 Dictionnaire, une question |
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  Sun 16 Jul 2006, 12:02
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QUOTE (AROY D @ jeu 20 fév 2003, 16:27)  salut a tous , je me posais une question ce matin en ecoutant l'album "what's goin on" de M.Gaye; quelle est la difference entre arrangement et orchestration?  QUOTE (ericlc @ jeu 20 fév 2003, 19:10) La nuance est très fine. A mon avis (d'arrangeur), l'arrangement signifie réorganiser complètement une chanson, d'en composer de nouvelles partie (les "spéciaux" en jargon), d'éventuellement réharmoniser, écrire des contrechants, choisir l'orchestration. … L'orchestration est plus terre à terre, c'est de distribuer les notes à chaque instrument, c'est un boulot plus technique, qu'on peut éventuellement déléguer (à quelqu'un de sûr !!!) … Pour moi, l'arrangement c'est pratiquement de la composition, c'est avoir la vision globale d'un morceau terminé en entendant juste une voix et une guitare. … Une autre remarque : la même personne peut être compositeur, arrangeur , orchestrateur et producteur … Et puis, c'est préférable de savoir lire la musique et connaître des rudiments d'harmonie, mais pas indispensable (de moins en moins de nos jours, mais c'est parfois un tort  ), simplement c'est plus facile de savoir mettre instantanément telle note que de passer des heures à la chercher ! Tiens, je n'avais pas vu ce fil  ! En fait, derrière le mot (galvaudé à mon avis) de compositeur, il y a une ribambelle d'acceptation qui prêtent souvent à confusion : - le mélodiste, c'est un créateur, nul besoin de connaissance musicale pour "inventer" une mélodie, juste un peu de "talent" à un moment, ce qui ne veut pas dire que cela soit facile. (Rouget Delisle est un bon exemple : une seule mélodie notoire !)- l'harmonisateur,il organise l'enchaînement si possible "harmonieux" (  ) des accords. Là, déjà, il vaut mieux avoir quelques bagages… et certains, par leur inventivité, sont de véritables créateurs (rares). (celui de "La Marseillaise", c'est Gossec, compositeur belge hélas méconnu.)- l'orchestrateur,ici, c'est la troisième dimension de la Musique (avec un grand M) : savoir donner un son à une oeuvre musicale, savoir faire sonner une mélodie et une harmonie : * créer des basses, des contre-chants, des accompagnements, des rythmiques… * sur un piano ou une guitare… un quatuor à cordes ou un groupe de rock… un orchestre symphonique ou un ordinateur… Beaucoup se croient "orchestrateurs/créateurs" mais ne font que refaire des orchestrations déjà existantes avec d'autres mélodies/harmonies. (Pour continuer mon exemple, Berlioz bien-sûr est le plus grand orchestrateur
de "La Marseillaise", mais Gossec en avait fait une presque aussi géniale.)- le transcripteur,si on prend le travail des précédents et si on l'applique à d'autres instruments. Très généralement, c'est une adaptation à un effectif disponible à un moment donné. (Les orchestrations pour orchestre symphonique de "La Marseillaise" citées
ont été transcrites pour orchestre d'harmonie par Emile Ambrieu.) - l'arrangeur, (correspond à "l'adaptateur" pour une oeuvre littéraire) en fait, c'est un recréateur, il s'imprègne d'une oeuvre, la redigère et recrée, prenant des "libertés" de style, de structure, d'instrumentation… (Évidemment "Aux armes, etc." de Gainsbourg sera le meilleur exemple)Bien-sûr, une personne peut avoir une ou plusieurs de ces qualités, mais très rares sont les Bach, Mozart, Beethoven, et autres Berlioz et Stavinsky ou Jean-Michel Jarre et John Williams … … … (non exhaustif) qui les rassemblent toutes. Tiens ! je devrais mettre cela dans le WIKI ! Hé, miss kiki, ça c'est vraiment trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès facétieux ! 
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Sun 16 Jul 2006, 14:36
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Tikophobe forever…
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QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ dim 16 jui 2006, 13:02) Bien-sûr, une personne peut avoir une ou plusieurs de ces qualités,
mais très rares sont les Bach, Mozart, Beethoven, et autres Berlioz et Stavinsky
ou Jean-Michel Jarre et John Williams … … … (non exhaustif)
qui les rassemblent toutes. Je suis d'accord avec toi et ta définition, juste deux trois choses : -Tu parles de Jean Michel ou de son père Maurice Jarre ? - il y a encore des doutes sur le fait que Rouget de Lisle est composé la Marseillaise (mais on ne va pas remettre ça… ) - Pour John Williams, le meilleur de ce qu'il a écrit, c'est effectivement ce qu'il a lui même orchestré.
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 AROY D Dictionnaire Thu 20 Feb 2003, 15:27 ericlc La nuance est très fine.
A mon avis (d'arrang... Thu 20 Feb 2003, 18:10 brian holden le monsieur du jazz a bien repondu .
j'aurais ... Thu 20 Feb 2003, 20:11 tulavu QUOTE L'arrangeur a deux ennemis bien souvent ... Thu 20 Feb 2003, 21:05 EJAD QUOTE (ericlc @ Feb 20 2003, 18:10)La nuance ... Thu 20 Feb 2003, 22:00 ericlc QUOTE brian holden Ecrit le Feb 20 2003, 20:11
---... Fri 21 Feb 2003, 17:14 watermelon QUOTE (ericlc @ Feb 20 2003, 17:10)A mon avis... Fri 21 Feb 2003, 18:01 brian holden il croit qu'il va me coller sur le brill build... Fri 21 Feb 2003, 18:19 AROY D merci et encore merci,
maintenant je vais enfin po... Fri 21 Feb 2003, 19:26 ericlc QUOTE brian holden Ecrit le Feb 21 2003, 18:19
---... Fri 21 Feb 2003, 19:48  -BHL- QUOTE (ericlc @ ven 21 fév 2003, 20:48) Q... Sat 15 Jul 2006, 22:07 Rrrrrr Rogntudjuù Ah! au fait, BHL et ericlc, la trompette en ré... Sun 16 Jul 2006, 17:16 Marsu QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ dim 16 jui 2006, 1... Sun 16 Jul 2006, 17:23 ericlc scusez, j'ai frôlé le Off Topic, dans quel ARR... Fri 21 Feb 2003, 19:50 ericlc au fait, avec Burt Baccharah, c'était Hal Davi... Fri 21 Feb 2003, 19:57 brian holden c'est bel et bien hal david le nom que j'a... Sat 22 Feb 2003, 00:04 ericlc Bon je me lance (je précise que je n'ai jamais... Sat 22 Feb 2003, 01:45 brian holden non, c'est La 7 en mib . ça te permet de zappe... Sat 22 Feb 2003, 12:06 ericlc Bon j'ai tout fô, je retourne à l'école ... Sat 22 Feb 2003, 12:17 -BHL- QUOTE (tulavu @ Feb 20 2003, 21:05)[Un ami tr... Sun 23 Feb 2003, 11:06 -BHL- QUOTE (brian holden @ Feb 21 2003, 18:19)sino... Sun 23 Feb 2003, 11:14 -BHL- QUOTE (ericlc @ Feb 21 2003, 19:48)oaip, mais... Sun 23 Feb 2003, 11:17 -BHL- QUOTE (-BHL- @ Feb 23 2003, 11:14)Q... Sun 23 Feb 2003, 11:26 brian holden oui ... c'est de la balle ! komkidisent le... Sun 23 Feb 2003, 11:41 ericlc QUOTE (-BHL- @ Feb 23 2003, 11:17)Q... Mon 24 Feb 2003, 11:51 brian holden ce qui serait marrrant, c'est de trouver une t... Mon 24 Feb 2003, 12:23 ericlc QUOTE brian holden Ecrit le Feb 24 2003, 12:23
---... Mon 24 Feb 2003, 12:29 brian holden la nouvelle sensation electro . il a un costard ro... Mon 24 Feb 2003, 12:35 tulavu QUOTE (-BHL- @ Feb 23 2003, 11:06)Q... Mon 24 Feb 2003, 14:15 ptilou QUOTE (ericlc @ Feb 21 2003, 19:50)...dans qu... Mon 24 Feb 2003, 14:26 ptilou Et où de l'accordéon, chez les Beatles ??? Mon 24 Feb 2003, 14:28 ptilou QUOTE (brian holden @ Feb 22 2003, 00:04)... ... Mon 24 Feb 2003, 14:32 ptilou QUOTE (ericlc @ Feb 24 2003, 11:51)Pour la Tr... Mon 24 Feb 2003, 14:41 ptilou QUOTE (brian holden @ Feb 22 2003, 00:04)... ... Mon 24 Feb 2003, 15:26 brian holden blues et kurt weil vu par un J.J.Perrey, electro ... Mon 24 Feb 2003, 15:42 ericlc chaud me ze wai to ze nexte ouisky baaaar !... Mon 24 Feb 2003, 16:34 ptilou QUOTE (ericlc @ Feb 24 2003, 16:34)Pour l... Mon 24 Feb 2003, 16:56 heral QUOTE (brian holden @ Feb 24 2003, 13:23)ce q... Tue 25 Feb 2003, 22:47 brian holden ouah ! le heral(imentation) l'a trés bien ... Tue 25 Feb 2003, 23:04 lepetitmartien QUOTE (brian holden @ Feb 25 2003, 23:04)si j... Tue 25 Feb 2003, 23:46 Pame ???
Trois ans et demi pour donner la solution?
T... Sat 15 Jul 2006, 22:39 -BHL- QUOTE (Pame @ sam 15 jui 2006, 23:39) ???... Sun 16 Jul 2006, 09:33 Rrrrrr Rogntudjuù J'avoue que je ne suis pas mécontent de ma for... Sun 16 Jul 2006, 17:01 Marsu QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ dim 16 jui 2006, 1... Sun 16 Jul 2006, 17:02 Rrrrrr Rogntudjuù Le papa, Maurice, oeuf corse, j'ai fourché ... Sun 16 Jul 2006, 16:26 Marsu QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ dim 16 jui 2006, 1... Sun 16 Jul 2006, 16:40 Rrrrrr Rogntudjuù … je "wikise"-t-y la chose ? c'est u... Sun 16 Jul 2006, 16:38 Rrrrrr Rogntudjuù Pour info, "harmonisateur" est un barbar... Sun 16 Jul 2006, 19:48 ericlc QUOTE (Rrrrrr Rogntudjuù @ dim 16 jui 2006, 2... Mon 17 Jul 2006, 11:13 jicetp Bonjour
Vous êtes qui pour connaître autant de ch... Fri 1 Sep 2006, 17:35 Messensib J'ai entendu sur une radio publique que c... Fri 1 Sep 2006, 18:25 -BHL- QUOTE (Messensib @ ven 1 sep 2006, 19:25)... Fri 1 Sep 2006, 21:21 blek QUOTE (Messensib @ ven 1 sep 2006, 19:25)... Sun 3 Sep 2006, 10:30
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