Comment Lutter Contre Le Piratage?, P to P etc. et les jeunes... Options

[lo73]

Je suis prof de musique dans un collège et je suis de plus en plus inquiet de la situation : Les ados me regardent avec des yeux tout ronds en me prenant pour un fou quand je leur fait écouter un VRAI CD acheté dans le commerce...
Mais pourquoi donc ne le téléchargez vous pas sur K_ _ _ _ ???
Ils n'arrivent pas à comprendre qu'un féru d'informatique comme moi, ayant l'ADSL, ne profite pas de cette mine mise à ma disposition...
L'incompréhension est totale...
Quand je demande si quelqu'un a le dernier "je ne sais quoi" pour que je puisse simplement l'écouter, la réponse est toujours la même : "vouzavéka le télécharger sur K _ _ _ _ ! ! !"
Je leur explique que sur mac ça n'existe pas, que ce n'est pas ma religion, que si on aime un artiste, il vaut mieux le soutenir en ACHETANT ses CD mais j'ai l'impression de p _ _ _ _ r dans un violon...
Je crois pourtant en l'importance de l'exemple en me gardant de condamner ou juger, je leur dit simplement comment moi je pense mais est-ce suffisant?
Il semble que ce soit devenu d'une banalité déconcertante...
Un gamin fait une boum? il va sur le net pour se constituer une compilation...
etc.
etc.
etc.
Avec mes élèves, nous avons pourtant fait un CD avec des chansons originales, entièrement fait maison, mais ça ne les a pas plus sensibilisés que ça...
Où va-t-on???????????

[oune]

Ja sais, je bosse dans une fac et c'est pareil autour de moi, enfin un peu moins ce sont des juristes mais bon...

Meme pas mal de musicos s'y sont mis et ce sont les premiers à raler quand on n'achête pas leur CDs. A noel j'étais à la FNAC et j'entendais autour de moi "c'est pa mal ce groupe", "ah oui tu as raison je vais le télécharger...."

Le pire c'est certains profs de zique qui gravent pour donner à leurs élèves, pour bosser etc... ça leur donne pas l'exemple.

[lo73]

j'ai des collègues musiciens qui téléchargent à tour de bras, frénétiquement même on pourrait dire, bien plus de musique et de films qu'ils ne pourraient écouter ou voir en continu pendant 10 ans sans dormir...
Certains sont même des membres de la SACEM...
Mais évidemment, quand on n'a plus d'inspiration, que les compos déposées n'ont rapporté que quelques dizaines d'euros...peut-être est-ce par amertume qu'on se lance dans ce pillage, je ne sais pas...
Je cherche à comprendre...
Comment se fait-il que l'ITMS mette tant de temps à s'installer en dehors des States?
Ne serait-ce pas une alternative positive, le moins pire face à ce fléaut???

Ce qui m'inquiète, c'est la banalisation, l'amalgame qui est fait entre paiement du droit d'accès à internet (l'ADSL) et droit d'accès à son contenu...
Certains disent que le mp3, c'est comme la cassette audio d'il y a 30 ans... mais je suis désolé de constater que ce n'est pas vraiment le cas parce que contrairement à la cassette, les jeunes se contentent de la qualité médiocre mais supérieure à celle d'une cassette, ce qui les dispensent de faire le pas de l'achat du CD...

Les maisons de disques ne savent pas encore accrocher le client avec des bonus dans le package, offrant au mieux les paroles et c'est tout...
Le dernier disque de Muse était accompagné d'un DVD de l'enregistrement de l'album, celui de Corneille offre un 2ème CD avec des versions acoustiques des morceaux du 1er CD, etc.

Ce sont des petits efforts qu'ils devraient peut-être généraliser, en tout cas certainement plus vendeurs que les "grandes diapositives" des concerts du JJG dans son dernier live...

Où va-t-on?

[k2500]

Je pense qu'il est grand temps de se remettre en question, je comprend parfaitement qu'un gamin ne veuille pas débourser plu de 20 euros pour acheter la compil Dance à la mode, qui ne comporte que deux bons titres et le reste rempli par de la m_ _ _ e. Tout le monde a bien une idée du coût réel de fabrication matérielle d'un cd, largement inférieure à 1 euros. Lors d'un reportage sur Arte, on montrait des dvd neuf vendu en Chine pour 1 euro, de la contrefaçon à grande échelle biensur, mais cela prouve bien un coût de fabrication dérisoire.

J'ai récemment acheter des dvd neuf pour 1 & 2 euros sur le site de cdiscount, et de bons films, pas des navets invendus, frais de port inclus!!!!

Moi je vois deux solutions, soit on brade, soit on fait des produits cd et dvd de qualité avec des bonus, livrets, etc... supplémentaires. Ceci, afin de créer une différence entre le contenu (piratable) et le contenant (boitier, livrets, bonus, paroles,...).

Un autre exemple, hier je voulais acheter une partoche de Jeux Interdits (ndlr : je suis un fan de partitions), j'avais vu sur le net une tablature, et ça m'a donné envie de l'acheter. Et bien quand j'ai vu le feuillet ridicule que le vendeur me proposait pour 4 euros passés, je suis reparti les mains vides.
Avant de se plaindre, il faudrait peut-être que certains distributeurs se posent la question sur la qualité des produits qu'ils vendent. On est en 2004, pas en 1920.

[saturax]

Pareil!!
a noel, ma petite cousine a eut un portable (Pc!! beuha!!) elle vient me voir, toute contente et elle me dit direct:
-"comment on fait pour telecharger de la musique sur internet??"
Bon.. je lui ai montré, mais apres lui avoir clairement expliqué ce qu'elle faisait en faisant ça..
j'en ai meme parlé a son pere (un juge!!) qui n'en avait rien a secouer...
J'ai essayé de lu montré les difference de qualité... rien a faire..
On lui installe K### elle cherche deux trois truc.... Tous verollés... virus detecté etc...
là je me suis mis a me marrer et je crois pas qu'elle y retournera de si tot....

le moyen pour eliminer le P2P??? : le pourrir de daubes qui fout' le dawa sur les becanes... ça finira par etre dissuasif... apres deux trois réinstall et des nuits de prise de tete a nettoyer son systeme..

[lo73]

le prix de revient de l'objet CD ou DVD est certe dérisoire mais il ne tient pas compte de la production qu'il y a en amont... le travail des auteurs compositeurs, l'élaboration des morceaux, l'enregistrement en studio, le mastering etc.
ce fameux prix de revient ne tient compte que de l'objet lui-même, la galette sans tenir compte des artistes et des professionnels qui ont élaboré les données qui vont être mises sur la galette...
C'est un peu le travers des reportages du genre "Capital" ou autre émission...
Quand j'ai eu l'idée de composer un CD avec mes élèves, je pensais que ça allait les sensibiliser sur le travail énorme nécessaire avant d'arriver au "produit" fini... mais en fait, l'impact n'est pas probant parce que eux, ils ont fait ça dans la bonne humeur, en hobbie, et ils se foutent complètement du fait que cela puisse avoir pris du temps et que ça puisse rapporter de l'argent...
On a vendu un peu plus d'une centaine d'exemplaires et ça a généré de substantiels bénéfices qui servent à équiper la salle, à leur offrir un plus par rapport à une salle classique... (à terme, pourquoi ne pas l'équiper d'un mac d'ailleurs!) mais c'est très loin de leurs préoccupations...
Donc, je ne sais plus quoi faire... Tout le monde essaie de grapiller tout ce qui lui passe à portée... on nous vend cher de la m _ _ _ e... on est mal barré donc...

[VinX]

Ben disons que maintenant, et donc pour tout le temps, les ado n'ont pas le réflexe d'acheter leur musique et je ne vois pas pourquoi ils l'auraie,t danss 20 ans

[Franerik]

Au fait ces logiciels de 2P2Per cela existe sur Mac...!

Mais ce ne sont pas les logiciels qui sont à mettre en cause, c' est l' éducation, l' exemple que le monde des adultes leur donne, n' est-ce pas les plus escros qui sont à la tête de l' état?...

[k2500]

un cd audio à 23 euros, c'est normal? eh bien renseignez vous un peu de la répartition des différents intermédiaires, je ne crois pas que ce soit les artistes qui soit les mieux rémunérés...

et puis, je n'ai rien contre les personnes qui passent leur temps à télécharger des choses inutiles, chacun son loisir, personnelement je préfère passer mon temps à jouer de la gratte ou des claviers.
la seule chose qui me répugne, c'est que sur ces moteurs de recherche P2P, un gosse peut trouver une vidéo porno ou pédophile en tapant "Lorie", c'est ca qui est dégueulasse.

je ne pense pas que le fait de télécharger un morceau de zic empèche son achat par la suite, quand on copiait des K7, n'était ce point la même chose? Et puis on n'est pas obligé de télécharger son mp3 sur le net, on peut l'enregistrer directement de la radio FM, je ne vois pas vraiment ou est le problème? N'avez vous jamais lu les journaux dans un magasin de presse avant de choisir celui que vous alliez acheter? Dans ce cas, pourquoi ne pas faire payer un droit de regard aux personnes qui rentrent dans un tabac presse?
Bon c'est un peu tiré par les cheveux, mais c'est en gros l'idée que je me fais du P2P...

[brian holden]

les gens achetent plus de disques parceque c'est gratuit maintenant . c'est compliqué a comprendre ? il va y arriver la girafe ? s'il était musicien plutôt que girafe , il aurait vendu 30 000 disques en 199O et seulement 3 OOO en 2 OOO, ce sont ls proportions qui se chuchotent .le monde change , la musique maintenant c'est gratuit . dans la tete des gens . On le sait bien que le droit des artistes est ridicule . Et alors ? ils toucheront encore moins . ça sera 1 % de O plutôt que 1 % de quelque chose . même une girafe doit pouvoir comprendre ça .
et la comparaison avec la cassette , non pitié ! c'est plus du sophisme , c'est de la betise . ça n'a rien a voir .

This post has been edited by brian holden: Thu 8 Jan 2004, 00:06

[amnesie]

je voudrais juste relativiser un peu les propos.
je partage tout à fait vos inquiétudes concernant les artistes, là dessus nous somme tout à fait d'accord.
je voudrais juste savoir si l'essor d'internet a vraiment entrainé une chute du nombre de ventes (et j'ai cru entendre que les ventes d'albums n'ont baissé et pour les singles honnêtement j'en ai rien à faire)
quand j'étais lycéen, je ne devais posséder que cinq disques et le reste je l'avait en k7 copiées de k7...
aujourd'hui j'achète mes disques et la question se place plutôt sur un choix politique qu'autre chose et le problème est là je pense ; les gens qui téléchargent à tour de bras sont enfermés dans un individualisme destructeur.
je ne condamne pas non plus le p2p qui permet de se procurer des choses introuvables même si on voulait les acheter, j'ai moi-même quelques vyniles introuvables, jamais réédités que je compte mettre un jour à disposition pour des passionés.
sinon je suis assez d'accord avec les girafes

[lo73]

le P2P c'est le Pire du Pire !

C'était juste un jeu de mot en passant...

Mais c'est vrai que ce n'est pas le P2P qui est en cause mais son utilisation immorale... J'ai moi-même utilisé cette technique pour envoyer des morceaux à bosser (des compos) à des potes à l'autre bout de la France et dans ce cas là, c'est une technique géniale ! ! !

C'est vrai aussi que les potes musiciens qui passent leur temps sur K-Trucmuch deviennent des ex musiciens, des zombis aussi...

Je crois voir là-dedans une addiction terrible, une frénésie incontrôlable à tout télécharger avant que ce ne soit plus possible, avant que ce soit interdit...

Mais pour les adultes, à la limite, qu'ils deviennent complètement drogués du téléchargement, je m'en fous, mais c'est vraiment ce réflexe des jeunes qui me tue...

C'est pour ça qu'il est impératif que des site du genre ITMS se mettent en place rapidement dans le reste du monde parce que la tendance d'aller sur internet plutôt que chez le marchand, va se généraliser avec l'ADSL pour tout le monde, le 2048kb/s pour 30 euros ! c'est ce qu'on entend maintenant ! donc on va faire son marché sur le net tout "naturellement" si on peut appeler ça naturel...

Et un jour, par réaction, on retournera peut-être vers les vrais gens, les vrais vendeurs, acheter du vrai produit qu'on tient dans la main, du solide , du concret... mais pour l'instant, il s'agit de gagner la guerre du virtuel...

et c'est pas du tout cuit...

[k2500]

Mon cher Brian, tu n'as pas l'air très sympa, pourquoi te moques tu de ma girafe, je la trouve aussi bien que ton icone de guitare étirée?
Pour Info, je suis artiste musicien et je vis de ce métier, donc pas de leçon de moral pliz.

Quant au droit des artistes, à moins d'être un Goldman ou autre, je ne crois pas que ça change grand chose que le CD soit à 23 euros ou à 7 euros. Par contre à 7 euros, la question du téléchargement se remet en cause (stockage, temps, ...).

J'ai encore un autre exemplaire, fraichement arrivé dans ma boite aux lettres,
le site Rue Du Commerce vend actuellement le dvd du grand bleu version longue pour 7euros75, croyez vous franchement que ca vaille le coup de télécharger le divx en P2P, de le graver sur 2 cd , de s'imprimer une jacquette, etc...? A moins d'être un étudiant fauché, un retraité ou un chomeur, je ne vois pas qui a intérêt à perdre son temps à ça.

En ce qui concerne la soit disante baisse des ventes de disques, j'ai entendre qu'elle est d'environ 10-15%. Celle-ci est elle une réalité ou pas, rien n'est moins sur! Les Lobbys controlent nos médias dans ce pays de Liberté!
De plus, depuis 2 ans, on sent bien une certaine régression dans le pouvoir d'avoir des ménages, dans mon métier d'animation, les organisateurs négocient de plus en plus les prix.
De plus, les ventes de DVD musicaux ont carrément explosé, la diférence de prix entre le cd et son dvd est en général de 7-8 euros.
On peut bien comprendre que les acheteurs d'un dvd musical, n'achètent pas le CD. Les fameux chiffres de baisse d'achat des cds tiennent-ils compte de cette tendance ---> Réponse : NON!


Merci Amnesie de ton soutien pour les Girafes

[iMac 450]

Bonjour,

j'interviens
Je crois qu'il faut envisager ce problème en le replaçant dans le champ plus vaste de la dématérialisation de l'information (ici la musique) et du mythe de gratuité de l'internet.
C'est la raison pur laquelle j'ai mentionné sur ce forum le site magnatune .com qui me paraît être une alternative intéressante bien qu'imparfaite dans , notamment, l'élaboration de son modèle économique.

This post has been edited by ericlc: Fri 9 Jan 2004, 10:37

[konoko2]

salut a tous...
ma position a moi (musicien et menbre sacem....) et que le combat n'est pas contre les "pirates" mais contre l'etat, et oui comment peut on imaginer un gamin de 15 ou 60 ans deboursser entre 10 et 20 euro.....c trés cher trop cher..... La culture devrait être beaucoup plus abordables ne blame pas les gens qui télécharge sur internet.... En plus pour ce qui me concerne je trouve que c une exellente pub...les tracks voyages passe entre plusieur main (tiens cela me rappelle que je fais de la musique pour mon plaisir et celui des autres...pas tans pour le frics.....l'ideal c de sens sortir!!!) et des fois sa tombe entre les mains d'organisateur d'evenement ..... donc ...concert et un concert si les gens aiment ,il viennent et payent... et la crois mois tu gagne bien ta vie.... enfin bon c ma position... je vie de ma zique et de voir des albums entier sur donkey ne me pose pas de bleme mais m'encourage a continuer...
bise and peace!

[Miss Kiki]

ethnologiquement cette compulsivité du téléchargement traduit une sorte d'angoisse collective face à l'impossibilité de gérer ses véritables besoins et ses gouts ... un infantilisme consummièriste poussé a son paroxysme ...

[ramzy]

la comparaison avec la cassette , non pitié ! c'est plus du sophisme , c'est de la betise .  ça n'a rien a voir .ir

Pauvres maisons de disques qui perdent de l'argent alors que le chiffre d'affaires à été multiplié par 5 lors de l'apparition du CD numérique dans les années 90, des milliards de vinyles passée à la trappes rachettés flambant neufs en Cd...,
ça c'est ce qui s'appelle une belle affaire...

Pauvres fabriquants de lecteurs CD DVD et balladeurs Mp3...

Pauvres fournisseurs d'accès au web qui fournissent du haut debit en toute connaissance de cause.

Pauvres fabriquants de graveurs DVD CD etc...

Que des pauvres en sommes...

Alors la musique c'est pas si cher, quand à la copie elle est pirate à partir du moment ou c'est un biseness donc je vois pas en quoi c'est différents des cassettes qu'on se faisait entre potes avant, c'est juste plus rapide et de meilleure qualité, n'en déplaise au réacs...

a +

[k2500]

Tout à fait d'accord

[jovitu]

Moi je ne suis pas d'accord ... Un CD a 20 Euros c'est donné.
En effet, si on compare au prix d'une vrai prod c'est pas cher, ce qui est scandaleux c'est de faire de la musique un marché comme celui des fringues, un marché de consommables. La musique c'est une forme d'expression. Si les Majors ont une Diarrhée de production c'est malheuresement pour masquer une incompétence, alors on remplace la qualité par la quantité, dans ce cas, pourquoi payer un produit qui n'a plus, aux yeux des plus jeunes, de valeur ?
Le problème a été qu'en jouant aux marchés boursiers les majors sont rentrées dans un cycle de prod et de resultat, cycle incompatible avec les metiers de l'art. Le marché de la musique est lié au marché de l'art, de la découverte etc ...
Une bonne prod ne sera pas piratée, maintenant qu'on pirate Johnny ou un autre ......
Je serais curieux de connaitre les chiffres du piratage par genre musical, peut etre qu'on aurai des surprises ...
Dans un cycle de decouverte musicale normal, combien un jeune de 16 ans acheterai de disques par an ? 10, 15 ? finalement pour un budget, c'est moins cher que 2 paires de Nike ... une place de cinema a 9 euros, vous trouvez ça cher vous ? et par rapport au prix d'un disque ?
Le piratage est une sanction : je ne vois pas pourquoi j'acheterais un CD alors que je n'entends pas de difference avec un MP3 . Qu'est ce qui vous derange la dedans ? Le probleme c'est "pas de difference avec le MP3" plus d'oreille, plus d'education musicale = SANCTION.
Quand Apple nous vend son Ipod et steve job declare, dans sa conference de presse que le son de son gadget est MEILLEUR que celui des CD qui on servi pour la copie, vous ne sentez pas l'odeur de la debilite ???
Voila les raisons du piratage.
Non un CDR ne sonne pas aussi bien qu'un CD pressé, surtout plus d'un mois apres avoir ete grave.
Non un master ce n'est pas un CDR, le presseur va lire ce CDR plein d'erreurs a 32 fois la vitesse, qu'est ce que ça va donner comme resultat ?
Non masteriser un enregistrement ça n'est pas le compresser, il faut admettre qu'aujourd'hui le moindre home studio correctatteint une qualité superieure à celle d'un studio d'il y a 20 ans, sauf que faire de la musique ça n'est pas faire du son et qu'on est pas forcement bon partout ....
Un musicien n'est PAS un ingenieur du son ou de mastering ...
Le probleme ça n'est pas le piratage, c'est ce que nous avons accepté qu'on fasse du marché de la musique, alors si on veut que ça change c'est a nous de faire le minimum pour que la musique sorte du bourbier ou elle se trouve, de travailler plus sur la creation que sur l'utilisation des samples et peut etre nous aurons la surprise de constater que le public est pret a depenser de l'argent pour des choses auxquelles il attache de la valeur.

[lo73]

Donc, dois-je comprendre que mon inquiétude est débile et réactionnaire?

Dois-je comprendre que je me battrais contre des moulins à vent?

Dois-je comprendre qu'il faut tout laisser faire, que je ne dois plus éduquer mes ados, leur apprendre que "les droits d'auteurs font vivre ceux qui les font rêver"?

Dois-je comprendre qu'il n'y a plus de moral, que non il n'y pas de piratage, juste du pillage et que je suis bien con de ne pas profiter de cette aubaine de pouvoir jouir du travail des autres gratuitement, sans état d'âme?

Dois-je comprendre que ce n'est pas la peine pour moi de rêver vivre un jour de mes créations? que la seule issue pour le musicien, c'est de jouer en direct, donc de faire des concerts? Donc de se lancer dans des mois d'élaboration, puis des mois de répétition pour peut-être un jour décrocher un concert ou deux par-ci par-là, être condamné à voyager, à abandonné mes enfants pour jouer demain à Lille et après demain à Marseille?

Je délire un peu, je sais, mais franchement, ça m'écœure qu'on puisse trouver ça normal de ne plus consommer en payant...

Le tout gratuit, pour moi, c'est la mort à plus ou moins long terme de la vraie création...

Que voit-on sortir d'autre que du remixé, réarrangé etc? pas grand chose...

Il y a des "artistes" qui nous sont imposés, qui ne valent rien, mais qui vivent avec les passages M6 et NRJ mais que personne n'achète...

Je suis en train de m'aigrir (mais pas de maigrir car je bouffe comme 5 quand je m'aigris....)

5 euros 25 pour un single avec la version album de la chanson plus un remix bidon, c'est rageant ! ! ! c'est pour ça qu'il nous faut à tout prix l'ITMS en europe ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

This post has been edited by lo73: Thu 8 Jan 2004, 23:06

[lo73]

jovitu a peut-être raison et ce qui au départ m'inquiète par facilité est peut-être la seule réelle solution : reconquérir le public par du vrai, du concret, LA SCENE !

Ne plus bidouiller ses trucs dans son coin avec le super G12 gonflé à 300 téraHertz bourré de musiciens virtuels asseptisés...

Ne s'en servir que comme point de départ à la création pour ensuite le mettre en œuvre avec des vrais potes musiciens pour le faire partager d'abord dans la MJC du quartier puis plus tard au stade de France...

Il faut donc que je revois tout ça...

Mais, il n'empêche que cette dérive des jeunes n'a rien à voir avec la cassette inventée par Phillips...

J'ai mes convictions et je continuerai à les défendre devant mes élèves, malgré tout...

[k2500]

Je suis aussi d'accord avec les 2 posts précédents, sauf sur un point :
lors de mes animations de soirées, les seuls cd neuf achetés que lesg ens m'apportent pour les diffuser, ce sont les cds de la Star Ac, tous les autres sont des copies (cd de noel, cie créole, etc..), et ce n'est pas un cas isolé, c'est la réalité à chaque fois.
Un gosse de 10 ans ne veut pas d'un cd copié de sa "star préférée", il veut l'originale, avec la photo et tout et tout.

[amnesie]

en lisant tout ça je me pose juste une question (à laquelle je n'ai pas de réponse), est-ce qu'un jeune qui écoute 15 disques alors qu'il n'a les moyens financiers de n'en acheter qu'un ne peut pas devenir en vieillissant un gros consommateur de musique?
j'ai l'impression que c'est un peu ce qui m'est arrivé: j'avais plein de K7 copiées quand j'étais jeune (20 frs d'argent de poche/semaine), je n'aurai peut-être jamais commencé la musique sans ça, et maintenant j'achète des disques même si c'est au dessus de mes moyens...
qu'en pensez-vous?

[watermelon]

Le coup de la morale, de la responsabilisation citoyenne, j'y crois qu'à moitié; la tentation est trop forte... et faut voir aussi quels artistes ils téléchargent: Britney, Justin Timberlake, Goldmann, etc. Ils donnent pas vraiment l'impresison d'être dans le besoin ! Va leur faire avaler ensuite l'histoire des droits d'auteurs...

Le frère de ma copine, le net à peine installé, le premier mot qu'il a prononcé, c'est K*** (puisqu'apparemment il est de mauvais ton de les nommer... ), et hop premier téléchargement. Je lui ai expliqué le topo, sans faire la morale pour autant (j'espère), et il a très bien compris, ce qui ne l'a pas dissuadé pour autant; normal... mais ça l'empêche pas d'acheter des CD; lui c'est plutôt un exemple encourageant; normal c'est un mec bien. (voyez, faut pas désespérer !)

Mais soyons sérieux, ils ont une discothèque vituelle quasi illimitée (et gratuite of course) à portée de souris. Comment résister ?? On fait pas le poids là, avec nos bonnes vieilles valeurs.

D'ailleurs, pour ceux qui n'ont jamais tenté, faites le test une fois (avec L**** , l'équivalent pour mac), c'est assez vertigineux, on se prend assez vite au jeu. Si on est un peu mélomane, on peut tomber sur des versions insoupsçonnées de chansons qu'on aime, et vite devenir accroc (c'est pas mon cas je vous rassure, chuis aussi un mec bien ).

Peut-être faudrait-il plutôt considérer (et le dire aux ados) l'achat de CD et le P2P comme deux choses radicalement différentes, et pas forcément exclusives. Avec leur qualité, limite, et plaisirs respectifs. Dire qu'on peut faire les deux, que c'est pas le même trip, pluitôt que de les bassiner avec les droits. Enfin j'en sais rien, il faut partir de leur point de vue au moins...

Et évidemment revaloriser un peu le CD en tant que tel, en produisant par exemple des albums de qualité, qui ne misent pas que sur un ou deux single, perdus dans un tout plutôt insignifiant...

Enfin voilà quoi

[valet]

Selon un camarade vendeur de disque itinérant (colporteur quoi !) qui fait pas mal de festivals , en province of course ,les djeun's commencent à réaliser que la copie ...Ca tue le musicien.En gros ils achètent quand ils aiment (et plus du vinyl maintenant que le cd n'est plus rien qu'un "consommable").Faut dire qu'évidement ,pour peu qu'ils connaissent ou soient" praticien de la musique " (je sais plus comment on doit appeler ça...) ,ils se rendent compte que copier ou télécharger ,ça ne fait pas vendre....Et que sans vente ,sans argent ,sans moyens ,on fait pas de musique (on a même beaucoup de mal à vivre d'ailleurs !).
Et bien sûr c'est encore plus aigu quand il ne s'agit pas de "mainstream" (dirons nous).

Mais bon il s'agit certainement d'une minorité...(?)

Pour la K7 ,le problème ,c'est qu'on faisait vraiment la différence entre K7 et vinyl(une K7 ça se casse -le Cd se raye et est foutu ha ha !-Un vinyl se raye et peut continuer à passer...).A l'heure actuelle hum...Un CD-R ça ressemble à un autre CD...R ou pas...

Marrant tiens ,il y a eu un groupe (Genre niouwaiv fonk pirat je crois...) qui s'appellait Bow Wow Wow (produit par Mc Laren ,le mec qui avait managé les Sex Pistols) ,dont le credo était la disparition du vinyl au profit de la K7 (Ca et le minois de la chanteuse !).Vers 79 ,par là.

Ca aura mis le temps mais on y va pour le Cd .

Sauf que si on est cruel ,le Cd ne sera remplacé que par ...

...Euh quoi donc ?

[jovitu]

Ce qui t'as fait aimer la musique ce n'est pas les K7, c'est la qualite de la prod musicale.
Quand on met 150 Euros dans des baskets qui durent 6 mois, on peut imaginer avoir des chaussures moins a la mode et plus de CDs.
Que les momes piratent c'est la preuve qu'ils ont bien compris la valeur de la production musicale qui leur est proposée, moi je trouve ça plutot bien.
Si les albums etaient mieux faits, avec des pochettes correctes, avec des artistes qui aient un minimum de discours, que l'education musicale soit réelle, je crois qu'il n'y aurait pas plus de piratage que de photocopie de roman (même si pirater un CD est plus simple).
A 16 ans, ma generation ecoutait Ange, nous avions des disques avec des pochettes qui etaient jolies, avec des textes,des artistes qui representaient quelque chose d'autre qu'une pouf en mini jupe (quoi que cela aie un coté sympa) et acheter un album nous permettait de nous approprier un morceau d'imaginaire dans lequel nous nous retrouvions (le rap vend des mix tapes sous le manteau et les momes paient pour ça).
En quoi un jeune de 16 ans peut se reconnaitre aujoursd'hui ?
Un chanteur de la Star academy ?
Pourquoi doit il savoir qu'il y a autre chose dans la musique ? C'est inné ?
Qu'est ce qui va le rendre curieux sur le sujet musical ?
Quand et ou peut on avoir du classique, du Blues, du Jazz a la tele? Quelles sont les radios qui proposent des programmes appropriés ?
La musique ne doit pas s'apprendre a l'ecole, si on veut qu'elle redevienne rentable, elle doit redevenir accessible et interessante pour les jeunes. Aujourd'hui nous en sommes loin. La reaction des plus jeunes ressemble aujourd'hui a celle d'une oie gavée par rapport au mais ... c'est le trop plein, il n'ecoutent plus de musique, il peuplent leur silence....

[r.duke]

A mon avis la question essentielle est celle du cout de la musique!
Je suis un boulimique de musique, j'en ecoute en permanence et vivant dans une region sinistree au niveau radio (jusqu'a l'arrivee de Nova en septembre) ou trouver la musique que j'ecoute sans me ruiner?
La fnac locale a peu de references et je ne parle pas des supermarchés!

Connecte en adsl depuis + de 2 ans je ne me suis mis que recemment et occasionnellement au telechargement, ca fonctionne mal et la qualite laisse souvent a desirer! Mais c'est aussi un moyen de trouver des titres introuvables autrement (le 13eme morceau de vespertine par ex, reserve au marche japonais ou un mix a la radio de massive attack datant de 1994).

Mais mes moyens ne me permettent pas d'acheter les 5 ou 6 nouveaux cd que je recupere par mois aupres d'amis les ayant achete ou ayant deja une copie...

Mais des disques j'en achete quand meme, aupres des groupes vus en concerts (13 euros en moyenne, c'est moins cher que 22 a la fnac...), chez mon disquaire indé (a 200 km de chez moi) ou je peut ecouter des disques pendant 4 heures pour faire ma selection et ou on ne me jette pas de la platine d'ecoute au bout de 5 min...
J'achete meme parfois en cd et en vinyl, le cd c'est pratique dans la voiture, le vinyl c'est pour l'objet.
Et quand on est musicien et que l'on aime la musique, acheter un disque d'un artiste qu'on aime c'est aussi lui permettre de faire le prochain qu'on espere aimer aussi!

Je pense que l'ITMS est une bonne solution : qualité, facilité, choix et surtout prix d'un album ou d'un single. Tout le monde a sur ses etageres des cds achetes et sur lesquel seule deux morceaux valent le coup, oui mais ils ne sont pas sortis en single..

Pour finir (dsl je suis bavard) pour lutter contre le piratage, baissons le prix des cds ou apportons plus de contenus sur ces supports. Interdire le p2p ne changera rien, sur mes + de 2000 mp3, seuls une vingtaines ont ete telechargés, le reste copie depuis des cds originaux...

En bref rendont la musique plus accessible à tous


PS : j'ai aussi pres de 2500 vinyls, forcements originaux sur mes etageres, je ne suis pas qu'un pirate!

[valet]

Ce discours...Fait un peu mec qui regrette le bon temps...
La qualité c'est subjectif (Oui bien sûr ,il y a des limites...).

Je pense que le France est un pays grave à ce niveau (et c'est pas d'aujourd'hui).Je pense pas que les foules se déplaçaient pour aller voir Ange(en proportion du "grand public ",je veux dire...) .
C'était plutot Patrick Topaloff (...) ou une repiquée du disco Us dans les hit parade non?
C'est vraiment de la qualité ca?(question de goûts...)
La musique populaire ici (au sens "pop")....Hum....
Je me trompe peut être mais bon...
Franchement ,mes copains disquaires me le disent assez souvent...le français écoute la radio et achète peu de disques comparé aux allemands aux espagnols ...Ne parlons pas des anglo-saxons...

Et cela dit , on peut avoir des surprises avec les Djeun's ,méfiez vous...
Il n'y a pas que des oies...

[valet]

Desolé je repondais à Jovitu ,j'aurai du faire un quote ,ça n'est plus trés comprehensible...Euh il est tard...

Excusez....

[jovitu]

je ne regrette pas le bon vieux temps ... nous arrivons aujourd'hui a une periode ou un menage salutaire est necessaire et s'opere naturellement....
Que les responsables des Majors accusent le piratage pour expliquer leur echec est juste la preuve qu'l est plus facile de regarder la paille dans l'œil du voisin ... Ensuite, nous aurons a nouveau une situation saine ...
Les Français ne sont pas plus "graves" que les autres ... on critique nos artistes parce qu'on comprend ce qu'ils disent ... La disco des Hit parades US n'etait certainement pas plus evoluée au niveau des textes qu'un Topaloff qui apres tout etait un professionnel tout aussi respectable qu'un Verchuren ou même qu'un Sevran... Les textes d'un Trenet n'on rien a envier à un Knopfler ...
Ange en son temps remplissait un palais des sports...
La qualité n'est pas forcement subjective, un Bill Evans, un Count Basie ou un Zappa ne pretent pas a la subjectivite mais a la connaissance. C'est la tout le probleme.

[jovitu]

Je dirais même que Topaloff est bien plus respectable que certains chanteurs de groupe de rock français qui mettent des baffes ...
Ne croyez pas pour autant que j'en suis un fan ... non non...
j'ai juste deux ou trois de ces disques ... coinces entre Martin circus et il etait une fois.......

[lo73]

Je dirais même que Topaloff est bien plus respectable que certains chanteurs de groupe de rock français qui mettent des baffes ...
Ne croyez pas pour autant que j'en suis un fan ... non non...
j'ai juste deux ou trois de ces disques ... coinces entre Martin circus et il etait une fois.......

Il n'est pas vraiment beau, c'est bête, il est fait pour toi....

En tout cas, je ne regrette pas d'avoir lancé le débat que je trouve très riche en réponses ! Merci MacMusic !

Mais il serait peut-être temps que j'aille faire dormir mes yeux au lieu de faire mes blagues à 2 Bouzoufs !

[valet]

jovitu
Ecrit le Jan 9 2004, 01:58
Les Français ne sont pas plus "graves" que les autres

Ben c'est pas que leur faute ,ici ,on redistribue souvent que la grosse machine US et les circuit indé sont moins dévelloppés qu'ailleurs.(dépends desquels ok ,mais c'est pas les States non plus à ce niveau ,normal !).
Je maintiens qu'on est pas un pays trés "musical".Les espagnols où allemands etc...aussi comprennent les paroles de leurs artistes locaux...Et c'est pas la même echelle.Mais faudrait voir des statistiques pour trancher...
Mais faut voir ,par exemple , où passent les (grosses ou pas ) tournées en Europe ,s'il y a autant de dates en France qu'ailleurs...
Et puis il n'y a jamais eu de Beatles ou de Stones en France ,pour voir ça autrement.
D'autres pays ont quand même une autre culture et infrastructure musicale...

Ange en son temps remplissait un palais des sports...

Sûr mais c'était pas non plus michel sardou (un grand pro aussi sans doute).
Juste histoire de penser qu'il y a une marge entre le petit et le (trés)gros ici.
Peu d'"artistes de moyenne échelle" non?

a qualité n'est pas forcement subjective, un Bill Evans, un Count Basie ou un Zappa ne pretent pas a la subjectivite mais a la connaissance. C'est la tout le probleme.

Bon disons que de cette l'époque je préfére des trucs que les fans de Ange auraient trouvé trés médiocre ,et auraient même franchement détesté....Pas toujours besoin de "prétendre à la connaissance" pour faire passer quelque chose....

C'est là où est le subjectif.

Sinon le problème du piratage ,c'est de savoir à quel point on se fiche du client.
On lui vends des graveurs ,lui donne le Mp3 et il pirate?
Et on veut nous faire croire que tout ça n'est pas analisé et controlé?
Mais ce sont les MEMES qui fournissent les outils pour pirater qui s'en plaignent le plus !

Je ne crois pas du tout que les maisons de disques paniquent vraiment.Ce sont des multinationales et elles ont en fait le contrôle de tout.C'est de la bonne désinformation pour préparer une bonne restructuration.Naturellement ce sont les "musiciens" qui paieront le plus les pots cassés...
Les commerciaux changeront de branche...

Et de toute façon ,si c'est plus rentable ,il vendrons des chaussettes de tennis ou des sonneries de portables....

[arroz1]

Je vis aussi de la musique mais il y a un probléme rarement évoqué parmi les détracteurs du P-to-P. Les albums qui n'ont jamais été réédités en CD et les concerts jamais exploités que l'on payait une fortune sous forme de vynil pirate à l'époque.
Recemment je suis allé plein de bonnes intentions chez V... à Barbes pour me procurer des vieilleries.
Je n'ai rien trouvé de ce que je cherchais!
Je suis allé voir le responsable du rayon (trés gentil d'ailleurs) que j'ai malgré moi piqué au vif, en effet :
JETHRO TULL : THIS WAS (premier album) = aux abonnés absents
RY COODER : JAZZ = peut être en import aux magasin des Champs
SOFT MACHINE : 4 = le seul qu'ils n'aient pas
STEVE MILLER BAND : LIVE = nous sommes trés pauvres en Steve Miller me dit-il
THE ANIMALS : LOVE IS = non référencé
JOHN MAYALL and ERIC CLAPTON =introuvable
EGG : THE CIVIL SURFACE = demande d'un martien !
Enfin en desespoir de cause je met la barre plus bas en lui demandant EATH WIND &FIRE : GRATITUDE =Uniquement en format SuperAudio illisible sur des platines CD normales.
Résultat des courses je suis rentré bredouille et la tentation d"aller su K... ou sur L...est grande.
Sans compter que l'on y trouve des choses que je ne pensais pas exister comme les concerts de CREAM au Danemark en 67 ou toutes les prises des Beatles en studio et tout çà n'existera jamais en CD du commerce Alors ?.....

[ramzy]

Oh les pauvres...
N°1- Patrick Bruel, 5,2 millions d’euros de revenus estimés en 2002. Son double album « Entre deux », diffusé en juin par BGM s’est vendu à 2 millions d’exemplaires en six mois.

N° 2- Renaud signe son grand retour avec « Boucan d’enfer », plus grand succès de sa carrière avec 1,5 millions d’albums vendus par Virgin. Revenu estimé à 3,7 millions d’euros pour l’année 2002

N° 3- Jean-Jacques Goldmann distribué par Sony Music est le chanteur le plus diffusé à la radio : 107 passages par jours, toutes stations confondues. Il a gagné en 2002, 3,5 millions d’euros

N°4- Johnny Hallyday. Il a gagné 3,4 millions d’euros pour son double album "A la vie, à la mort". En une semaine, les ventes atteignaient 305 000 copies.
N°5- Pascal Obispo. Son revenu est estimé pour 2002 à 2,8 millions d’euros.
N°6- Nicola Sirkis, unique membre qui reste du groupe INDOCHINE a empoché 2,3 millions d’euros, avec son album « Paradize ».

N°7- Mylène Farmer est la première femme de ce palmarès. Avec des revenus estimés à 2,1 millions d’euros. En 2001, elle avait vendu plus de 670 000 exemplaires de son album « Les mots ».

N°8- Gérald De Palmas a gagné 1,4 millions d’euros . En 2001 , il a été l’artiste le plus diffusé en radio avec plus de 3,4 millions de passages, toutes radios confondues.
N°9- Marc lavoine prend la neuvième position avec 1,2 millions d’euros de revenus pour 2002. Il a vendu 300 000 exemplaires de son album « Marc Lavoine ».

N°10- Jenifer est la gagnante de la première « Star Academy » et a récolté 1 millions d’euros pour l’année 2002

[djodjo]

Les fans de Frank Michael achètent ses CD.
Un million d'exemplaires par an depuis 25 ans.
Pourquoi?

On peut se poser la question...!
(S'il vous plait, inutile de critiquer ni ses fans, ni Frank Michael; ce serait se placer en juge qui se sent supérieur. Il correspond à un besoin.
Simplement se poser la question)

[djodjo]

[1-C'est de la bonne désinformation pour préparer une bonne restructuration.

2-Les commerciaux changeront de branche...
Et de toute façon ,si c'est plus rentable ,il vendront des chaussettes de tennis ou des sonneries de portables....
]

1-C'est exactement ça!
2- C'est ce qu'ils font déjà

[konoko2]

et bien...... on dirait que sa fait spider les gens le p2p!!!! Moi je m'en cogne... dsl...Je suis zicos et je suis aussi ingé son le mp3 me permet de decouvrir des tonnes de choses de bonne et mauvaise...et quand sa me plait je vais chez un vendeur de galette et je l'achette!! points!!!
Pourquoi avoir peur? des musiciens il y en as de plus en plus!! et pour ce qui est de vivre de sa passion et bien oui il faut se bouger le cul faire des festival ,envoyer des demos, s'entourer de personne de confiance, prendre la route aller dans les endroits aproprier a sa zique, faire des rencontres!! et la je vais faire un scoop, pour vivre de sa musique il ne suffit pas de rester chez soi et attendre!!!! Moi aussi j'ai une copine et j'ai aussi une fille mais la difference c que j'ai decider que ma vie serait d'être aussi un zicos et pourquoi pas d'être reconnue en tent que tel!!! et non le p2P n'est pas la fin de la culture musical mais un bon moyen de faire le trie!!!!! je suis pour une culture peu chere!!! Je suis musicien mes albums sont en circulation sur le net et j'en suis tres fier!! cela prouve qu'il y a un public pour ma zique!!! Et pour moi les seuls qui doivent flipper ce sont les majors!!! A mais que je suis bêtes!!! des boites commes sonny ou universsal n'aurait pas des billes dans l'immence industrie du Mp3, Ne soyez pas credule!!!, j'ai pas de pitier pour eux et pas non plus pour les artistes qui en ont peur!! FAITE DE LA ZIQUE ET BOUGEZ VOUS!!! N ATTENDEZ PAS QU'UN ORGANISATEUR OU UN PROD VIENNENT SONNEZ CHEZ VOUS!!!!!!
konoko un gars qui aiment la musique et qui croit en la culture bien plus qu' au profit!!!!!!

[r.duke]

tout à fait d'accord avec Konoko...

[brian holden]

et bien...... on dirait que sa fait spider les gens le p2p!!!! Moi je m'en cogne... dsl...Je suis zicos et je suis aussi ingé son le mp3 me permet de decouvrir des tonnes de choses de bonne et mauvaise...et quand sa me plait je vais chez un vendeur de galette et je l'achette!! points!!!
Pourquoi avoir peur? des musiciens il y en as de plus en plus!! et pour ce qui est de vivre de sa passion et bien oui il faut se bouger le cul faire des festival ,envoyer des demos, s'entourer de personne de confiance, prendre la route aller dans les endroits aproprier a sa zique, faire des rencontres!! et la je vais faire un scoop, pour vivre de sa musique il ne suffit pas de rester chez soi et attendre!!!! Moi aussi j'ai une copine et j'ai aussi une fille mais la difference c que j'ai decider que ma vie serait d'être aussi un zicos et pourquoi pas d'être reconnue en tent que tel!!! et non le p2P n'est pas la fin de la culture musical mais un bon moyen de faire le trie!!!!! je suis pour une culture peu chere!!! Je suis musicien mes albums sont en circulation sur le net et j'en suis tres fier!! cela prouve qu'il y a un public pour ma zique!!! Et pour moi les seuls qui doivent flipper ce sont les majors!!! A mais que je suis bêtes!!! des boites commes sonny ou universsal n'aurait pas des billes dans l'immence industrie du Mp3, Ne soyez pas credule!!!, j'ai pas de pitier pour eux et pas non plus pour les artistes qui en ont peur!! FAITE DE LA ZIQUE ET BOUGEZ VOUS!!! N ATTENDEZ PAS QU'UN ORGANISATEUR OU UN PROD VIENNENT SONNEZ CHEZ VOUS!!!!!!
konoko un gars qui aiment la musique et qui croit en la culture bien plus qu' au profit!!!!!!

on s'en doute que tu es pour la " musique pas chere ". Vu ton orthographe , le cheap ça te connait .
y a plus de musiciens, ça c'est sur . Y en a même plus que de public .

[k2500]

Désolé Brian, mais j'ai bien l'impression que le symdrôme de la girafe est en train de se répandre
Ne nous fachons pas entre nous, ce serait bien dommage.
Notre monde change et il faut faire avec et s'adapter...

[jovitu]

Konoko "vu ton orthographe"
Ca c'est pas cool, même si il est vrai que c'est important.
La musique ça se fait avec les oreilles et l'imagination ...
Les fautes c'est comme le reste, si quelqu'un est mauvais en orthographe c'est qu'il a mal appris ... eternel debat ... Si quelqu'un se moque de lui c'est qu'il a des choses a apprendre, et ces choses sont bien plus importantes que quelques fautes ....
Moi je trouve que le net ça devrait justement aider les gens a connaitre d'autres choses et d'autres gens (comme la pub Wanadoo, sauf qu'en vrai, les nanas sont en general moins jolies) et si c'est pour se moquer des autres ça devient dommage ....
Et comme disait l'autre "heureux soient ceux qui savent qu'ils ont besoin d'apprendre"

[jovitu]

Oups

Pas konoko, non non pas toi, honte a moi ...

[konoko2]

cher brian tu as voulus me vexer ??? et bien c gagner..... Dommage que cela soit ton seul moyen de discution....sache toute fois que si tu donner quelque concert tu verais qu'il n'y a pas plus de zicos que d'auditeur... Seulement la la musique et plus abordable... que cela te plaisent ou non ...Maintenant il faut se remetre en question tout le temp car des chose inventive sorte tout les jours. Mais bon perso j'ai rien contre la star ac ou un passionner de guitare seche, on as tous un public faut juste aller le chercher.
ps: Ma musique n'est cheap, c juste ma musique et elle fait vivre ma famille!!! et en plus je m'eclate!!!
bise quand même brian ne soit pas amer ou desagreable... travaille c tout...
konoko

[jovitu]

C'est Biran que je voulais citer ...

Le piratage est la conséquence de la mediocrité ....

Arroz1 t'es visiblement un vieux machin comme moi ...

Si c'est le cas, ça me fait plaisir .. mais s'il vous plait, Kazaa c'est pas bien ...
servez vous plutot de Xdonkey ... c'est meiux ...

[jovitu]

Ah oui, le marché c'est la règle de l'offre et de la demande et comme il y a de plus en plus de gens qui font de la musique et de plus en plus qui tentent d'en vendre, bientot il y aura plus de marché ... Dans un sens c'est bien.
Parce que la musique, c'est fait pour etre ecoute en live ... alors les CDs gratuits et les concerts payants
De toute maniere, ces forums ne sont pas visites regulierement par les stars du show biz qui souffrent du piratage (encore que le public de ces stars, sait il pirater ?)
Alors pourquoi s'inquieter, il ne s'agit pas de mines anti personnel tout de meme, mais juste d'un peu de sous qui n'iront de toute maniere pas dans nos poches. Par contre ceux qui perdent des sous sont de la meme engeance que ceux qui on dirigé des boites comme certaines banques qui vont nous en couter ... et ça c'est rigolo ...:cool:Je viens d'apprendre que 30 % des quadragenaires sont meubles avec du mobilier rustique ... ça fait peur ....

[brian holden]

j'adore la scene . normal, frimeur comme je suis ..
mais bon le disque et la scene , ça n'a rien a voir . Plein de chefs de'oeuvre , du rock mais pas seulement , étaient conçus pour et par le disque ... Spector , beatles , brian wilson , hein ? plus de "pet sounds " d'albulm blanc de " berlin " de lou reed , de ... même beck et tous vos loopers, c'est fait pour le disque ... alors ?

[jovitu]

moi je pense qu'un producteur, aussi doué soit il n'est pas un musicien. c'est comme un film, sans histoire on a que des effets speciaux. c'est rigolo mais ça ne va pas loin.
Imaginons le cinema s'il n'y avait que Matrix ou la literrature si il n'y avait que des SAS a lire ...
La musique c'est une histoire de musiciens et de public. Pas de fric, ni de prod ...
Le rock est une musique avant tout festive, live, pas de la conserve.
Il existe un DVD sur TRANSFORMER de LOU REED. Apres l'avoir regardé, on se rend compte que finalement cet album ressemble plus à un coup qu'a une rencontre musicale...je ne vois pas l'interet d'une telle chose ....
J'avais achete le disque il y a des annees, le DVD pour en savoir plus, apres avoir vu le DVD, le resultat c'est plutot l'impression qu'on m'a vendu une boite Liebig qu'une oeuvre musicale ...
Je considere donc ce truc comme un produit marketing ...

[ramzy]

Je ne crois pas du tout que les maisons de disques paniquent vraiment.Ce sont des multinationales et elles ont en fait le contrôle de tout.

Comment se répartit le prix d’un CD ?
  3%- Frais d’enregistrements
22%- Frais de distribution
19%- Redevance de l’artiste
16%- Publicité et promotion
13%- Frais généraux
11%- fabrication
  9%- Résultats d’exploitation
  7%- Droits d’auteurs

Donc pour le macstore par exemple la le titre est à 0,99 $

pourquoi ?
pas de frais de de distrib - 22% , pas de pub - 16% , mo1ns de frais généraux -5%
soit au total 22+16+5=-43%

soit un cd à 20 € divisé par 12 chansons en moyenne = 1.66 € la chanson

vendu sur le net =
1,66-43%= 0,94 €

Donc l'argument du prix de la musique c'est bidon, c'est ce que tu as envie de payer qui fait le prix d'un objet,
tu parlais des nike, tout le monde sait que ça coute quedal à fabriquer et ça empeche personne d'en achetter à + de 100 € la paire.

Alors ce que sony music perds sur la vente de cD est récupéré sur la vente de graveurs etc...

Donc moi je trouve que les "djeuns" sont pas si con que ça d'echanger la musique avec internet...

[k2500]

Ah! voilà un post intéressant, merci Ramzy.

[brian holden]

moi je pense qu'un producteur, aussi doué soit il n'est pas un musicien. c'est comme un film, sans histoire on a que des effets speciaux. c'est rigolo mais ça ne va pas loin.
Imaginons le cinema s'il n'y avait que Matrix ou la literrature si il n'y avait que des SAS a lire ...
La musique c'est une histoire de musiciens et de public. Pas de fric, ni de prod ...
Le rock est une musique avant tout festive, live, pas de la conserve.
Il existe un DVD sur TRANSFORMER de LOU REED. Apres l'avoir regardé, on se rend compte que finalement cet album ressemble plus à un coup qu'a une rencontre musicale...je ne vois pas l'interet d'une telle chose ....
J'avais achete le disque il y a des annees, le DVD pour en savoir plus, apres avoir vu le DVD, le resultat c'est plutot l'impression qu'on m'a vendu une boite Liebig qu'une oeuvre musicale ...
Je considere donc ce truc comme un produit marketing ... 

n'importe quoi .
Lennon ou Cochran ou Mac Cartney ou Brian Wilson ce sont pas des musiciens ? il y a l'art de composer une chanson, celui de l'interpreter et celui de l'arranger . Les grands maitrisent les trois .`
Et non ! le rock est pas une musique festive ! je hais cet adjectif . Le rock est mille fois plus que ça . va dire aux gam!ins gothiques qu'ils sont ' festifs " et que joy division, au hasard, c'est festif, tiens !
wagner c'est festif aussi ?
festif ! et fait par des " zikos " aussi , je suppose ?
tout ça pour en arfriver là ! des zikos qui se la donnent sur de la zik festive !
ça fait froid dans le dos .
quand a " transformer " , j'imagines ce que tun as du lire sur la production de Bowie etc ... mais c'est un cliché . Comme mac Laren manipulant les Pistols .
L'était superfestif Lou reed d'ailleurs ! un chouette potos rigolo comme tout . carrement noces et banquets le mec !

This post has been edited by brian holden: Fri 9 Jan 2004, 15:23

[saturax]

AARRGhh!! le rock festif????
d'accord avec toi brian...
le rock et une guerrilla pacifique!!
hostille mais non violente...
meme a 280 a la noire...
le rock est une grande patrie.
une nation et son peuple brandissant son poing contre la connerie humaine...

festif... pfff..
Carlos! ça c'est festif !!

This post has been edited by saturax: Fri 9 Jan 2004, 15:31

[k2500]

Appel au Boycott de la Musique

On a vraiment un gouvernement de

News Macbidouille

[saturax]

Tout fout le camp..
ça deviens deprimant
c'est vrai qu'il est baleze ce gouvernement...
VIVA LA REVOLUCION!!!

[jovitu]

Brian "quand a " transformer " , j'imagines ce que tun as du lire sur la production de Bowie etc "
non non, lje me suis contenté de regarder le DVD de la serie "Classic Album" sur transformer, les interviews y sont tres instructives sur l'album ...

[ramzy]

t'as raison tout fout le camps...

enfin j'ai 2 remarques

1/ d'abords la musique tu peux te la numériser ailleurs que sur internet, il suffit d'être abonné à une discoteque municipale ou qu'un pote te grave le cd en question

2/ Tous ceux qui ont voyagé en asie savent que tu peux trouver le lendemain de la sortie en salle le dvd de matrix par exemple pour 2 $, et cela sur les marchés en vente libre tout simplement.

alors moi je dis que fais la police ! que font les majors qui laissent bafouer le droit des artistes ?

rien pourquoi?
eh ben parce qu'on va emmerder ceux qui fabriquent des nike pour 15 cts d'euro par jour, parce que de toute façon y on pas de quoi se payer un cd à 20 €.

c'est un peu un raccourcis, certes mais je dois pas être loin du compte

[valet]

Peut être que "Transformer" est un coup.Mais c'est un coup de génie.
C'est partial mais c'est mon avis.

Si on prends Bowie ,il a effectivement marketisé et pillé (dont Lou Reed tiens !) pour sa carrière.Mais avec un talent qui lui est propre (à mon avis).

Il y a des génies qui resteront méconnus.D'autres qui ont été au Top 50 de leur époque (Rien que Brian wilson avec "Good Vibration"-Même si je ne suis pas un fan absolu-....).quand on voit certains charts 60's....Y'à quand même des questions à se poser si on compare à maintenant.Il y a une petite "dégradation" je crois...
Je me plante peut être mais bon....

Une bonne fois pour toute ,dans toute "carrière" ,il me semble qu'il y a une mise en scène (c'est presque souhaitable-imaginez les mecs qui jouent dans des stades ,qui voient leur tronche partout dans les rues...De quoi aller trés mal si on ne se protège pas...-) ,un aspect marketing évident.
Même Ange a vendu des T-Shirts ,des disques ,fait de la promo...Dans leur circuit en visant au moins leur public.
Ils ont une image aussi.
Même Daft Punk ils ont une image...En n'en ayant pas !

Simplement ,il y a des gens qui essaient de se servir de tout ça...Dans un but musical ,provoquer une réaction ,faire passer quelque chose ,enfin bref pas simplement être utilisé par l'industrie sans d'état d'âme.

Je suis peut être naif...

Mais là avec le piratage en plus....
Les commerciaux tiennent tout ,et la valeur de la musique en tant que "matière première" à vendre, ben ça baisse.
Trop de" musiciens" ,le Mp3 ,les Home studio ,les boucles...
Si le pétrole pousse dans la rue ,ca vaut moins cher....
Déjà que les costars cravatés (c'est une image) de l'industrie ou de l'épicerie comme on veut ,voient tout venir de trés loin et font tout pour que ça dépasse plus d'un pouce....

Ca risque d'être dur.

On verra bien ,mais faut juste pas être dupe...

[Messensib]

Je me demande pourquoi je poste. En fait, je suis incapable d'avoir une opinion, sinon de réfuter l'opinion des autres, ce qui n'est pas très constructif.
On a déjà parlé beaucoup d'un pb très proche sur " L'Industrie du disque en danger" et comme d'habitude, les digressions abondent.

Déjà le titre de ce thread est une prise de position. Pourquoi "Piratage" plutôt que "vol" ou "emprunt" ?

Personne n'est capable de prouver que c'est le P2P qui fait baisser la vente des CD (ni le contraire, d'ailleurs) Depuis le début du siècle dernier, on sait qu'entre le vrai et le faux, il y a l'indécidable.

On peux très bien dire que les gens qui téléchargent n'auraient pas acheté, de toutes façons.

Je me place du point de vue de "l'auteur" (en fait, compositeur) le seul que je connaisse.
On a d'abord créé le "droit d'exécution publique". Dans le prix du billet d'un concert, il y a une part qui revient à l'auteur (le pékin a juste "entendu" l'oeuvre) Formidable ! l'"auteur" peut vivre de son "métier", et avoir du succès de son vivant....

Quand est apparue la "reproduction mécanique" il y a un peu plus d'un siècle, li a fallu inventer une nouvelle "rétribution" (le mot "droit" est très flou) Comment l'apprécier ? C'est forcément subjectif. Un type peut très bien acheter un disque et le faire écouter à ses 1000 amis dans sa grande propriété.

L'auteur a été forcé de s'acoquiner avec des "marchands", l'éditeur (si,si) le producteur (attention, ce mot est polysémique. Spector est "producteur" , mais pas dans le même sens) et le distributeur. Et là, on arrive dans le domaine du marketing, de l'économie", quoi, qui par définition est "amorale" ("a" privatif).

La prétendue "loi de l'offre est de la demande" est une foutaise. Je ne vais pas développer, c'est tellement évident. Disons que l'acheteur devrait être libre de son choix, et que les CD devraient avoir des prix très différents.

Excuse-moi ramzy, mais ton évaluation du prix d'un CD est absurde. Je ne vais pas m'étendre, il y a les frais fixes et les autres... Pour enregistrer Brassens, Philips a juste payé Pierre Nicolas (je me demande même si ce type adorable - je l'ai eu plusieurs fois en séance - a touché des royalties) et un 1er guitariste excellent dont on ignore toujours le nom (si qqu'un le sait ?).
Comme dit l'autre, ce qu'il y a de plus dur à prévoir, c'est l'avenir. Mais je ne me fais pas de soucis: les conglomérats fluctuants et monopolisants vont s'en tirer, et parmis les auteurs, il y aura tjrs ce système "expanseur" qui fait que très peu gagnent énormément et que vous ne pourrez pas me prouver que des "talents" extraordinaires ne sont pas morts avant d'avoir été découverts (encore un dogme solidement établi)

Moi ? Pessimiste ????? Allons donc.....

[Klust]

Pratiquement toutes les "vieilleries" ont étés rééditées !
Il suffit de jeter un oeil Là:
http://www.artist-shop.com/

[brian holden]

tu parles !
celles que tu connais , oui ! ce qui nous enmene pas loin ...

[Klust]

brian holden  Ecrit le Jan 11 2004, 18:54 tu parles !
celles que tu connais , oui ! ce qui nous enmene pas loin ...

1- oui, je parle toujours de ce que je connais!

2- Je répondais simplement par rapport à une liste de cd's dans ce forum! et le site indiqué est vraiment bien.

3- Tu ne me connais pas, de quel droit te permet tu un tel jugement?

[brian holden]

sa

brian holden  Ecrit le Jan 11 2004, 18:54 tu parles !
celles que tu connais , oui ! ce qui nous enmene pas loin ...

1- oui, je parle toujours de ce que je connais!

2- Je répondais simplement par rapport à une liste de cd's dans ce forum! et le site indiqué est vraiment bien.

3- Tu ne me connais pas, de quel droit te permet tu un tel jugement?

parceque pour dire que toutes les " vieilleries " ont été réeditées .... c'est vraiment parler de ce qu'on connait pas pour le coup . L'ami plus haut , a qui tu repondais, avait raison, lui : On trouve au mieux la reedition d'une parrtie du patrimoine au momenbt même ou c'est reedité, et puis aprés basta . Et y a pas la moitié desz choses qu'ont été reedités ... amuse toi a chercher un morceau du rotary connection en CD au hasard ...

[phoeb]

Oui, il y a vraiment très peu de choses qui sont rééditées et pas seulement au rayon des "vieilleries"...

Les "grands zikos" pleurent leurs bénéfices perdus à cause du piratage (et oui, plus on vend plus on est piraté, logique non ?), les "zikos moyens" flattent leurs egos en cherchant leurs noms dans les listes de P2P et les "petits zikos" vont finir par se mettre eux même en ligne en espérant bénéficier d'une vitrine médiatique à moindre coût... les "zikos" en définitive c'est comme les shadoks, c'est bête et ça passe son temps à pomper...

[Mr.T]

(désolé pour l'OT à venir mais là...)

"Transformer", un coup marketing??!!...
"Ziggy Stardust" aussi je suppose?...
Quant à "The Idiot", n'en parlons même pas... cette production, c'est d'un tape à l'oeil...

Non mais franchement, ça va pas de dire des choses pareilles??!!!

C'est confondre l'avant et l'après... La composition et la réalisation, la création et la production, l'inspiration et la finalisation, quels que soient les termes retenus...
C'est confondre l'emballage et ce qu'il y a dedans... Que les sessions d'enregistrement, la production ou la promotion de tel ou tel disque apparaissent très "organisées" ou très "entourées" voire très "markétisées" ne doit pas faire oublier les compositions!...
Si t'as acheté le DVD, c'est qu'il devait te travailler cet album, non?... T'as dû te dire, c'est trop bon, faut que je vois comment ça a été fait...
Ben, ça a été fait... avec la maison de disque... avec les exécutifs de la maison de disque...avec un max de coco dans l'nez... à une époque où des mecs comme Lou Reed étaient des stars à qui on passait tous les caprices ou presque...
Alors marketing ou pas, faut surtout pas oublier la qualité des compositions et du mec qui les a pondu!... Ce qui en est fait après, en terme de prod ou de promotion, est souvent une tout autre histoire.

[ramzy]

le prix d'un cd je l'invente pas monsieur...
c'est les sources du snep

oui monsieur

[ramzy]

Je me demande pourquoi je poste. En fait, je suis incapable d'avoir une opinion, sinon de réfuter l'opinion des autres, ce qui n'est pas très constructif. 

Excuse-moi ramzy, mais ton évaluation du prix d'un CD est absurde. Je ne vais pas m'étendre, il y a les frais fixes et les autres...

oui il vaut mieux ne pas s'étendre quand on est à cours d'arguments
Le prix du Cd je l'invente pas monsieur, Source snep

bah oui, c'est incroyable mais vrai...

[Messensib]

Comment se répartit le prix d’un CD ?
  3%- Frais d’enregistrements
22%- Frais de distribution
19%- Redevance de l’artiste
16%- Publicité et promotion
13%- Frais généraux
11%- fabrication
  9%- Résultats d’exploitation
  7%- Droits d’auteurs

oui il vaut mieux ne pas s'étendre quand on est à cours d'arguments
Le prix du Cd je l'invente pas monsieur, Source snep

Il s'agit peut-être d'une moyenne ?

Quand tu dis: "3% - Frais d'enregistrements" il s'agit bien de payer des musiciens et du studio ?
C'est pas pareil avec 80 musiciens pendant 15 jours et 3 000 CD vendus ou bien 3 lascars même pendant 6 mois de studio et 1 Million de CD vendus , non ? Monsieur ?

Dans le 2ème cas, le résultat d' exploitation, ça doit pas être ça.....

Et idem pour la pub et promotion.
Enfin, faut pas avoir fait Polytechnique pour comprendre ça.

Bon, allez, donne-moi tes sources SNEP

This post has been edited by Messensib: Tue 13 Jan 2004, 14:46

[alx002]

Le P2P c'est bien , tu cherches ce que tu veux, tu le télécharges ............ yeah cooool.............. mais après faut écouter le résultat : la compression fait des progrès mais rien ne vaudra le SON CD !!!!!!

Ouvrez vos oreilles et écoutez un CD et sa Copie MP3 : ba moi j'ai choisi........... sois je grave un CD acheté (c qui est très rare!!!) soit j'achète le CD, car j'adore avoir la pochette par respect pour les gens qui ont travaillé dessus.


La meilleur solution pour ralentir le piratage serait de tout ressortir en VINYL.............. hummmmm le bon vieux SOn analo .................


ALX

[ramzy]

[quote=Messensib,Jan 13 2004, 13:42] [QUOTE=ramzy,Jan 9 2004, 14:49]Comment se répartit le prix d’un CD ?
  3%- Frais d’enregistrements
22%- Frais de distribution
19%- Redevance de l’artiste
16%- Publicité et promotion
13%- Frais généraux
11%- fabrication
  9%- Résultats d’exploitation
  7%- Droits d’auteurs

Quand tu dis: "3% - Frais d'enregistrements" il s'agit bien de payer des musiciens et du studio ?
C'est pas pareil avec 80 musiciens pendant 15 jours et 3 000 CD vendus ou bien 3 lascars même pendant 6 mois de studio et 1 Million de CD vendus , non ? Monsieur ?

Dans le 2ème cas, le résultat d' exploitation, ça doit pas être ça.....

Et idem pour la pub et promotion.
Enfin, faut pas avoir fait Polytechnique pour comprendre ça.

Bon, allez, donne-moi tes sources SNEP [/quote]
3% quand je dis frais d'enregistrement c'est pour payer les sandwich des mecs qui bossent à la ratp

[ramzy]

un % c'est une moyenne ç'apprend à l'école primaire... pas à Polytechnique n'en déplaise à certain...

ça veut donc dire que ce chiffre tient compte du fait qu'il y a des albums qui coutent tres cher et d'autres pas...

[Messensib]

Il s'agit peut-être d'une moyenne ?

Sois gentil de me citer complètement, ou de ne pas oublier une phrase importante en tous cas.
Il y a 3 sortes de mensonges, par action, par omission et par....statistique. ( je ne dis pas que c'est toi qui ment) Donne moi donc tes sources, au lieu de faire le malin, parce que si l'enregistrement coûte vraiment en moyenne 3%, les produc se démerdent vraiment pas mal. Soit ils délocalisent, soit ils employent des travailleurs immigrés

[Klust]

brian holden  Ecrit le Jan 12 2004, 21:43 amuse toi a chercher un morceau du rotary connection en CD au hasard ...

Il y en a 4 en cd!

Rotary Connection:
Aladdin/Dinner Music (1999) $14.98
Rotary Connection:
Songs/Hey Love (1998) $17.98
Rotary Connection:
Rotary Connection $11.98
Rotary Connection:
Peace $9.98

Autres précisions:
1- j'avais dit pratiquement.
2- Sur le site de artist shop il transit énormement de rééditions et de raretés. il suffit d'aller sur le site et s'inscrire pour recevoir les news.
là tu as toutes les chances d'avoir un jour ce que tu cherches et ce, dans une multitudes de styles. Car c'est exact que c'est rééditions ne sortent qu'a 500 ou 1000 copies. En recevant les news tu est prévenus à l'avance les prix sont plus que correct et c'est des officiels.
3- Comme mes connaissances sont très limitées, je n'interviens sur ce forum seulement lorsque je pense pouvoir aider (ce qui est rare car je bosse avec des softs "dit confidentiels"), il me semble que se soit la chose essentielle sur ce site, enfin pour moi et c'est pour ça que j'ai cotisé.

[brian holden]

je vais aller voir, ça m'intrigue !
euh ... 1998 , c'est la date de la reedition , i suppose !
c'est pas des pirates ? ¨ parceque payer les droitrs pour mille exemplaires ...
mais au cas ou, autant pour moi ! je collectionne, comme on s'en doute , quasiment que les reeditions vynil en fait .
mais, bon d'accord, je connaissais pas le site . Mea culpa . cosa nostra tout ça !

[Franerik]

Alors cet écartellement en place de grève retransmise sur tf1 au 20 h c' est pour quand, Brian,!!!!

[phoeb]

Le titre de ce thread étant "comment lutter contre le piratage" voici donc ma proposition :

Tout d'abord, les données de départ : les jeunes aiment le cannabis et les jeunes aiment pirater des disques sur internet... mais la consommation de cannabis et le telechargement sur des sites P2P sont deux activités illégales.

Donc =>

Dans un premier temps, légalisons le cannabis et, bien sur, autorisons l'ouverture de coffee-shop.

La confiance des jeunes étant maintenant acquise, les disquaires indé, les fnac, virgin et consorts n'aurait alors qu'à suivre le mouvement et ouvrir leurs propres coffee-shop...

Les néons et bacs à disques encombrant et digracieux seraient alors remplacés par de confortables banquettes et tables basses avec éclairages tamisés. Plus besoin de bacs puisque le choix se ferait sur carte, comme au restaurant, par l'intermediaire de charmantes hotesses et de sensuels serveurs... chaque personne disposerait alors d'un écouteur sans fils, lui permettant d'écouter en toute liberté la musique de son choix et cela tout en fumant un bon joint d'herbe choisi, elle aussi, dans la selection du magasin.

Bien sur, pour avoir le droit de profiter de ce bien-être novateur on serait obligé d'acheter au moins un disque... mais cela au même titre que l'on est obligé d'acheter du cannabis dans un coffee-shop ou de prendre un verre dans un bar...

Vu le succès de l'operation, dans 6 mois le marché du disque est remis sur pied et plusieurs nouveaux disquaires apparaitraient pour faire face à la demande... la concurence faisant rage, ces disquaires seraient même obligés de se spécialiser et d'offrir toujours une meilleure qualité pour attirer de nouveaux clients, au bénéfice - bien entendu - du client et de la musique en général...

De plus, et c'est bien connu, la défonce est un très bon vecteur pour l'ouverture à la nouveauté... de ce fait, je suis sur que cela beneficierai à de nombreux compositeurs audacieux - mais malheuresement peu connus ou meséstimés - qui trouveraient ainsi l'occasion de conquérir un nouveau public en mal de découverte.

Mais bien sur, beaucoup de personne ne fume pas de cannabis et ne boivent pas : soit... rien n'empèche la coexistence de deux systèmes de distribution différents n'est ce pas ?

Alors, qu'en dites vous ???

[lepetitmartien]

L 417-430 du Code Pénal dite loi de 70

merci !

[phoeb]

L 417-430 du Code Pénal dite loi de 70

merci !

Oups... moi y'a n'avoir déraper ??? Désolé chef, les manuels Dalloz j'ai jamais réussi à passer le cap de la page de garde....

Et c******* ou h**** comme y font mes camarades avec k**** ou l*******, ça marche ????

Oh m****, retourne lire un bon vieux Reiser moi... pas envie de serrer les f***** ce soir...

[Franerik]

L' ouverture d' esprit grâce au cannabis est un pur fantasme, cela ne fait que reculer tes propres barrières, aussi l' ouverture sera fonction de ce qu' il y a derrière celles-ci...

Voir l' ouverture d' esprit de nombreuses personnes fumant cette "drogue", qui sont remplis de préjugés envers leur entourage qu' il soit culturel ou de personnes...

Ce fantasme vient du fait que dans les années soixante/soixante-dix, la minorité qui fumait étaient des gens ouverts à la base, ce qui n' est pas le cas de la masse de gens qui fument aujourd' hui...

J' ai arrêté de fumer de la moquette depuis des années, mais je connais suffisament le problème, pour avoir commencé en 1968, avoir rencontré un grand nombre de fumeurs plus bornés que bien des gens dit "normaux"...

De toutes façons ta proposition reviendrait à faire payer les disques deux fois plus cher, compte tenu des frais engendrés par tous ces services supplémentaires, sans compter qu' il est plus facile d' influencer une personne "droguée" qu' une personne dans son état normal...

[valet]

Un lien interressant sur "le piratage" ,peer to peer ,droits d'auteurs etc...
http://www.champeau.info/ldc/page1.php

[nasguile]

En 2003 les ventes on augmenter par rapport a 2002, je pense que le p2p s'arretera de lui meme ou bien stagnera…(ce qui ce passe en ce moment…).
Pour moi l'ITMS fait parti d'une des solutions

[brian holden]

En 2003 les ventes on augmenter par rapport a 2002, je pense que le p2p s'arretera de lui meme ou bien stagnera…(ce qui ce passe en ce moment…).
Pour moi l'ITMS fait parti d'une des solutions

t'as vu jouer ça ou ?
c'est le contraire et tout le monde le sait . c'est de peer en peer ( ! ) et ça atteint des sommets. fais un tour dans les cours de récré, n'importe ou .regarde les gamins vendre lees CD's gravés . Y a plus que les vieux cons dans mon genre qui s"'!interesssent a la musique qui s'achete .
puis tu vas pas acheter un CD pour jeter la pochette et le foutre dans l' Ipod !tout va dans le sens du gratuit ! les seuls CD's qui vont rester sont ceux de la star academy . parceque les gamines veulent les photos . sinon ....

[Franerik]

Je ne sais quels disquaires tu fréquentes, Brian, mais à Genève, Lausanne, Annecy, Lyon, pour ce qui concerne la Fnac, il y a toujours du monde aux caisses pour payer des CD, DVD, tout comme dans les supermarchés Géant, Carrefour, Migros, Cora que je fréquente régulièrement...

J' ai parlé récemment avec des manutientionnaires qui achalandent les bacs de ces magasins pour leur demander s' il devaient les réapprovisionner régulièrement, excepté les nouveautés, la réponse a été systématiquement "oui, jusqu' à de de nombreuses fois par jour pour certains titres...

Pour ce qui est des jeunes, j' en fréquente de nombreux, du fait de mes activités assiociatives, et je peux affirmer qu' ils continuent d' acheter des CD, tout en téléchargeant toutes sortes de musiques qu' ils n' achèteraient pas autrement, c' est la réponse la plus fréquement obtenue... Ils ont entre 10 et 16 ans...

Les préjugés, les affirmations journalistiques, des gens des industries du disques, basées sur aucune étude scientifiquement défendable, bien que répétées à l' infini n' en deviennent pas des réalités pour autant...

2002 a été une année record, aussi tirer des conclusions aussi préamptoires sur 2003 relève de la manipulation pure et simple, tant des actionnaires mécontents que des foules et des politiques...

Tu te plains de la simplification du langage, avec raison, mais il faudrait aussi se méfier des amalgames, des enquêtes baclées, faites par les intéressés eux mêmes, avant de tirer des conclusions définitives, d' accuser la jeunesse... J' ai entendu le même refrain dans les années soixantes, on disait même qu' il leur manquait qu' une bonne petite guerre à ces dévoyés de hippies...

[brian holden]

je suis pas convaincu par tes arguments . En milieu disons " urbain " j'ai vraiment d'autres temoignages ...
sinon, j'accuse personne et surtout pas la jeunesse . a leur place, je ferais pareil . la probleme est pas là .
je ne fais qu'évaluer les effets pervers d'un prétendu " progrés " . Ce n' est pas etablir un jugement politique ou moral que de constater que les café concerts ont disparu au debut du siecle ... remplacés par des cinemas ou que le disque dans les fifties a tué le live et mis au chomage des milliers d'orchestres . Ce sont des faits .
je pense vraiment qu'on assiste a une semblable mutation . Et la sempiternelle comparaison avec la K7 ne tient pâs . Avec toast , tu fais une copie parfairte que tu vas revendre pour trois fois rien, comme un fausse Rolex , quoi ! avec le peer to peer, tu obtiens en deux minutes un morceau de qualité égale ( vu le materiel dont disposent les gens, bien sur ... zentendent pas la diff ... )
voila !

[nasguile]

J'aime bien quand ça reagi comme ça
ca remet un peu de piment au sujet

[otop]

c'est pas le piratage qui fait baissé l'industrie du disque ,je télécharge de la musique (comme tout le monde) mais ca ne m'enpeche pas d'acheter mes CD (comme tout le monde) .Le probleme c'est les gens qui n'achetent plus et aussi....le prix. C'est volé de vendre un CD au dessus 100 balles (surtout que la fnac ou le revendeur en prend la moitié). Les groupes ne touchent qu'un pourcentage ridicule sur le CD (FFF touchait un franc par disque a l'époque ou ils étaient chez universal) ils ne se sentent meme pas concernés par ce probleme (souvener vous de publique enemi qui donner (pas d'autres mots) leur album sur internet).

Quand a l'iTMS ca marche peut etre aux états unis mais je considere que c'est une arnaque : 1€ le morceau ca va dire 10€ (environ) pour un album en qualité MP3 ou AAC (je trouve ces 2 formats tres bien mais on a inventé le CD avec ses normes de qualités ) sans pochettes. Qui plus est les titres sont bridés on ne peut les transferer qu'une fois sur l'ipod......et puis choisir entre télécharger gratuit ou télécharger payant , posez vous la question........

[valet]

Et que pensez vous de l'dée de licence donnée sur le site ?
Applicable ?
Bien entendu ,les dindons de la farce seront les producteurs de musique ,mais de là à passer au tout gratuit sauf Starac ,ce serait mieux que rien d'avoir des droits via une "Licence de distributon".

pensez vous qu'un système de ce genre soit possible ?

[lo73]

Franchement, en lisant le topo sur la licence de distribution, j'ai eu l'impression de voir un moyen de rendre légal le vol... en faisant payer des taxes à des gens qui au départ ne seraient pas forcément concernés....
Je ne comprends pas comment on puisse en arriver à penser que la musique pourrait être gratuite, tout en admettant qu'il faut bien rémunérer les artistes sinon ils ne pourront plus rien produire... ben alors, on taxe !
ça me paraît beaucoup trop simpliste, utopiste et sarkozien en même temps...

[bonatoc]

Ah les fourbes ! Je vous y prends ! On ferme un topic, et on le continue en catimini ailleurs, sans prévenir les copains !

Sur ce, je repasserais pour "Comment sauver du danger l'industrie du disque qui lutte contre le piratage".

[Messensib]

Sur ce, je repasserais pour "Comment sauver du danger l'industrie du disque qui lutte contre le piratage".

Malgré tout ce que j'ai lu ici et là, et plutôt intéressant, l'expérience de mon grand âge me fait dire qu'on ne sait pas ce qui va advenir, mais que anyway, ce sera moins bien (pour les "ouvriers" et les consommateurs).
Les 2 interrogations, prises séparément, renferment déjà leur propre jugement ("sauver" et "piratage"). J'exagère, mais c'est un peu dans le genre:
"Avez-vous enfin cessé de battre votre femme ? "

This post has been edited by Messensib: Wed 25 Feb 2004, 10:04

[Franerik]

"avez-vous cessé de battre votre femme?"

Non, car, si je ne sais plus pourquoi je le fais, elle, elle le sait!!!!

[valet]

...

Lutter contre le piratage...A votre avis ,quand le Wi-Fi va arriver (déjà ça commence fortement aux USA...),et qu'on va apparement pouvoir bénéficier d'une bande passante de la mort SANS provider (ou en piquant la connection du voisin) ,comment ça va être possible ?

Viens de croiser des scandinaves qui m'on parlé d'un "super film musical" même pas sorti en salle hors festival .Et il est déjà sur s******ck.Ils en étaient d'ailleurs à se filer leur pseudo sur ce truc avec des français qui avaient joué avec eux...

Et on me fait les gros yeux si je rapelle à des mecs d'une mailling list que filer des liens mp3 de groupes ,même morts ,mais pas si obscurs (accessible via un simple navigateur , même pas besoin de PtP!) ,ben c'est quand même un peu du vol .

Ils ont pas du tout l'air de réaliser...

Vers quoi on va ...

[bonatoc]

...vers le fliquage de chaque adresse IP de la planète !

Vous voulez pas me croire...

[blek]

On pourrait peut-être accorder plus de considération au désarroi de lo73 (celui qui a lancé ce thread) qui est enseignant et qui se trouve sur le front du problème : l'éducation. Il a l'impression de pisser dans un violon, c'est vrai mais il en restera quelque chose chez certains parce qu'il ne leur fait pas la morale. C'est déprimant de ne pas voir des résultats immédiats sur leurs mentalités mais il sème des graines qui germeront plus tard même chez ceux dont il pourrait penser aujourd'hui qu'il n'y poussera jamais rien. Ça ne résoud pas le piratage mais rien ne le fera. Pas la peine de se mortifier.
Bon, pour les autres : pourriez faire un petit effort sur l'orthographe ! Est-ce qu'en musique vous pondez des trucs aussi mal finis que vos posts ? Se relire, réécouter c'est affiner, peaufiner ses idées et souvent ça permet de les modérer.

P.S. Voltaire disait déjà : "De toutes les nations polies, la France est la moins musicienne".
Ah j'oubliais Bonatoc a raison pour le fliquage des adresses IP et son nouvel avatar est hilarant !!!

This post has been edited by blek: Sat 28 Feb 2004, 20:35

[Franerik]

Avez-vous vu les chiffres de vente de CD aux USA et en Grande Bretagne pour 2003?

+ 2,...% pour les USA
+6,...% pour les Britons

Deux pays où le piratage est à son zénith, spécialement en Angleterre où se trouve de très nombreux sites de "partage" à "l' eau claire"...

Aussi les accusations de P.N. de U... sont vraiment du bidon pour expliquer la "chute" de 12 % des ventes de CD, avec un envol des ventes de DVD sans précédent, en 2003 en France, par rapport à 2002, année record, il ne faut pas l' oublier, 2003 étant aussi une année de quasi stagnation économique, avec 150 000 chômeurs de plus dont un pourcentage élevé de jeunes...

Cela n' enlève rien au problème du piratage, mais les concerts jouent à guichets fermés un peu partout, malgré une politique de vente en avance de plusieurs mois pour les "vedette"...

Si enfin, la France considérait avec un peu de sérieux les cours artistiques, peut-être que les jeunes auraient une vision autre des artistes, des arts, que les adultes achèteraient les oeuvres des artistes de leurs quartiers au lieu d' accrocher aux murs des reproductions...

[lo73]

On pourrait peut-être accorder plus de considération au désarroi de lo73 (celui qui a lancé ce thread) qui est enseignant et qui se trouve sur le front du problème : l'éducation. Il a l'impression de pisser dans un violon, c'est vrai mais il en restera quelque chose chez certains parce qu'il ne leur fait pas la morale. C'est déprimant de ne pas voir des résultats immédiats sur leurs mentalités mais il sème des graines qui germeront plus tard même chez ceux dont il pourrait penser aujourd'hui qu'il n'y poussera jamais rien. Ça ne résoud pas le piratage mais rien ne le fera. Pas la peine de se mortifier.

Merci Blek de penser à mon interrogation première !

Effectivement, mon soucis est de montrer l'exemple en expliquant ou justifiant ma démarche...

Et j'ai eu la surprise cette semaine justement de voir un élève, pilier des pilleurs, déclarer fièrement qu'il ne téléchargeait plus ! ! !

Je n'ai pas cherché à le mettre en valeur pour ne pas "gaver" les autres, pour ne pas faire de prosélitisme...

Il est clair par-contre qu'un site comme ITMS devrait être une bonne alternative, le principe en tout cas séduit mes élèves qui semblent prêts à payer pour obtenir de bons fichiers musicaux, la qualité des mp3 pompés sur les sites habituels ne semblant pas être de top qualité....

Donc, je ne désespère pas ! ! !

[bonatoc]

Voilà une utopie que je suis pour !

Acheter de l'art local... comme un fromage de région... comme quand on s'arrête au bord de la route pour acheter des fruits directement au paysan plutôt qu'au supermarché.

Et puis, au lieu d'une carte postale (ou avec), on enverrait des extraits du cru local...

Si seulement on pondait pas tous la même soupe binaire cadencée ! Comme quoi, la world, ça a peut-être pas un marché énorme, mais au moins ça a de la personalité.

Pour en revenir à l'éducation, je me dis qu'avant Ferry (Jules), le gars qui étudiait de la musique ne faisait pratiquement que ça. Bon, c'était aussi reservé à une certaine classe sociale. Mais cette espèce d'éducation multi-cartes qu'on nous sert depuis un siècle et plus, je sais pas... Quand je vois le nombre pathétique d'établissements qui proposent des horaires aménagés... On pourrait peut-être être un brin plus radical et prendre plus franchement tel ou tel chemin professionel, plutôt que d'aller jusqu'au bac avec l'obligation de se farcir bon nombre de matières dont on n'a rien à carrer et dont on a oublié quasiment tout excepté les grandes lignes.

Devenir un véritable musicien demande tellement de culture, de connaissances théoriques et de pratique instrumentale que ce n'est pas en proposant quatre heures par semaine déguisées sous forme d'option au bac (option déjà, rien que le terme), que l'étudiant ou la société dans son ensemble peut apprécier la musique à sa juste valeur, au sens "sueur de son front".

Allez, avouons-le, on a du mal à s'en sortit, de l'étiquette "métier de feignasse". C'est pas pour rien qu'Hollywood et le show-biz ricain tirent toute la couverture à eux ; c'est qu'aux States, personne ne trouve ridicule de faire carrière dans l'industrie du spectacle, et que les infra-structures sont autrement plus financées (plutôt qu'un vieux Rameau droit à 15000 balles qui sonne comme une casserole, et qui doit tenir 30 ans).

Sinon Franerik, bizarres tes chiffres, c'est quoi tes sources ?

http://www.ifpi.org/site-content/press/20031001.html

[valet]

Ha oui ,le flicage d'IP...C'est pour ça que des gamins piratent le réseau Wi-fi ,sur les toits d'immeubles aux Usa , avec leurs portables !Il parait que les hélicoptères des policiers locaus servent maintenant aussi à les rechercher....

Sur l'éducation ,ce qui est dramatique , c'est que les "pirates" amateurs , dont j'ai parlé plus haut , ont plutôt 25 ans que 15....Et ils ne se posent aucune question !

Et puis l'éducation ici....Il nous faudrait sans doute des dixaines de Daft Punk ou Air ,qui rapportent un maximum d'un seul coup pour que ça rentre vraiment dans les esprits...
Si ça pouvait affecter la balnce des exportations ,je suis sûr que ça changerait tout...



Sinon je crois que pendant une certaine période (fin 80...),Kassav a été le groupe français le plus exportateur (Et les Gypsys Kings aussi!)...

[malou]

la musique ne fait que revenir d'ou elle vient : le live
en angleterre cette année ca a été le record du nombre d'entrees de concerts depuis plusieurs decennies.
Maintenant que n'importe qui qui economise pendant 3 mois peut s'acheter un pseudo-home-studio qui fera l'affaire pour une maquette, la musique enregistree n'a plus la meme valeur. Elle ne sert que de pont entre le projet et le live.
Et puis de toutes manieres c fini la musique enregistree, maintenant c le coté live qui va primer pour le son, et la video pour ce qui est des enregistrements.
Et puis avec les reseaux internet qui vont se generaliser on pourra jamais empecher la metamorphose des marchés (maniere quand tu vas faire les courses, c'est genial ce qui est diffusé dans les hp non ?

jetez vos ordinateurs et achetez vous de bonnes grattes avec ampli à lampe et amusez vous!!! bientot le metier d'ingé son studio voudra plus rien dire (ou enfin si , mais dans de vrais studios, je me comprends mais bon autant etre musicien, enfin tout musicien sera un peu ingé si il bidouille, enfin si tu te pretends ingé-son t'as interet à avoir de la feuille).Ou alors tu te mets a produire ton propre son et la si ca marche bien c toi ki palpe vraiment au lieu de broutilles / heures passees / prejudice santé.

n'empeche, c'est formidable ce qu'on peut faire avec un ordi maintenant,
plus besoin de musicien avec la synthese actuelle.

le tout c'est de pouvoir figer une inspiration subite, et l'ordi c'est super pour ça. parce que avec un producteur inconscient, un ingé fatigué et un artiste dépassé par les évenements et la moiteur du studio, ton inspiration elle a tendance à s'étriquer , et puis le mec se desaccorde de plus en plus et s'en rends pas compte a force de re-re on a perdu l'accord exact / reste..

Alors que le coté "project studio" (tranquille emile on se fait une bouffe dans le jardin et on reprends) c'est bien meilleur pour l'inspiration que (je vais fumer une clope dans l'couloir ) ou ("je vais au franprix chercher un jus")

Le futur c'est le live. parce que dans qq années t'aura possibilité d'enregistrer
400 pistes dans ton i-pod "boucle d'oreille" qui pese 3 grammes, et t'auras 40000 albums dans ta montre et un t-shirt lecteur de divx.
Et puis les mecs (nous) y vendront du flux de live, si t'aime tel ou tel groupe ben ton telephone ou ta manche gauche sera branché sur eux 24/7 en video et tout.

Soit tout a explosé avant (pkoi pas? , une meteorite ?)
Soit on y va

Un seul hic. la miniaturisation semble avoir des limites, mais avec les nanotechnologies on est foutus !! . Mais c'est un autre sujet.

La musique ca se consomme mais ca se vit aussi...

[bonatoc]

Portnawak mon pauvre ami...

Alors, si je comprends bien, t'auras des groupes de clampins au bout du combiné, qui dorment dans des sacs de couchage.

Tout à coup, la sonnerie les réveille (façon alerte chez les pompiers), ils se lèvent d'un coup, enfilent leurs grattes, et "La-la babeloula..." dans les écouteurs de ton iPod, juste pour toi, spéciale dédicace !

Ou alors tu te mets a produire ton propre son et la si ca marche bien c toi ki palpe

Sans support de promotion et de distribution ? Tu vends au coin de la rue ou t'as mis tes MP3 sur ces super sites où personne ne te voit, noyé dans la masse ?

et puis le mec se desaccorde de plus en plus et s'en rends pas compte a force de re-re on a perdu l'accord exact

Ça en dit long sur les musiciens que tu fréquentes... ah j'oubliais, et les studios moites. Bah faut choisir ceux avec une clim', et un diapason dans la control room !

De toute façon, cette tchatche de Djeunz, honnêtement, dès le départ, tu n'es pas crédible.

[Franerik]

Mes chiffres sont ceux de l' année 2003 entière, les chiffres partiaux, sont complètement partiaux dans tous les sens du terme, les miens viennent du Waltstreet journal, vu sur internet, via Google il y a quelques jours, c' est pour cela que je ne me souviens plus des dixièmes de pourcentage exacts...

Je crois que d' autres sites s' en sont fait l' écho : Mac génération entre autres, si mes souvenirs sont bons...

CV' est un peu comme le déficit de la sécurité sociale qui est toujours plus élevé en septembre (chiffres partiaux utilisés pour définir le projet budget...), que ceux définitifs de début d' anné suivante, ce depuis des lustres...