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Mac contre PC, l'intarissable debat... |
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Sun 14 Apr 2002, 22:42
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Ben alors les chti gars! Faut assumer un peu plus que ca non? Ca sort des affirmations definitives a tout va en se fouttant royalement de la tronche de tout le monde est des qu'on trouve des gens qui argumentent en face on fait style 'ho mais c'etait pour rire'?? Ha ben oui, mais moi aussi je rigole alors :-). On rigole tous ici non? :-D. En ce qui concerne la paresse des developpeurs je ne pense pas qu'il faille voir ca exactement comme ca . Il s'agit en premier lieu d'arguments economiques: qd j'ecris un logiciel je fais tout mon possible pour pouvoir reunir les conditions suivantes: - passer le moins de temps possible (pour arriver sur le marche avant la concurence, que ca coute moins cher, pour pouvoir passer vite a un autre challenge, ou des amelioration du meme soft). - ecrire pour le plus de plateformes possible (plus il y a de plateformes plus le marché est grand et plus mes gains potentiels le sont aussi...). - developper le moins de code specifique a chaque plateforme possible. Pour des raisons evidentes de gain de temps (temps de specs, temps de codage, temps de debuggage, et de support client). Il est clair qu'avec Win32 et linux on arrive relativement a ecrire 20% de code specifique a la plateforme contre 80% de code commun qui sera exactement le meme sur les deux machines. Avec le mac le ratio a malheureusement tendence a s'inverser: - sur OS9 le probleme viens de partout: l'API originelle date dangereusement, elle a subit 15 ans de developpement dans tous les sens et croule sous les couches de sedimentation ce qui la rend totalement inextricable pour peu qu'on ne sois pas developpeur mac depuis 1986. De plus rien de chez rien n'est standard. Tout doit etre reecrit: gestion memoire, acces ecran, codes clavier, gestion souris, gestion des menus, gestion des fenetres, etc... De plus le langage natif de l'OS etant le Pascal cela cree plein de soucis tres interessents pour un etudiant en info, mais qu'un developeur pro n'a ni le temps ni l'envie de resoudre. - sur OSX c'est peinard tant qu'on touche pas a la GUI. C'est LA raison pour laquelle les developpeurs unix peuvent porter leurs applis sans lever le petit doigt (vrais bon point, avec la ligne de commande d'OSX j'ai presque l'impression d'etre a la maison, mis a part la disposition du clavier debile qui manque la moitié des serigraphie, detail qui a son importance...). Par contre, des qu'on touche au code de la GUI on tombe dans le gros piege apple: soit on se tappe carbon qui n'est autre qu'une niemme surcouche a l'API originelle du mac, soit on doit apprendre carement un nouveau langage (ObjectiveC, super langage, pas de doute, domage qu'il ne soit pas du tout standard et tres mal supporté ailleurs que sur macOSX) et une API complexe avec une learning curve plus que phenomenale: Cocoa (qui n'est autre que l'API Next soit dit en passant). Evidement il y a le support d'objectiveC++ qui permet dans une certaine mesure (et de facon tout a fait experimentale) de melanger du code C++ et du code ObjC. Alors franchement, en tant que developpeur, qd on vois ce genre de choses, on a qu'une envie, c'est de surtout ne pas avoir a supporter ce genre de plateformes bourrée de pieges. J'ai evidement decouvert ces pieges au fur et a mesure puisque j'ai eu la naiveté de croire les evangelistes apple dans les diferentes confs ou je suis allé. Evidement on fini par arriver a en sortir qque choses, mais on se pose qd meme la question: est il legitime que la plateforme mac (5% du marché mondial) prenne plus de 50% de mon temps de dev, alors que le Win32+Linux (95% des stations graphiques ET des serveurs) n'en prend que l'autre moitié? Le pire c'est que comme les macs actuels sont qd meme moins rapide que les PCs actuel on se fait engueuler par les clients mac parceque sois disant on a pas optimisé l'appli pour leur machine!!! (ya qu'a voir l'attitude des gars sur le forum cubase.net pour se rendre compte de l'ampleur de la catastrophe au niveau des esprits un chouille bornés de certain users...). Il ne s'agit pas de chier sur les macs mais de retablir certaines verités. Oui apple donne de la propagande! Quiconque a deja assité a un conference de steve jobs sais comme son charisme est fort et comme il est dure de resister a l'elan general de communion qui y regne (je m'y laisse prendre moi aussi, c'est un grand showman avec une tres bonne equipe marketing). C'est bien pour ca, et en connaissance de cause qu'il faut garder un esprit critique de tout ce qui sort de chez eux (et des autres aussi). Le truc c'est qu'on est tellement habitué a dire du mal de microsoft (qui par bien des cotés le merite) qu'on s'imagine que les autres sont des gentils qui veullent le bien de l'humanité... C'est faux: apple et sun sont des microsoft en puissance (pas etonant qu'il se soient alliés coté java sur macOSX hein )). Leurs methodes sont les memes, leurs equipes de marketing ont des arguments aussi falacieux. Voila pourquoi il faut etre attentif a ce que raconte apple: pour eviter d'en faire un mini microsoft, avec le meme pouvoir (plus grand meme puisque 'on les aime!!!'). En ce qui concerne les plateformes revival, je reste un fan inconditionel de mon viel atari 1040 STE que j'aurais jamais du revendre (mais j'avais plus de sous! pauvre etudiant! . Le retour de l'amiga? Oui, et de BeOS aussi! Et du comodore 64? Moi je reve d'un cluster de ZX81 en reseau 12bauds!!! Ca ca aurais de la gueule!! ;-))). Au final je tiens a dire que malgres tout ca j'aime mon mac, mais j'aimerai que apple arrete de tout faire pour que ca finisse mal entre nous... Seb PS: je resiste pas a une bonne grosse baston mac/pc ;-)))
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Soif Mac contre PC Wed 20 Mar 2002, 00:02 lepetitmartien Rapé ! doit y avoir que des maqueux ici hihi Mon 8 Apr 2002, 13:09 guibson boarf c'est assez simple : il suffit d'aller visit... Wed 10 Apr 2002, 13:27 lepetitmartien A la compta ?
ya du pognonne dans les studios ? )... Wed 10 Apr 2002, 14:54 micc Hé oh les gars... critiquez pas les PC... j'en ai ... Wed 10 Apr 2002, 21:21 lepetitmartien Je ne critiquais pas les PC, seulement les comptab... Wed 10 Apr 2002, 22:26 lepetitmartien J'oubliais…
Le titre du 'thread' c'est Mac contre... Wed 10 Apr 2002, 22:27 micc Pis ce qu'est marrant sur PC c'est qu'à force, y'a... Wed 10 Apr 2002, 23:21 lepetitmartien D'ailleurs, c'est marrant, les seuls trucs de peti... Thu 11 Apr 2002, 12:52 FeedBack Heu, et quand une config coûte deux fois le prix d... Sun 14 Apr 2002, 13:54 lepetitmartien Si tu veux jouer à l'arythmétique, prend un PC de ... Sun 14 Apr 2002, 14:00 FeedBack Qu'a le MAC en standard que n'a pas le PC ? C'est ... Sun 14 Apr 2002, 14:14 lepetitmartien Pour ton édification, un petit tour par la mailing... Sun 14 Apr 2002, 14:27 FeedBack Sur apple.fr :
Double PowerPC G4 à 1 GHz
2x256 Ko... Sun 14 Apr 2002, 15:41 lepetitmartien Disons plutôt que le pb est de trouver un P4 à 3-4... Sun 14 Apr 2002, 16:08 FeedBack QUOTE Quote: from lepetitmartien on April 14, 2002... Sun 14 Apr 2002, 16:10 lepetitmartien ttt
ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit
... Sun 14 Apr 2002, 16:23 shirker 'tain sont graves ,
va bientot falloir leur mettre... Sun 14 Apr 2002, 16:29 FeedBack Houla, je m'incline, tu as dû faire des tonnes de ... Sun 14 Apr 2002, 16:36 lepetitmartien Péché avoué…
Je crois que le sujet n'est pas de ... Sun 14 Apr 2002, 17:26 MeeLoo Ya pas de doute, le mec est un martien et ca fait ... Sun 14 Apr 2002, 17:45 Sam Mo 'Ahhhh je ris, de me voir si belle en ce miroir' a... Sun 14 Apr 2002, 18:02 ericlc Ahhhhh, je savais bien que Seb ne pourrait pas lai... Sun 14 Apr 2002, 21:00 FeedBack M'soir !
'2) les studio français sont tous des co... Sun 14 Apr 2002, 21:19 lepetitmartien Ahhh
au moins un qui a de l'humour (c'est le pc q... Sun 14 Apr 2002, 21:26 Pc Fan Ah ah.
Bon je résume la situation:
Le PC est moin... Sun 14 Apr 2002, 21:32 micc J'ai un PC depuis quelques mois et il marche telle... Sun 14 Apr 2002, 21:34 Pc Fan C'est vrai qu'il vaut mieux en rire. :-)
Je n'ai ... Sun 14 Apr 2002, 21:57 lepetitmartien C'est marrant, mais j'ai l'impression que si on di... Sun 14 Apr 2002, 22:06 Pc Fan >C'est marrant, mais j'ai l'impression que si on d... Sun 14 Apr 2002, 23:27 heral think different ?
ça date de quand ça?
ça fait d... Mon 15 Apr 2002, 00:11 Pc Fan Ce qui est incontestable aujourd'hui c'est qu'un P... Mon 15 Apr 2002, 01:24 micc 'Par contre au jour d'aujourd'hui un PC vous offri... Mon 15 Apr 2002, 11:00 MeeLoo Mic: on dirais que tu fais partie des 5% de la pop... Mon 15 Apr 2002, 11:54 micc Je ne suis pas hermétique aux PCs puisque j'en ai ... Mon 15 Apr 2002, 12:24 MeeLoo Tu n'aime pas windows? Mais qui aime windows? Wind... Mon 15 Apr 2002, 12:41 Pc Fan >Je répète : j'ai un PC et un mac... le PC tourne ... Mon 15 Apr 2002, 14:34 lepetitmartien Bon…
Sur les macs plantent… vous êtes en retard d... Mon 15 Apr 2002, 15:04 FeedBack Yo !
Aarf, on a mis un peu le merider ici ;op
'S... Mon 15 Apr 2002, 15:41 micc euh... j'ai une souris avec deux boutons et une mo... Mon 15 Apr 2002, 16:29 lepetitmartien Pour le Modular, rectification c'est d'une part Wi... Mon 15 Apr 2002, 16:55 Pc Fan >Sur les macs plantent… vous êtes en retard de 3 a... Mon 15 Apr 2002, 16:59 MeeLoo C'est pas une question de norme midi mais une ques... Mon 15 Apr 2002, 17:13 guibson Bon ça fait un moment que je vous vois vous déchir... Mon 15 Apr 2002, 17:38 micc Mon cher Seb... je vous laisse le dernier mot (et ... Mon 15 Apr 2002, 17:43 FeedBack QUOTE Quote: from mic on April 15, 2002 - 18:43[br... Mon 15 Apr 2002, 18:21 Pc Fan >n'importe quoi !! mon g4 466 tourne sans aucuns p... Mon 15 Apr 2002, 18:54 Pc Fan >la notice PC 40 pages de serbo-croate la notice M... Mon 15 Apr 2002, 19:11 micc Cher PC Fan, avec tout le respect que l'on te doit... Mon 15 Apr 2002, 19:21 Pc Fan Mon cher Seb... je vous laisse le dernier mot (et ... Mon 15 Apr 2002, 19:32 Pc Fan >Cher PC Fan, avec tout le respect que l'on te doi... Mon 15 Apr 2002, 19:49 guibson 'Et tu oublie de préciser que tu as du allouer la ... Mon 15 Apr 2002, 20:41 FeedBack 'Certe, mais pas de quoi me convaincre parceque, t... Mon 15 Apr 2002, 20:59 micc Mon cher PC Fan... devant tant de verve (!) je m'i... Mon 15 Apr 2002, 21:15 FeedBack QUOTE Quote: from mic on April 15, 2002 - 21:15[br... Mon 15 Apr 2002, 21:35 micc '...je voudrais juste ne plus lire de posts de gen... Mon 15 Apr 2002, 21:52 Pc Fan >Ouh putain j'avais pas pensé à ça !! tu as raison... Mon 15 Apr 2002, 21:59 Pc Fan précisions/corrections:
>Suite à cela Microsoft a ... Mon 15 Apr 2002, 22:49 Pc Fan >Mon cher PC Fan... devant tant de verve (!) je m'... Mon 15 Apr 2002, 23:19 heral >Comme sur Mac: Le bus ISA est à mettre dans les a... Tue 16 Apr 2002, 00:47 Pc Fan >ah , il fallait bien que quelqu'un nous fasse le ... Tue 16 Apr 2002, 02:39 heral >>j'ai entre autre, 2 stations protools Nubus qui ... Tue 16 Apr 2002, 04:04 Pc Fan >Ca dépend pour faire quoi.
heu, à ton avis? :-)... Tue 16 Apr 2002, 11:27 heral >>>Ca dépend pour faire quoi.
>>heu, à ton avis?... Tue 16 Apr 2002, 12:08 Pc Fan >je crois pas que tu saches exactement ce qu'on p... Tue 16 Apr 2002, 13:31 Soif simplement pour corriger certains dires sur ce thr... Tue 16 Apr 2002, 14:39 MeeLoo QUOTE Quote: from webmaster on April 16, 2002 - 15... Tue 16 Apr 2002, 14:53 Pc Fan >Meme s'il est difficile de rester objectif sur un... Wed 17 Apr 2002, 01:29 micc Post Story... le Best Of !!!
(attention, les phra... Wed 17 Apr 2002, 22:39 FeedBack Houba houba !
Heu, je tiens à repréciser que ça :... Thu 18 Apr 2002, 09:27 micc Cher Feedback, désolé de te faire mes excuses en t... Thu 18 Apr 2002, 10:53 FeedBack QUOTE Quote: from mic on April 18, 2002 - 11:53[br... Thu 18 Apr 2002, 13:43 micc ' Ouais, je tolère quelques Mac users parmi mes am... Thu 18 Apr 2002, 15:00 superoland Euh...
je voudrais bien savoir pouquoi y'en a qui... Thu 18 Apr 2002, 18:21 guibson je me demande si le but de ce topic n'étais pas d'... Thu 18 Apr 2002, 20:05 FeedBack QUOTE Quote: from guibsonsg on April 18, 2002 - 21... Sun 21 Apr 2002, 07:35 micc Soufflé à la vanille et aux framboises
Arrosez le... Sun 21 Apr 2002, 22:37 oliesth Moi je veux pas être raisonnable. J'utilise un PC ... Thu 25 Apr 2002, 16:13 MeeLoo QUOTE Quote: from oliesth on April 25, 2002 - 17:1... Thu 25 Apr 2002, 16:25 guibson Hé Hé il semblerais que des PC'istes convaincui fi... Thu 25 Apr 2002, 16:37 MeeLoo QUOTE Quote: from guibson on April 25, 2002 - 17:3... Thu 25 Apr 2002, 16:59 perrotjo Bon à mon tour de parler de Mac contre pc ou plutô... Thu 25 Apr 2002, 18:56 micc ' J'ai un mac à la maison, y marche aussi il est b... Thu 25 Apr 2002, 21:25 FeedBack QUOTE Quote: from mic on April 25, 2002 - 22:25[br... Thu 25 Apr 2002, 21:35 guibson '... mais y'a des trucs plus graves... (genre le 5... Thu 25 Apr 2002, 21:35 micc Cher Feedback...
Sincèrement merci pour ton 'post'... Thu 25 Apr 2002, 21:47 heral >La meilleure machine? un quadra 650 indestructibl... Thu 25 Apr 2002, 22:25 perrotjo Mais si j'ai G4 866 un ibook 600 , un quadra encor... Fri 26 Apr 2002, 08:20 MeeLoo QUOTE La machine la plus stable est le quadra 3 pl... Fri 26 Apr 2002, 09:11 micc ' Le nombre de fichiers, d'extensions systeme et d... Fri 26 Apr 2002, 10:11 perrotjo Je n'y connais rien mais pas moins que pleins de g... Fri 26 Apr 2002, 11:27 ericlc Salut les belligérants.
Je vous ai mis une petite ... Fri 26 Apr 2002, 14:14 Pc Fan 'Peut-être... pourtant, autant je trouve assez ais... Sun 28 Apr 2002, 01:01 Pc Fan 'Je n'y connais rien mais pas moins que pleins de ... Sun 28 Apr 2002, 02:24 Banned QUOTE Quote: from Pc Fan on April 28, 2002 - 3:01[... Sun 28 Apr 2002, 08:37 perrotjo bonjour
je trouve qu'ici il y en a un de trop harg... Sun 28 Apr 2002, 08:52 lepetitmartien J'en arrive aux conclusions suivantes :
- le pc r... Sun 28 Apr 2002, 18:27 micc ' C'est contradictoire plus simple/pour peu que l'... Sun 28 Apr 2002, 21:02 guibson Héhé voila la vraie différence entre Mac et pc...:... Mon 29 Apr 2002, 12:37
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