La tolérance...L' Intolérance..., Même combat ??? Options

[-BHL-]

Donc, je disais dans un autre sujet dont le titre parle de lui même : "Marre de tout ça"

En revanche, il y a un côté du sens "tolérance" qui me fout les boutons. Est-ce beau de dire de quelqu' un :"Je le tolère", "Je tolère sa présence", "Je tolère son intervention" etc...???

Moi, j'aurai tendance à trouver celà "intolérant"
Et vous???

Bhl

[Miss Kiki]

Il faut de la polémique, il faut croiser les idées, les pensées.
Autoriser l'autre à vous bousculer, ça a du bon.
Vive la faculté de penser par soi-même quitte à se tromper !!! Mais que vive cette faculté !

[-BHL-]

Il faut de la polémique, il faut croiser les idées, les pensées.
Autoriser l'autre à vous bousculer, ça a du bon.
Vive la faculté de penser par soi-même quitte à se tromper !!! Mais que vive cette faculté !

Oui, c'est absolument ça.

Je n'ai peut-être pas été clair, mais, pour faire court et précis, je voulais dire seulement que d'une manière générale, les gens qui "tolèrent" me dérangaient. D'ailleurs, certains d'entres vous l'ont dit. "Tolérer", c'"est aussi "serrer la vis", "supporter".
J'ai déjà eu cette conversation en d'autres lieux, et ce que j'en retiens, essentiellement, c'est que "tolérer", ce n'est pas que très sympa.
Ce nest pas seulement que :"...:
"la tolérance est justement de respecter les idées d'autruis avec lesquels nous ne sommes pas daccord sans les juger ...

Mais, il n'y a, aucune condescendance dans mes propos J'ai rejailli ( ) sur un terme, un sens, mais en aucun cas sur une personne.

Bhl

[Miss Kiki]

"la tolérance est justement de respecter les idées d'autruis avec lesquels nous ne sommes pas daccord sans les juger ...

Et puis alors ce genre de phrase là se mord la queue : revoyez d'urgence la notion de jugement !
Car juger n'est pas qu'une sentence, mais commence bien par le simple fait de penser, de se faire une opinion, d'avoir sa propre faculté de jugement ... etc
Qui est assez infatué pour demander à l'autre de ne pas penser à son endroit ?
C'est inoui.

[Christoph K]

"la tolérance est justement de respecter les idées d'autruis avec lesquels nous ne sommes pas daccord sans les juger ...

Et puis alors ce genre de phrase là se mord la queue : revoyez d'urgence la notion de jugement !
Car juger n'est pas qu'une sentence, mais commence bien par le simple fait de penser, de se faire une opinion, d'avoir sa propre faculté de jugement ... etc
Qui est assez infatué pour demander à l'autre de ne pas penser à son endroit ?
C'est inoui.

Prenons un exemple :

Si tu écoutes une musique ... et que tu dis :"c'est de la merde" tu portes un jugement par rapport à tes valeurs et seulement tes valeurs ...donc tu te limites qu'à ta perception selon tes "valeurs". ça rejoint une vision égocentrique.

2ème possibilité : cette musique ne me plaît pas , sa ne me fait rien ...
Mais je conçois que ça peux plaire à d'autre personne.

là ton regard ne se limite pas qu'à toi(tes valeurs) mais prend en compte ce qui t'entoure.

L'interdépendance.

This post has been edited by Christoph K: Mon 21 Aug 2006, 18:30

[Musea]

"la tolérance est justement de respecter les idées d'autruis avec lesquels nous ne sommes pas daccord sans les juger ...

Et puis alors ce genre de phrase là se mord la queue : revoyez d'urgence la notion de jugement !
Car juger n'est pas qu'une sentence, mais commence bien par le simple fait de penser, de se faire une opinion, d'avoir sa propre faculté de jugement ... etc
Qui est assez infatué pour demander à l'autre de ne pas penser à son endroit ?
C'est inoui.

Prenons un exemple :
Si tu écoutes une musique ... et que tu dis :"c'est de la merde" tu portes un jugement par rapport à tes valeurs et seulement tes valeurs ...donc tu te limites qu'à ta perception selon tes "valeurs". ça rejoint une vision égocentrique.
2ème possibilité : cette musique ne me plaît pas , sa ne me fait rien ...
Mais je conçois que ça peux plaire à d'autre personne.
là ton regard ne se limite pas qu'à toi(tes valeurs) mais prend en compte ce qui t'entoure.
L'interdépendance.

Bonsoir,

Euh ... L' interdépendance, c'est la dépendance réciproque ... ?

[melenko]

Euh ... L' interdépendance, c'est la dépendance réciproque ... ?

Je pense que c'est plus "filou" que cela

[Christoph K]

Euh ... L' interdépendance, c'est la dépendance réciproque ... ?

Je pense que c'est plus "filou" que cela

ça sera bien mieux expliqué :

Par Lama Denys

L’interdépendance : un principe universel

L’interdépendance est un principe universel. Tout est interdépendant ; rien n’est autonome et autosuffisant. Il n’est pas d’être, il n’est que de l’ « inter-être ». L’enseignement du Bouddha sur l’interdépendance est une façon particulière d’exprimer l’absence d’entité ou d’ego, la vacuité d’être propre (shunyata), tant dans le sujet qui perçoit que dans les objets saisis.

L’interdépendance est naturellement omniprésente, que ce soit au niveau cognitif, biologique, écologique, économique et social. Nous dépendons tous les uns des autres. « Je » dépends de ce qui est « autre que moi ». Ce que nous appelons « moi » est fait d’éléments non-moi. Nous sommes la coalescence d’agrégats transitoires comme le corps, les sensations, les perceptions, la conscience. Pour ne prendre que l’exemple du corps, sa santé dépend de l’équilibre de ses constituants organiques et chimiques, des aliments consommés, du mode de vie, et pour aller vite, de l’environnement global. Notre état intérieur est lui-même le produit de causes et de conditions spécifiques. Aujourd’hui, ce que nous sommes en tant qu’être humain, tout ce que nous utilisons et consommons, nous le devons à d’autres.

Finalement, le véritable bonheur qui allie paix intérieure et paix mondiale est fondé sur ce constat. Notre bien-être dépend du bien-être d’autrui. Dans le contexte d’une interdépendance chaque jour de plus en plus apparente, « prendre en compte les intérêts des autres, écrit Koundune, le Dalaï-Lama 1 est, à l’évidence, la meilleure manière de servir nos propres intérêts... La nécessité de coopérer ne peut que renforcer l’humanité, car cela nous aide à reconnaître que le fondement le plus sûr du nouvel ordre mondial n’est pas simplement constitué par des alliances politiques et économiques élargies, mais réside bien davantage dans une authentique pratique individuelle de l’amour et de la compassion. Pour un avenir meilleur, plus heureux, plus stable et plus civilisé, chacun de nous doit développer un réel sentiment sincère de fraternité et de sororité. »

Si nous aspirons tous à être heureux, il est absurde de s’acharner à poursuivre un bonheur purement individuel. Cette position égocentrique porte préjudice à ceux qui en sont prisonniers. Les souffrances de l’humanité témoignent des méfaits d’une telle attitude qui dresse des fossés entre les hommes.

En revanche, lorsque l’attachement à notre personne diminue, nous parvenons de plus en plus à ressentir à quel point l’autre est notre semblable. Cet élan qui nous ouvre à la réalité d’autrui, couplé à l’intelligence de l’interdépendance, développe un sens accru de la responsabilité. Une attitude empreinte de non-violence et de bonté universelle se fait jour. Lorsqu’elle est cultivée, elle devient une source de bienveillance, de solidarité et de compassion sans réserve envers tous les êtres vivants. L’intelligence de l’interdépendance et de la sollicitude fait tomber les barrières qui protégeaient jusque-là notre territoire. Les fonctionnements égocentriques se dissipent.

Habituellement, la politique de l’ego consiste à utiliser les autres pour conforter son propre bien-être. Le bonheur personnel est acquis au détriment et dans l’oubli d’autrui. Ce dont nous parlons est à l’opposé. Quand l’altruisme et la bienveillance s’éveillent en nous, naît une attention orientée vers le bien-être de nos semblables. Nous cherchons à les aider de toutes les façons possibles. Le bien-être d’autrui est alors ressenti comme notre propre bien-être. Nous réalisons pleinement qu’il ne saurait exister sans celui d’autrui. Ainsi conçu, et comme l’explique le Dalaï-Lama, « le bonheur individuel cesse d’être un effort conscient de recherche égoïste ; il devient un état bien supérieur qui découle tout naturellement du fait d’aimer et de servir son prochain . » Finalement, nous sommes responsables de notre bonheur lorsque nous accomplissons celui des autres. De ce point de vue, souhaiter le bonheur d’autrui consiste à accomplir le sien. Si l’on poussait plus avant ce syllogisme, on pourrait dire, en jouant sur les mots, que l’altruisme est la façon intelligente d’être égoïste !

[Musea]

Euh ... L' interdépendance, c'est la dépendance réciproque ... ?

Je pense que c'est plus "filou" que cela

ça sera bien mieux expliqué :


Par Lama Denys


...L'interdépendance est un principe universel. ... Il n'est pas d'être...L'enseignement du Bouddha ...l'absence d'entité ou d'ego...L'interdépendance est naturellement omniprésente.... ...

Si nous aspirons tous à être heureux, il est absurde de s'acharner à poursuivre un bonheur purement individuel. ...

En revanche, lorsque l'attachement à notre personne diminue, nous parvenons de plus en plus à ressentir à quel point l'autre est notre semblable. ...

Si l'on poussait plus avant ce syllogisme, on pourrait dire, en jouant sur les mots, que l'altruisme est la façon intelligente d'être égoïste !

Wao !!! En fait, pour répondre, tu es dépendant de Lama Denys ? Ca doit être ça l'interdépendance !!

Plus sérieusement, sans trop sortir ce petit florilège de son contexte, une telle prose me fout un peu le cafard .

Jouer ainsi sur les mots en conclusion sur l'altruisme ne me laisse rien présager de génial dans l'enseignement ou de radieux dans le futur proposé.

La notion d'altruisme telle qu'elle est présentée proche du cynisme, franchement, je n'adhère pas et encore une fois, je comprends mal ce que vient foutre le bouddhisme dans la mao.

Je pense qu'il y a des choses omniprésentes, mais quand même ...

[lionel2p]

je comprends mal ce que vient foutre le bouddhisme dans la mao.

Tu n'as jamais essayé le delay Lama toi