Creativ Commons Et Sacem, les deux à la fois je veux ! |
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Mon 10 Oct 2005, 22:32
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L'idée du CC est bonne en soi et correspond à un mouvement philosophique que je peux comprendre, bien que la gestion collective soit de plus en plus mal perçue pour de mauvaises raisons : difficulté croissante du métier, sentiment d'arnaque global.
Mais avant de parler de sociétés civiles concurrentes, il serait bien de voir ce que l'on a déjà entre les mains et eventuellement de décrasser un peu. La Sacem ne sait pas comment prendre le média, pas plus qu'elle n'a su le faire pour le jeu vidéo. Mettez vos musiques en ligne, La Sacem ne viendra jamais faire chier, encore moins si on est sociétaire, y'a pas de parano a avoir la dessus. Ils ont déjà du mal a traiter les déclarations, je les vois pas parcourir la toile à la recherche du morceau de démo non déclaré. En revanche si il s'agit d'une web radio ou d'un site de diffusion de masse, c'est une autre perspective.
A part quelques enervés, peu d'entre nous vont à Neuilly pour essayer de croiser le bon interlocuteur et tenter de réfléchir. Beaucoup la bas ne demandent qu'à partager notre expèrience et faire avancer la cause.
La Sacem est casse délire à bien des égards et j'avoue me faire des crises de nerfs régulières. C'est un fonctionnement a apréhender, y'a un bizutage, des passes droits, mais globalement sur les principaux territoires européens et sur une exploitation télé, radio, concert, cd,Dvd, ca fonctionne pas si mal que ça. La latence de circulation de l'argent, notament sur l'etranger est critiquable, mais quel enfer de gèrer ça quand on y réfléchi.
Je préfére encore que la Sacem me représente plutot que nos songs se retrouvent gérées par Bill Gates, Steve Jobs ou Universal et avoir a dealer directement avec des vendeurs de savon. C'est l'entreprise qui commence à dominer l'affaire, le CC de part son manque de structuration et controle (c'est le principe) est une porte de plus au bordel.
Je crois pas que le copyright soit une forme juridique enviable. Elle écarte un peu plus les compos ayant peu de moyens et des idées. Je suis pas Mulder mais j'envisage une sorte de conspiration du grand capital sur la création. Les reactions que j'ai pu avoir a chaud contre la Sacem sur le dossier jeu vidéo était nazes. Finalement les Bretons et Lyonnais nous ont bien niqués et se foutent ouvertement de notre tronche aujourd'hui. Je leur souhaite de se faire bouffer par EA et de regretter le temps des cerises.
Pour répondre à miss Kiki, mets ton album en ligne. Qu'est ce que tu risques ? Rien du tout, la Sacem a besoin de toi et des sociétaires qui font parfois ce qui peuvent pour crouter, utiliser un pseudo, faire du "copyright" mou, etc. Ce qui est plus important est de ne pas renier le système et faire le jeu d'en face. Ma réponse n'est pas juridique, mais si tu souhaites une réponse juridique j'ai peur que ce soit compliqué. Si on est logique, ce que tu dis n'est pas possible : utiliser deux principes juridiques opposés sur la même oeuvre est un nonsens.
On a parlé ici des apports d'oeuvres non écrites, fondement des statuts de la Sacem, mais qui est une contradiction au regard de la propriété intelectuelle. Et après ? La sacem n'aurait pu se développer et gérer les droits si elle n'avait pas tenté de s'assurer la fidélité de ses membres sur la longueur. Le BMI et l'ASCAP ont des groupes de lobby actifs depuis des années pour tenter de faire sauter le copyright act car c'est un cauchemard pour eux, fatalement.
Nos copains outre antlantique ne savent plus quoi inventer (dans le jeu par ex) pour tenter de récupérer des machanicles rights sans etre obligés de faire des deals au gré à gré. Ils voudraient juste une sorte de....Sacem à leur sauce pour etre plus tranquilles et travailler dans d'autres conditions. J'ai des noms de militants, notament dans la Gang (association gagesque de compositeur de musique de jeu), c'est pas des on dit de chiottes.
Quand on sait que Lalo n'a jamais touché un copec pour le thème de mission impossible à part sa commande de départ, ça fait un peu mal aux fesses d'espèrer ce genre d'avenir.
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miss kiki Creativ Commons Et Sacem Tue 4 Oct 2005, 16:20 rafmaxx 01 47 15 47 15 peut etre ? mais aux horaires de bu... Tue 4 Oct 2005, 16:40 miss kiki en postant ici je voulais un peu de feedback perso... Tue 4 Oct 2005, 21:29 zikayan La question est intéressante, mais je doute qu... Wed 5 Oct 2005, 08:47 miss kiki ben moi je veux en parler de suite
La sacem dit... Wed 5 Oct 2005, 08:54 zikayan Le cas par cas à la Sacem...
Ne le prend pas ma... Wed 5 Oct 2005, 09:13 miss kiki Heureusement que je rêve ! Tu te rends compte ... Wed 5 Oct 2005, 09:19 zikayan Alors rêvons ensemble : ça aurait quand même beauc... Wed 5 Oct 2005, 09:27 Mr.T Perso, c'est pour ça que j'ai jamais adhér... Wed 5 Oct 2005, 10:13 Agamben Excusez, je m'infiltre, juste pour dire que ce... Wed 5 Oct 2005, 11:41 wfplb QUOTE (Agamben @ Oct 5 2005, 12:41).. la cess... Thu 6 Oct 2005, 07:42 Agamben QUOTE C'est la SACEM qui doit attaquer, le fai... Thu 6 Oct 2005, 08:20 staz Tout à fait d'accord avec mr T. Distribue ton ... Thu 6 Oct 2005, 15:57 wfplb QUOTE (staz @ Oct 6 2005, 16:57)... Distribue... Thu 6 Oct 2005, 18:38 zikayan QUOTE Oui c'est ce que font nos amis qui compo... Thu 6 Oct 2005, 23:25 heral QUOTE (zikayan @ Oct 7 2005, 00:25)QUOTE Oui ... Fri 7 Oct 2005, 08:43 wfplb QUOTE (zikayan @ Oct 7 2005, 00:25).... tu gé... Fri 7 Oct 2005, 09:42 zikayan Scusa acceptée
De toute façon, là on est un peu... Fri 7 Oct 2005, 10:27 lepetitmartien QUOTE (heral @ Oct 7 2005, 09:43)le H?
un pse... Fri 7 Oct 2005, 12:19 heral QUOTE (lepetitmartien @ Oct 7 2005, 13:19)Mai... Fri 7 Oct 2005, 12:57 wfplb QUOTE (heral @ Oct 7 2005, 09:43)... on sait ... Fri 7 Oct 2005, 13:12 miss kiki j'ai envoyé un mail la semaine dernière pour e... Fri 7 Oct 2005, 19:02 Messensib QUOTE (Agamben @ Oct 5 2005, 12:41)Excusez, j... Fri 7 Oct 2005, 20:31 Antoanto Enfin, c'est vous les pros, mais j'ai deva... Fri 7 Oct 2005, 22:21 lepetitmartien Faudrait juste que la SACEM se décoince un chouill... Fri 7 Oct 2005, 23:37 zikayan Faudrait surtout que "démocratiquement",... Sat 8 Oct 2005, 00:37 Klode Bonjour à tous et à toutes,
je me demandais quand... Sat 8 Oct 2005, 10:24 Messensib zikayan, pardonne au vieux schnoque que je suis, q... Sat 8 Oct 2005, 10:38 miss kiki Creativ Common n'est pas philantropique c... Sat 8 Oct 2005, 11:01 Antoanto QUOTE (Messensib @ Oct 8 2005, 09:38)- La lic... Sat 8 Oct 2005, 11:01 Agamben >Messensib
Je n'ai pas affaire à la Sacem ... Sat 8 Oct 2005, 11:21 miss kiki Anto redescend sur terre. 99% des gens qui font de... Sat 8 Oct 2005, 11:37 Antoanto QUOTE (miss kiki @ Oct 8 2005, 10:37)Anto red... Sat 8 Oct 2005, 11:50 miss kiki QUOTE (Antoanto @ Oct 8 2005, 12:50)Et alors?... Sat 8 Oct 2005, 11:55 heral QUOTE (Messensib @ Oct 8 2005, 11:38)- A ma c... Sat 8 Oct 2005, 12:14 Messensib Zut, je radote encore.
Message effacé par moi-même Sat 8 Oct 2005, 12:32 staz tu veux utiliser la CC pour faire circuler ton oeu... Sat 8 Oct 2005, 12:35 Antoanto QUOTE (miss kiki @ Oct 8 2005, 10:55)Ohlalala... Sat 8 Oct 2005, 12:42 miss kiki QUOTE (staz @ Oct 8 2005, 13:35)Je crois surt... Sat 8 Oct 2005, 12:47 Mr.T Ben moi, ça m'a bien plus cette histoire de CC... Sat 8 Oct 2005, 12:56 miss kiki QUOTE (Mr.T @ Oct 8 2005, 13:56)Ben moi, ça m... Sat 8 Oct 2005, 13:05 Messensib QUOTE (Agamben @ Oct 8 2005, 12:21)Mais là où... Sat 8 Oct 2005, 14:48 Mr.T QUOTE (Messensib @ Oct 8 2005, 15:48)Mathieu,... Sat 8 Oct 2005, 15:02 Messensib Pardon pour cette (mauvaise) blague Mais regarde... Sat 8 Oct 2005, 16:12 miss kiki tu as le droit de mettre des extraits d'une mi... Sat 8 Oct 2005, 17:31 miss kiki Un article du monde qui m'a fait rire ce matin... Sun 9 Oct 2005, 08:55 Mr.T Effectivement, c'est pathétiquement drôle. Je ... Sun 9 Oct 2005, 11:14 Klode Bonjour à vous,
je vois que la discussion est ac... Sun 9 Oct 2005, 11:35 Mr.T QUOTE (Klode @ Oct 9 2005, 12:35)D'ailleu... Sun 9 Oct 2005, 12:46 Klode Hello,
QUOTE D'abord pour des histoires de pr... Sun 9 Oct 2005, 22:17 Mr.T Houla... Va falloir me réviser les quotes sur ce c... Sun 9 Oct 2005, 22:20 Klode Héhé
désolé pour les quotes un peu tronquées ... Mon 10 Oct 2005, 10:18 patrw Bonjour à tous,
le débat est vraiment tres francai... Mon 10 Oct 2005, 10:31 Mr.T Ok Klode...
Moi, pour l'instant, je vois cette... Mon 10 Oct 2005, 10:45 patrw Coté obscur de la CC :
La faiblesse de ce système... Mon 10 Oct 2005, 11:07 Mr.T Encore une fois, en ce qui me concerne, tout ça es... Mon 10 Oct 2005, 12:30 Klode QUOTE Bonjour � tous,
le débat est vraiment tre... Mon 10 Oct 2005, 13:17 heral QUOTE (Klode @ Oct 10 2005, 14:17)quelques un... Mon 10 Oct 2005, 13:45 patrw QUOTE La Sacem n'a rien a autoriser ou interdi... Mon 10 Oct 2005, 14:12 Klode QUOTE en quoi la Sacem te prive t elle de la liber... Mon 10 Oct 2005, 14:45 lepetitmartien Klode tu as un problème avec les caractères accent... Mon 10 Oct 2005, 14:56 patrw QUOTE L'hypocrisie totale étant qu'en joua... Mon 10 Oct 2005, 15:12 Klode QUOTE dans le sens ou ce que tu signes (voir + hau... Mon 10 Oct 2005, 15:20 Klode QUOTE QUOTE
L'hypocrisie totale étant qu... Mon 10 Oct 2005, 16:07 heral QUOTE (Klode @ Oct 10 2005, 15:45)Elle n... Mon 10 Oct 2005, 16:29 patrw Je ne suis pas, vous le comprendrez, juriste, mais... Mon 10 Oct 2005, 16:34 wfplb QUOTE (Klode @ Oct 10 2005, 16:20)..., pour l... Mon 10 Oct 2005, 17:23 Messensib Je fais une incise: soyez gentils de référencer vo... Mon 10 Oct 2005, 18:08 Mr.T Oh l'autre hey... C'est nous qu'on lui... Mon 10 Oct 2005, 19:12 Messensib QUOTE (Mr.T @ Oct 10 2005, 20:12)'Pis d... Mon 10 Oct 2005, 19:44 Antoanto Eh, la Miss, tu t'y retrouve dans tout ça?
P... Mon 10 Oct 2005, 20:33 heral Monsieur Môrice,
il est vrai que lorsque je ne cit... Mon 10 Oct 2005, 21:10 miss kiki QUOTE (Antoanto @ Oct 10 2005, 21:33)Eh, la M... Mon 10 Oct 2005, 22:34 heral QUOTE (lionel2p @ Oct 10 2005, 23:32)Je leur ... Mon 10 Oct 2005, 23:35 fypy QUOTE Miss Kiki : CC c'est parfaitement adapté... Tue 11 Oct 2005, 07:22 miss kiki Si vis sacem ... Tue 11 Oct 2005, 07:44 patrw Je réponds à Francois Peyrony
QUOTE Chaque jour v... Tue 11 Oct 2005, 09:15 Mr.T QUOTE (Francois Peyrony @ Oct 11 2005, 08:22)... Tue 11 Oct 2005, 09:59 patrw Tout à fait Mr.T , on est sur la même longueur d... Tue 11 Oct 2005, 12:20 miss kiki je rejoins T et PatW. Tue 11 Oct 2005, 13:17 fypy QUOTE Mr T : Mais là où réside peut être tout le d... Tue 11 Oct 2005, 14:01 Agamben Ben mais euh... Philip Glass il est pas mort ... Tue 11 Oct 2005, 16:06 zikayan Après 3 jours d'absence je retrouve le fil à l... Tue 11 Oct 2005, 16:28 fypy QUOTE Agamben : Ben mais euh... Philip Glass il es... Tue 11 Oct 2005, 17:31 miss kiki Non Philip Glass n'est pas mort, par contre il... Tue 11 Oct 2005, 17:40 zikayan QUOTE François Peyrony : Je suis pas certain de la... Tue 11 Oct 2005, 18:08 fypy En relisant le fil, je tombe là-dessus :
QUOTE Me... Tue 11 Oct 2005, 19:54 fypy QUOTE Miss Kiki : Ce que je trouve intéréssant dan... Tue 11 Oct 2005, 20:18 heral QUOTE (Francois Peyrony @ Oct 11 2005, 20:54)... Tue 11 Oct 2005, 20:22 wfplb QUOTE (Francois Peyrony @ Oct 11 2005, 21:18)... Tue 11 Oct 2005, 21:55 Mr.T QUOTE (Francois Peyrony @ Oct 11 2005, 18:31)... Tue 11 Oct 2005, 22:25 miss kiki QUOTE (wfplb @ Oct 11 2005, 22:55)QUOTE (Fran... Tue 11 Oct 2005, 22:51 Messensib QUOTE (zikayan @ Oct 11 2005, 17:28)(Au passa... Wed 12 Oct 2005, 00:14 zikayan QUOTE zikayan : (Au passage, je confirme à Messens... Wed 12 Oct 2005, 01:18 lepetitmartien Là je crois qu'on se perd un peu, la question ... Wed 12 Oct 2005, 02:51 fypy QUOTE J'avais dit : Sauf si on te demande de p... Wed 12 Oct 2005, 07:36 lionel2p Le problème fondamental est que la Sacem ne peut f... Wed 12 Oct 2005, 08:18 patrw Encore une fois , François y va tres tres fort :
... Wed 12 Oct 2005, 09:41 Mr.T Mouais...
Craindre les débordements du type ... Wed 12 Oct 2005, 11:04
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