Le Manifeste Business Options

[zikayan]

c'est pas Note de droits d'auteur ET cachet. C'est l'un ou l'autre. ASSEDIC ou AGESSA

Pour un montant aussi faible certes. Mais pour un budget plus important, rien n'empêche de séparer la prestation avec deux types de facturations :

- pour la partie "manuelle", une société de portage qui te fera des cachets, ou mieux la boîte de prod en direct.
- pour la partie "intellectuelle", une note d'auteur Agessa facturée en direct.

A chacun de voir comment faire la division. Perso, sur un jeu vidéo par exemple, je fais 50/50 : je fais facturer l'enveloppe "manuelle" au studio dans lequel je fais les prises et le mastering, qui payera mes cachets de réalisateur et ceux d'autres musiciens, et je facture en direct le producteur en note agessa pour "l'intellectuel".

[Mr.T]

Dans la série "Rions un peu" et histoire de continuer à partager nos expériences, mêmes les pires, j'viens d'en vivre une "drôle".

Une copine compositrice et chanteuse (la même que celle des concerts) m'appelle toute excitée: on vient de lui proposer de bosser sur des musiques pour 3 spots radios.

Le brief: 3 spots radios de 35 sec, donc trois musiques différentes et dans des styles eux aussi très différents (1 électro-pop, 1 dans le style de Dutronc et 1 à la Boris Vian-Gainsbourg). Prévoir donc au moins guitare, basse, peut être piano, peut être batterie, voire .......
Le tout avec du chant à créer autour d'un texte (par spot) écrit par le rédacteur de l'agence de pub. Un des spots nécessite des choeurs (plusieurs chanteurs).
Le client est l'un si ce n'est le plus gros assureur français.
Il est question de commencer à bosser de suite avec présentation des maquettes mi août et finalisation début septembre.
Bien.

La quetion de la copine (qui n'a jamais bossé pour l'audiovisuel): combien je demande sachant que j'aimerais bien qu'on bosse ensemble et qu'on fasse 50-50?
Je calcule vite fait et lui conseille de demander 15000€ pour le def et 7000€ pour les maquettes (au cas où le def ne soit pas validé, vu qu'on est en concurrence avec d'autres). En sachant que je propose la livraison "clef en main" (je m'occupe des éventuels salaires et je fais tout dans mon studio avec support broadcast en fin de course).
Ca peut paraitre bcp, mais j'ai limite hésité à demander plus, sachant qu'en plus y'a souvent négociation à la baisse. Très bien.

Réponse de l'agence: 2000€ pour les maquettes et 1500€ par spot retenu et finalisé! Le tout avec cession "globale" sans aucune limitation (de durée, de territoire ou de support)!!...

J'me doute bien que certains vont se dire "Moi j'aurais pris!!!", ben moi, non.
Je connais les clients, j'ai déjà mixé des spots pour eux, ils sont chiants et du genre à prendre les décisions à 15, ce qui revient à ne pas prendre de décision du tout et à enquiller modif sur modif, le tout pouvant, vu les délais, durer de 2 semaines à un mois et demi...

Voilà, la triste histoire du jour.

[celmo]

J'me doute bien que certains vont se dire "Moi j'aurais pris!!!", ben moi, non.

Bien sur que tu as bien fait... D'autant plus que l'agence intermediaire va certainement facturer au client final la realisation musique pour un montant de 15000 ou 20000 euros , et va se goinfrer la difference sur ton dos. C'est tout le temps comme ca.
Ce qui est dommage dans ce genre de truc, c'est qu'ils vont trouver un "truc" a mettre a la place, du genre recup de vieux titre hors d'usage, ou faire miroiter des ponts d'or a des gogos et que ca va encore faire baisser le niveau de creativite.
Dommage, dommage...

[Messensib]

Mais il n'a pas séparé DEP et DRM, dommage.

Bah... en télé, les seuls DRM c'est pour les quelques copies de K7 pour la diff, pas de quoi le reprocher à JC !

Non, pas du tout. Pour CHAQUE passage TV, il y a DEP ET DRM. Ne mélangeons pas tout, je parle des "droits"(de l'argent) répartis par la Sacem aux auteurs (en l'occurence, compositeurs).
S'il y a un éditeur, il touche 1/3 des DEP et 1/2 des DRM.
Si il n'y en a pas, le compositeur touche la totalité.

Le compositeur n'a fait qu'écrire des notes sur du papier. A mon époque les paroles écrites par le mec de l'agence ne comptaient pas. Il ne percevait pas le 1/3 des DEP et le 1/4 des DRM comme un parolier de chansons. Je pense que c'est tjrs le cas.

Je vais essayer de retrouver les taux de DEP et DRM que j'ai qque part pour les chaînes principales.


Pour la réalisation matérielle, les prix sont libres ...et c'est une histoire tout à fait différente.

Mathieu, c'est quoi, "cession globale" ?

[olafnoise]

Le compositeur n'a fait qu'écrire des notes sur du papier. A mon époque les paroles écrites par le mec de l'agence ne comptaient pas. Il ne percevait pas le 1/3 des DEP et le 1/4 des DRM comme un parolier de chansons. Je pense que c'est tjrs le cas.

Juste. dans le cas d'une pub, il n'y a pas d'"auteur" au sens de la Sacem, même en cas de jingle chanté. C'est 100% pour la musique.

Mais comme Messensib, mes infos datent de quelques années (moins de 10 quand même)

Ølaf

[genuwine]

J'me doute bien que certains vont se dire "Moi j'aurais pris!!!", ben moi, non.
Je connais les clients, j'ai déjà mixé des spots pour eux, ils sont chiants et du genre à prendre les décisions à 15, ce qui revient à ne pas prendre de décision du tout et à enquiller modif sur modif, le tout pouvant, vu les délais, durer de 2 semaines à un mois et demi...

Heu, ouaip moi j'aurais pris... tu peux me donner le plan si c'est pas trop tard ?
Cela dit cette baisse des tarifs qui tend à considérer les compositeur/arrangeur/mixeur comme des plongeurs pakistanais semble généralisée et quasi-définitive. Mais oui, vu mais finances : moi, je prends...

[Mr.T]

Franchement?...
Non, je ne te donnerais pas le plan.
C'est pas parceque t'as besoin de thunes qu'il faut tout accepter.
La copine qui m'a contactée pour le dit plan n'a pas un copec et en plus elle a eu un accident de scooter y'a quelques mois et elle en paie encore les conséquences financières (hopital-broches-fauteuil roulant-platre-soins de reéducation...) et pourtant, je lui ai conseillé de ne pas prendre le "plan". Et c'est ce qu'elle va faire.
Pourquoi?
Parcequ'il y a des limites.
Parcequ'il ne faut pas tout accepter sous prétexte qu'on a besoin de travailler. Moi, quand j'avais pas un rond, j'ai fait tous les boulots qui me tombaient sous la dent, jusqu'aux plus ingrats.
Mais accepter de bosser pour une multinationale pétée de thunes et son agence de pub toute aussi pétée de thunes pour un salaire qui est plus que largement en dessous du minimum de chez minimum, non, franchement, non.
Le premier argument que j'ai donné à ma copine qui avait peur de passer à côté d'un "premier plan qui pourrait la faire rentrer dans le milieu" est que, justement, c'est le meilleur moyen de ne pas rentrer dans le milieu!
Ou d'y rentrer dans les pires conditions, celles qui feront que tu ne seras pas respecté et celles qui feront que tu ne pourras plus demander plus que le tarif de ce premier "plan".
De l'argent vite fait bien fait penseras tu?... Oui mais à quel prix??!...
Celui qui fait de toi un moins que rien auprès des clients ("on retravaille avec machin?"- "Mouais, non, il est pas cher, il fait un peu du travail à la va vite"...), celui qui participe à casser les prix pour tous les autres, celui qui fait que sous peu on devra pondre de la zik en une demi journée et pour 50€.
Non merci.
Donc, désolé, mais je ne te refilerais pas le plan.
Prends moi pour un enfoiré si tu veux mais sache quand même qu'en un sens, c'est aussi dans ton intérêt que je m'y refuse.
Et j'espère naïvement que les autres compositeurs contactés s'y refuseront tout autant...

[Messensib]

Et j'espère naïvement que les autres compositeurs contactés s'y refuseront tout autant...

Ben, c'est pas si sûr mais comme ce qui est bon marché est peu crédible et peut se mettre facilement à la poubelle.....

Pour les taux DEP et DRM, j'ai dû balancer les feuilles Sacem ( j'ai ramé pour les avoir, quoique je sois déf depuis très longtemps) Je redemande à JC Lemay. La part DRM est loin d'être négligeable, mais j'ai oublié. Et sur les feuillets Sacem, c'est bien compliqué pour la TV.

[genuwine]

c'est le meilleur moyen de ne pas rentrer dans le milieu!
Ou d'y rentrer dans les pires conditions, celles qui feront que tu ne seras pas respecté et celles qui feront que tu ne pourras plus demander plus que le tarif de ce premier "plan".

Quand je regarde le nombre de boulots que j'ai acceptés pour des majors payés une misère voire faits gratuitement... c'est peut être effectivement pour cette raison que j'ai pas de plans en ce moment. Faut pas être trop gentil dans ce milieu. Quand je lis ton histoire je me dis que j'aurais du refuser. Je suis juste toujours un peu sur le fil...et comme disait l'autre: "méfie toi du coté obsur..."

[Mr.T]

Ben c'est pas forcément une rêgle absolue mais c'est en tout cas celle que j'ai eu le plus de mal à apprendre: ce n'est pas en revoyant ses prix à la baisse qu'on a du boulot et, encore moins, qu'on se fait respecter par le "milieu"...
Dans ce "milieu", l'équation est souvent: tu bosse à pas cher = t'es pas bon. Tu bosse à cher = tu dois être bon.
Ca peut paraitre bête à pleurer, mais c'est réellement comme ça que ça marche.
Après, ça veut pas dire qu'il faut systématiquement demander des sommes astronomiques et refuser tout ce qui n'est pas la hauteur.
Faut rester flexible et s'adapter à la demande.
Mais, dans le cas que je citais plus haut, ce n'est plus de flexibilité qu'il s'agit. Ou du moins, c'est pas la même flexibilité. Là, c'est celle qui fait que tu sais te mettre en position pour te faire... comment dire... nan j'le dirais pas, c'est vulgaire... (-;

Et si ça peut te rassurer, c'est effectivement méchament calme ces temps ci. J'ai pas eu un plan création en un mois et les mois passé ont été plus que calmes... Mais, ça, les clients (agences, boites de prod) le savent et ils en jouent justement.
Raison de plus pour ne pas jouer avec eux... Sinon, c'est rapé.