Ecrire Des Paroles !, Les techniques de la rime... Options

[Pame]

Tu crois que c'est Bergman qui a écrit "C'est comment qu'on freine" ? J'adore cette chanson, du pur Bashung.

Gainsbourg, je pense... (ils partageaient le même problème d'alcool),
Mais cette chanson est tellement marquée par Bashung, qu'elle est aussi sienne!

[Antoanto]

Je te comprends Anto, mais où sont l'éthique, l'urgence, la nécessité dans Elisa, Y a d'la joie, Les P'tits Papiers, A bicyclette, par exemple ? C'est plutôt leur évidence qui me frappe. S'adresser à une femme imaginaire, s'exclamer qu'on est content, faire la revue de paquetage des papelards ou décrire ses meilleurs moments à vélocipède, ne demandent rien à l'éthique, ne répondent à aucune urgence et ne sont pas des sujets à message, et pourtant ce sont des chansons de première.

Bien sûr, bien sûr, c'est une question de balance. Il n'y a aps que l'éthique, il y a aussi l'esthétique. Et puis il n'y a pas que l'étique dévastatruce du chef d'oeuvre, il y a aussi l'éthique minimale du petit bijou. Ce qui tu appèle l'évidence c'est un peu la cousine de ce que j'appèle la nécessité et qualcun d'autre l'authenticité.

[wfplb]

Héeeee...

Arrêtez de vous prendre la tête à défaut d'artichauds....

Vous vous habillez pareillement le jour et la nuit ?

On ne parle pas non plus de juger mais d'écrire (ya un peu de confusion ego-rigide qq part)

Écrivons donc !
C'est plus difficile que la critique

[Antoanto]

C'est plus difficile que la critique

Mmmm.....

Ecrivons donc. Mais tu demandais de d'expliquer. Or il n'y a aps d'explication sans analyse. Si on sait faire de chose sublimes sans savoir pourquoi, c'est alors l'instinct. Et l'instinct ne s'explique ni s'apprend

[wfplb]

... Et l'instinct ne s'explique ni s'apprend

Ah Bon ?
Si on n'explique pas l'instinct, c'est que c'est politiquement incorrect ! (ceci est bien une provocation inutile)

L'instinct vient de quelque part, mais enfin ce seront nos petits enfants qui en profiterons....

C'est pourquoi, il y en a qui se mettent dans des états pas possibles!
Tout ça pour écrire des paroles

[Antoanto]

... Et l'instinct ne s'explique ni s'apprend

Ah Bon ?
Si on n'explique pas l'instinct, c'est que c'est politiquement incorrect ! (ceci est bien une provocation inutile)

Raté, je suis d'accord. Je voulais dire qu'on ne peux pas apprendre l'instinct à quelqu'un

[melenko]

Je crois , mélénko, que le droit à chacun de s'exprimer n'est pas égale au fait de trouver que tout est bien dans le meilleur des mondes. Et si je dis que la Danse des Canard est une merde, ça n'a rien à voir avec le totalitarisme, car je ne suis pas un gouvernant, je n'écris pas les lois, je ne décide pas de ce qui passe à la radio et je n'oblige personne à écouter ce que j'aime moi.

Mais sur Macmu, tu peux être ce que l'on appelle un "leader d'opinion",
et à ce titre, il y a, à mes yeux et mes oreilles, une éthique à respecter, sans négo possible.
Les avis et opinions sont un chose,
Les jugements "bon" "mauvais", Bien Mal, sont suspects, c'est tout.
Ils dénotent un problème chez celui qui les émet.

Je préférerais le mot "juste", ou "justesse" qui font référence à l'adéquation à une époque, un moment
de l'histoire, sa propre histoire ou celle des autres.

Enfin, tout de même, ne peut-on sincèrement trouver une différence entre "Quand on a que l'amour" et 'Le petit bonhomme en mousse" ?
Tout accepter sous couvert de tolérance, c'est tout mettre à plat.

Bien sûr qu'il y a une différence, façon disque rayé...
chacun raconte, fait de la musique, et crée en fonctions de ses moyens , de son objectif,
et pour les plus Bizz, de sa cible.
M'enfin, est-ce si difficile à comprendre?
Etre "juste" par rapport à soi-même, voilà ce qui compte le plus pour moi,
quitte à ne pas être aimé, reconnu, vendu.
Mais j'admets que c'est du luxe, quand il faut pouvoir manger de ce que l'on crée.

[blek]

Héeeee...

Arrêtez de vous prendre la tête à défaut d'artichauds....

Vous vous habillez pareillement le jour et la nuit ?

On ne parle pas non plus de juger mais d'écrire (ya un peu de confusion ego-rigide qq part)

Écrivons donc !
C'est plus difficile que la critique

Il serait bien présomptueux de prendre des exemples dans nos propres lignes.
Et puis on ne va pas faire des impros à la volée et donner un cours avec par dessus le marché.
Donner des exemples parmi des chansons qui risquent d'avoir été entendues me semble plus judicieux, parce qu'on ne peut pas discuter de paroles de chanson sans avoir la mélodie à l'esprit.

[melenko]

Et ben.... si c'est pas du politiquement correct, ça...

Ce serait du politiquement humain.

Il ne nous reste plus qu'à vous laisser régler cet important différent en me retirant sur la pointe des pieds.

Mais non!
Ca n'est pas un problème, mais une discussion (close pour ma part).

J'adhère complètement à ton distingo populaire/vulgaire. Evidemment si on rentre dans les détails, les limites sont floues...
Perret, par exemple en France, est pour moi un bon exemple de chanteur (et auteur) populaire et pas du tout vulgaire... Il a de trés beaux textes, souvent au service de belles idées.

Salvador était-il populaire ou vulgaire avec "Le travail c'est la santé" ou "Zorro"?

no mais, une seconde. Qui a dit que populaire=vulgaire?
J'ai dit que si quelque chose est vulgaire elle le reste même si c'est populaire.

Après, la vulgarité c'est flou, effectivement. Mais tous les crithères estéthiques le sont. C'est pour ça que personnellent je met l'esthetique au deuxième plan par rapport à l'éthique (bon, l'éthique est changeante aussi, mais on peut se mettre d'accord sa signification mieux c'avec l'esthétique), C'est à dire:

la sincerité, la NECESSITE, l'urgeance, l'universalité. Voilà des critheres éthiques. Ils sont valable pour Bach et pour les Clash

Tous ce qui a trait é la forme: la téchnique, l'élégance, le style, c'est les crithères esthétiques. Il changent de BAch au Clash.

Si on s'attarde sur les crithères formels (esthétiques) voilà qu'on ne peut pas comprendre que les Clash puissent avoir eu une importance quelconque, et même que quelcun puisse les aimer. Mais alors on a une vision amputé de la réalité.

Mais si on prend en compte les éléments éthiques alors tout colle. Les Clash, leur musique, portait une urgence, une nécessité, une universalité, aussi forts (et même plus forts que la musique de Bach.
La musique de Bach était une nécessité de son ame de croyant, la musique des Clash était un cri dévastateurs des jeunesses urbaines qui ne se retrouvainet plus dans le décor qui leur était déstiné etc etc

Voilà ce que je pense. Puis après, bien sûr , l'esthetique est le vehicule de l'éthique. Mais pas nécessairement. Et quand elle ne l'est pas on est en présence d'un produit vulgaire

Assez d'accord avec toi, sauf sur la fin, au lieu de vulgaire, on peut imaginer provocateur.

[blek]

Avoir quelque chose à dire. Ça me laisse un peu dubitatif. Qu'est-ce qu'il y a à dire qui n'a pas déjà été dit des milliards de fois ? L'injustice du monde, je t'aime mon amour, et si on rigolait un bon coup, c'est moi le plus beau, que c'est chouette la musique, je vous parle d'un endroit magique ? C'est plutôt la manière de le dire qui fait la différence.

La chanson à message puissant et à haute teneur artistique n'est pas l'unique but vers lequel tendre. La chanson est souvent légère, un parfum volatile ou entêtant, une fraise des bois, un coquelicot, un bouquet de fleurs d'asphalte ou du bord du chemin, une nuée d'automne sur un champ de givre, un rayon de soleil sur l'épaule, une caresse de flanelle, un écho dans la vallée, un murmure familier… C'est déjà tellement.