HADOPI au TAPIS? Episode 2, news Options

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HADOPI au TAPIS? Episode 2

[blek]

Une loi liberticide ? Mais dans ce cas, ce qui est plus liberticide que tout, c'est qu'il n'y en ait pas !!!!! Une jungle qui non seulement tue les libertés mais aussi la création !!!

[d-cipher]

Une loi liberticide ? Mais dans ce cas, ce qui est plus liberticide que tout, c'est qu'il n'y en ait pas !!!!! Une jungle qui non seulement tue les libertés mais aussi la création !!!

Pas de flicage des IP est plus liberticide???

excuses moi Blek mais je te cite:
"Hadopi comme la licence globale ne sont pas démocratiquement acceptables. On ne peut pas s'accrocher même par désespoir à des mesures qui comportent de telles ruptures avec des principes fondamentaux de la liberté."

Je trouvais ça plutôt bien dit et bien résumé.

d-cipher

Pour les DA, si il y a suppression d'Hadopi pour que ce soit remplacer par une licence "globale", ça implique la fin du DA tel qu'il existe actuellement, puisque celui ci n'est pas compatible en l'état avec cette fameuse "licence". D'où le questionnaire, qui bien évidemment ne va pas au fond des choses, comme d'habitude, cela permets ensuite de mettre les gens concernés devant le fait accompli.

Quand au côté "liberticide", je t'encourage à te renseigner véritablement sur ACTA. Là, oui, c'est liberticide. Hadopi, c'est un truc pour Bisounours à côté.

C'est pas parce qu'un truc te semble liberticide qu'il ne le devient plus au moment où tu en trouves un pire encore!
d-cipher

[Marsu]

C'est pas parce qu'un truc te semble liberticide qu'il ne le devient plus au moment où tu en trouves un pire encore!

Euh… Est ce que j'ai dit qu'Hadopi était "liberticide" ? Non.

Faut pas tout confondre.

Tu te fais choper au radar parce que tu roulais à 200 au lieu de 130 sur l'autoroute. Tu trouves ça "liberticide" que ta plaque d'immatriculation (ton IP dans le cas qui nous occupe) soit la preuve (discutable dans le domaine numérique, OK…) que tu étais hors la Loi ?

Actuellement, le téléchargement d'œuvre sous DA est illégal, donc la répression n'a rien de "liberticide", ni d'"illégitime", bien au contraire

[d-cipher]

C'est pas parce qu'un truc te semble liberticide qu'il ne le devient plus au moment où tu en trouves un pire encore!

Euh… Est ce que j'ai dit qu'Hadopi était "liberticide" ? Non.

Faut pas tout confondre.

Tu te fais choper au radar parce que tu roulais à 200 au lieu de 130 sur l'autoroute. Tu trouves ça "liberticide" que ta plaque d'immatriculation (ton IP dans le cas qui nous occupe) soit la preuve (discutable dans le domaine numérique, OK…) que tu étais hors la Loi ?

Actuellement, le téléchargement d'œuvre sous DA est illégal, donc la répression n'a rien de "liberticide", ni d'"illégitime", bien au contraire

Si tu regardes les citations, là je répondais à Blek;-)

Non, c'est différent, car là, on va jusqu'à chez toi et on te flique sur la preuve d'un IP qui ne représente pas obligatoirement ton identité... Faut pas être de mauvaise foi, c'est pas bô
et pour la comparaison entre le chauffard et le téléchargeur potentiel, je dirai que dans un des deux cas il n'y a pas mort d'homme non plus...
J'affirme aussi qu'on peut être uploarder de masse (c'est mon cas rien qu'avec les news de MacMusic) et ne pas être dans l'illégalité... Il faudra pourtant que je prouve tout ça (et quelle perte de temps) si on regarde mon trafic ( je parle même pas des banques de sons qu'il fait désormais télécharger...).

d-cipher

[Marsu]

Je crois bien que suivant les citations, tu me répondais à moi…

Non, c'est différent, car là, on va jusqu'à chez toi et on te flique sur la preuve d'un IP qui ne représente pas obligatoirement ton identité.

Ben non, ta plaque d'immatriculation est la preuve de la possession de ton véhicule, possession liée par contrat à ton adresse postale. Quand à l'IP, je rappelle qu'il existe depuis la promulgation de la Loi LOPPSI (je ne sais plus si c'est la 1 ou la 2), le "délit d’usurpation d’identité sur un réseau de communications électroniques".

C'est pas une question de mort d'homme ou pas, juste une application des lois qui existaient avant HADOPI.

This post has been edited by Marsu: Thu 17 May 2012, 13:58

[d-cipher]

Je crois bien que suivant les citations, tu me répondais à moi…

Non, c'est différent, car là, on va jusqu'à chez toi et on te flique sur la preuve d'un IP qui ne représente pas obligatoirement ton identité.

Ben non, ta plaque d'immatriculation est la preuve de la possession de ton véhicule, possession liée par contrat à ton adresse postale. Quand à l'IP, je rappelle qu'il existe depuis la promulgation de la Loi LOPPSI (je ne sais plus si c'est la 1 ou la 2), le "délit d’usurpation d’identité sur un réseau de communications électroniques".

C'est pas une question de mort d'homme ou pas, juste une application des lois qui existaient avant HADOPI.

un exemple, tu as 20 ans et tu es en coloc avec des amis étudiants, tu partages une connexion Internet et j'aimerai comprendre comment on fait pour savoir qui est connecté quand tu as une seule adresse IP et des sous adresses qui ne sont pas visibles...
Autre exemple: les entreprises (lieu de téléchargement illégal le plus important en France..)
Donc, entre la voiture strictement personnelle et l'adresse IP, pardon, mais il y a une grosse marge. (l'adresse Ip n'est pas l'adresse Mac normalement...) et l'adresse Mac , elle est bien la carte grise de l'ordinateur ou je me trompe?


Pour te citer si tu veux bien (je retirerai si cela t'ennuie) (et parce que j'ai aussi trouvé ça très pertinent: "- avant d'aller dans le tout répressif (en gros, vu le fric que ça va coûter à mettre en place, trois personnes vont se faire choper, procès avec tous les medias pour couvrir la chose, deux sujets à la télé, et ensuite, ils vont enterrer le truc jusqu'en 2012)"
et tu proposes ensuite un certain nombre de points dont plusieurs relevant de réflexes dans l'éducation des enfants. J'avais trouvé ça très intéressant parce que cela dépassait le simple cadre d'une loi inadéquate. Mais bon, tout le monde peut changer d'avis, moi aussi, ça m'arrive.
J'ai peur que tu ai eu raison dans ton approche de l'époque, parce qu'effectivement, 2 ou 3 personnes se sont fait pécho et cela a bien été médiatisé et puis, plus rien!
Par contre, aux US, quand ils bloquent un site, là je dis bravo! c'est régler le problème à la source... tant que c'est fait dans les règles, c'est bien (pour ne pas utiliser les mêmes méthodes que les contrevenants eux mêmes).
d-cipher

[Marsu]

un exemple, tu as 20 ans et tu es en coloc avec des amis étudiants, tu partages une connexion Internet et j'aimerai comprendre comment on fait pour savoir qui est connecté quand tu as une seule adresse IP et des sous adresses qui ne sont pas visibles...
Autre exemple: les entreprises (lieu de téléchargement illégal le plus important en France..)

Dans les deux cas, c'est le propriétaire de la connexion le responsable légal, comme il n'y a qu'un propriétaire de voiture, celui inscrit sur la carte grise.

Pour le reste, je n'ai toujours pas changé d'avis par rapport au thread de 2009 dans ce que j'ai écrit sur celui-ci. HADOPI n'est pas la solution ultime, loin de là, mais cette Loi a permis de faire rentrer certaine notion (DA, propriété intellectuelle…) dans l'ère numérique, ce qui est une bonne chose, vu le laxisme qu'il y avait eu avant.

Après, pour le volet pédagogique-éducation, il faut de l'argent, et une volonté politique. Là, il n'y avait ni l'un, ni l'autre. Et de ce que j'ai lu sur le nouveau gouvernement à ce sujet, il n'y aura pas plus, voir moins.