, j'en serai certainement incapable
Pour en revenir au contenu, je crois que dans le désir de poésie, il y a déjà une éthique, même si c'est au service de la légèreté dont nous avons tous besoin. Quand le seul argument est la légèreté là ça devient vulgiare, ça donne du Patrick Sébastien, du populisme pour faire du pognon facile ( bien que le pognon ne soit jamais "facile" j'ai été élevé chez les curés )

[Antoanto]

Avoir quelque chose à dire. Ça me laisse un peu dubitatif. Qu'est-ce qu'il y a à dire qui n'a pas déjà été dit des milliards de fois ? L'injustice du monde, je t'aime mon amour, et si on rigolait un bon coup, c'est moi le plus beau, que c'est chouette la musique, je vous parle d'un endroit magique ? C'est plutôt la manière de le dire qui fait la différence.

La chanson à message puissant et à haute teneur artistique n'est pas l'unique but vers lequel tendre. La chanson est souvent légère, un parfum volatile ou entêtant, une fraise des bois, un coquelicot, un bouquet de fleurs d'asphalte ou du bord du chemin, une nuée d'automne sur un champ de givre, un rayon de soleil sur l'épaule, une caresse de flanelle, un écho dans la vallée, un murmure familier… C'est déjà tellement.

Blek, mais tu prend mes mots au pied de la lettre. Avoir quelque chose à dire ça ne veut pas dire "lancer un message", ou avoir une histoire à raconter. Ca veut dire avoir une URGEANCE d'expression, une poussée authentique.

Des choses qui ont té dites des millions de fois, c'est vrai; mais on continue de les vivre des millions de fois chez des millions d'êtres, chacun reconnaît une forme, une époque, une histoire, chaqun a ses cordes, mais pour chacun de nous, à chaque fois, c'est indubitablement une expérience nouvelle unique est originale. Nos pêres ont aimé Elvis, nous ça nous dit plus rien, il nous faut Bashung. Et pourtant ils doivent parler plus ou moins des mêmes histoires de cul.

[melenko]

Avoir quelque chose à dire. Ça me laisse un peu dubitatif. Qu'est-ce qu'il y a à dire qui n'a pas déjà été dit des milliards de fois ? L'injustice du monde, je t'aime mon amour, et si on rigolait un bon coup, c'est moi le plus beau, que c'est chouette la musique, je vous parle d'un endroit magique ? C'est plutôt la manière de le dire qui fait la différence.

Dire la même chose, à un autre moment ...

[telaim]

Avoir quelque chose à dire. Ça me laisse un peu dubitatif. Qu'est-ce qu'il y a à dire qui n'a pas déjà été dit des milliards de fois ? L'injustice du monde, je t'aime mon amour, et si on rigolait un bon coup, c'est moi le plus beau, que c'est chouette la musique, je vous parle d'un endroit magique ? C'est plutôt la manière de le dire qui fait la différence.

Dire la même chose, à un autre moment ...

C'est vrai, par exemple: je vais me lever, dans 5 minutes je me lève, là je vais vraiment me lever etc...

[Antoanto]

Je crois , mélénko, que le droit à chacun de s'exprimer n'est pas égale au fait de trouver que tout est bien dans le meilleur des mondes. Et si je dis que la Danse des Canard est une merde, ça n'a rien à voir avec le totalitarisme, car je ne suis pas un gouvernant, je n'écris pas les lois, je ne décide pas de ce qui passe à la radio et je n'oblige personne à écouter ce que j'aime moi.

Mais sur Macmu, tu peux être ce que l'on appelle un "leader d'opinion",
et à ce titre, il y a, à mes yeux et mes oreilles, une éthique à respecter, sans négo possible.
Les avis et opinions sont un chose,
Les jugements "bon" "mauvais", Bien Mal, sont suspects, c'est tout.
Ils dénotent un problème chez celui qui les émet.

Je préférerais le mot "juste", ou "justesse" qui font référence à l'adéquation à une époque, un moment
de l'histoire, sa propre histoire ou celle des autres.

T'inquiète, je ne suis pas leader d'opinion, parce que si je l'était je m'empresserais de me contredire

D'ailleurs je l'ai répété je ne sais plus combien de fois: je peux dire "bon" ou "mauvais " quand je veux, ça reste une opinion. Mais qui diable a inventé cette arme dialectique (chargée à blanc) d'essayer d'arrêter toute opinion qu'on ne partage pas en disant "Ah, mais ça s'est ton opinion"

Bien sûr c'est mon opinion, c'est moi qui parle. Si je prétendais que c'est l'Evangile je serais le Messie, et je t'assure, en tant que divinité je ne m'embêterais pas avec la charte du forum, je reviendrais sur terre remettre les choses en place, fermant la bouche définitivement à ceux qui ne sont pas d'accord avec moi. Non mais, on n'est pas Dieu pour se faire embêter par des poupées de boue.

[thielou]

Je réponds vite fais à cette histoire d'urgence d'expression développée entre autre par Antoanto au sujet du message d'un texte.

Je crois que ce qui a toujours le plus intéressé les auteurs c'est le style. Combien de temps a mis Baudelaire pour écrire ses "fleurs du mal" ? Pourquoi a-t-il corrigé certains de ses textes ? Pareil pour Proust avec sa "recherche" qu'il n'a d'ailleurs pas eu le temps de finir de réviser.

On part toujours du principe on a un message, on en fait un texte. Et si on avait d'abord un texte et qu'ensuite on en fait un message.

La poésie, je crois, n'a pas comme fonction spécifique ou principale de porter un message (quel qu'il soit). C'est plutôt un artifice qui a comme principe de juxtaposer des mots, des sons dans un but de créer un sens contingent et nouveau, qui ne serait peut être pas apparu autrement, et qui permet de créer une vision personnelle.
Donc le travail de la poésie est d'abord un travail stylistique qui se fait par le biais de la sonorité des mots, de leurs rythmes, du rythme des phrases, de la place des mots, etc... la rime sujet de départ de ce post n'est qu'un des moyens qu'on peut utiliser ou non.

Ce travail du style est là pour transcender le message ensuite. Exemple dans cet extrait des "correspondances" de Baudelaire :

Comme de longs échos qui de loin se confondent
Dans une ténébreuse et profonde unité,
Vaste comme la nuit et comme la clarté,
Les parfums, les couleurs et les sons se répondent.

La répétition de "comme" et des assonances en "on" sont comme une mise en valeur de ces "échos" dont parle le poème. Du coup La rime entre "unité" et "clarté" juste suffisante (en -"té") n'abaisse pas le poème dans ce passage car cette strophe est surchargée de sons identiques.
Enfin le rythme du 4ème vers est fabuleux. On a 4 fois trois syllabes : "Les parfums" (3) "les couleurs" (3) "et les sons" (3) "se répondent" (3) ce qui met du coup "les parfums", "les couleurs" , "et les sons" sur un plan d'égalité. Tous ces éléments renforcent l'idée évoquée dans ce poème qui est la notion de correspondance.

[Antoanto]

Je réponds vite fais à cette histoire d'urgence d'expression développée entre autre par Antoanto au sujet du message d'un texte.

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La poésie, je crois, n'a pas comme fonction spécifique ou principale de porter un message (quel qu'il soit). C'est plutôt un artifice qui a comme principe de juxtaposer des mots, des sons dans un but de créer un sens contingent et nouveau, qui ne serait peut être pas apparu autrement, et qui permet de créer une vision personnelle.

Je ne suis pas du tout d'accord.
Tu parles là de la forme. Mais la forme, bien que ce soit l'aspect le plus apparent, n'est pas la poésie.

C'est là une erreure très commune qui a comme résultat la "poésie" vide, de manière. Tu cites Baudelaire et Proust comme champions de la forme, comme si leur discour littéraire (dans le fond, audelà de la forme) n'était pas un des plus importants de la litérature de touts les temps, comme s'il ne s'intérogeaient pas sur les chose les plus profondes et les plus déconcertantes de l'âme humaine.


Par contre tu peut casser la forme, et continuer à avoir de la poésie. D'ailleur c'est ce qu'il se passe continuellement. On peut abandonner l'aléxandrin, la rime, le vers, même les mots du dictionnaire, et continuer à faire de la poésie. Sinon, depuis le temps qu'à chaque fois que la forme change on crie au scandale et à la mort de la poésie, ça fait longtemps qu'elle n'existerait plus.

Et puis on est OT: ici on parle de chansons, pas de poésie.

[wfplb]

ici on parle de chansons, pas de poésie.

Quand Leo Ferré chante des poètes, c'est de la poésie musiquée ?

[Kim]

A parler de poésie
A cracher sur les vers
Au gré de mes saisies
Je me brise je me perds

Ah mon Dieu quel outrage
Quand au fil de ces pages
J'imagine la déroute
Du poète aux doigts gourds

Il se brise dans son âme
Ce qui chez une femme
fait vibrer les envies
celles qui donnent la vie

Continuez à crier
A lire analiser
A ouvrir la bonde
Pour engloutir le monde

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D.A 2008