Les Paradoxes De La Musique "pour" Films., On verra bien...... Options

[richie0826]

J'ouvre ce sujet à la suite de l'intéressante digression de richie0826 dans:
Demande D'avis Sur Compo, Pro Tools + Reason" de sacrenouille

Notre infatigable modérateur en chef, lpm, dur mais juste, devrais, à ma demande placer après ce post tous les posts OT du thread ci-dessus.

Vous pouvez en profiter pour lui souhaiter son Anniversaire, c'est aujourd'hui : 22 ans !!!! Salauds de djeunzs

[EDIT LPM, j'ai un peu édité et c'est 39 et c'est là]

Juste une petite digression

J'ai eu un peu de misère avec le mode du violon solo car je le trouve plus ou moins adéquat avec le type de d'image que j'imagines que tu veux évoquer. Je bog un peu car je le trouve qu'il est un peu trop arabisant, à mon avis c'est plus ou moins cohérent avec le style médiévale. Mias t"as le droit d'inventer ce que tu veux je te dis rien que mon avis et je pense que c'est ce que tu veux.

C'est incohérent avec l'idée qu'on se fait, et que nous ont transmis les compositeurs de musique de film américain, mais pas avec la vraie musique médiévale qui utilisait ces modes là. Il suffit d'écouter des reconstitution de musique populaires de la fin du Moyen-âge, on croirait entendre des pièces arabes d'aujourd'hui tant dans les modes rythmiques et mélodiques que dans les instruments. Je ne sais pas si c'est fait exprès mais le mode utilisé est en fait plus proches de la vraie musique de l'époque.

This post has been edited by lepetitmartien: Fri 17 Nov 2006, 17:45

[blek]

Au commencement, il n'y avait rien et surtout pas de films de cinéma !
Le sujet de ce fil est la musique de film.

"Bienheureux les simples d'esprit car le royaume des cieux leur est ouvert."
Quelle odieuse discrimination !

[wfplb]

... pour le sujet traité ici autour de la musique"hollywoodienne" ,la meilleure connaissance possible de Wagner, Malher et même Debussy ou Ravel est évidemment plus qu'utile.

Bien sûr,
mais n'oubliez pas Puccini et l'Opéra italien de la fin du 19e et début 20e...
C'est un fondamental de toutes les orchestrations des comédies musicales....

[Messensib]

Avertissement: Je suis aussi inculte en histoire de la musique que dans celle du cinéma (parlant)
Avec le DVD du film de John Ford : "Le Mouchard" ( "The Informer - 1935), il y a une interview de Samuel Fuller qui dit en substance que c'est le 1er film pour lequel on a fait de la musique originale. Auparavant et depuis la naissance du "parlant", on pouvait mettre ce qu'on voulait, "même du Verdi", mais de la musique en boite (déjà composée, quoi).
Fuller rajoute que la musique de Max Steiner, oscarisée, a ouvert la voie à une sorte de musique de film que certains (dont lui-même) appellent méchamment de la musique " Mickey Mouse", c'est à dire qui accompagne tout.
En l'occurrence Max Steiner en fait assez peu, et c'est terriblement efficace ... Je vous recommande ce film. Il faut du talent pour savoir ne pas faire de pléonasme. Et selon moi, savoir faire entrer et sortir la musique "à l'insu" du spectateur.

Que les Korngold, les Waxman, Newman, Roszas, etc ... aient écouté les Wagner, Malher ou Puccini, Debussy et Ravel, c'était bien normal.

[belabartok0]

Avertissement: Je suis aussi inculte en histoire de la musique que dans celle du cinéma (parlant)
Avec le DVD du film de John Ford : "Le Mouchard" ( "The Informer - 1935), il y a une interview de Samuel Fuller qui dit en substance que c'est le 1er film pour lequel on a fait de la musique originale. Auparavant et depuis la naissance du "parlant", on pouvait mettre ce qu'on voulait, "même du Verdi", mais de la musique en boite (déjà composée, quoi).
Fuller rajoute que la musique de Max Steiner, oscarisée, a ouvert la voie à une sorte de musique de film que certains (dont lui-même) appellent méchamment de la musique " Mickey Mouse", c'est à dire qui accompagne tout.
En l'occurrence Max Steiner en fait assez peu, et c'est terriblement efficace ... Je vous recommande ce film. Il faut du talent pour savoir ne pas faire de pléonasme. Et selon moi, savoir faire entrer et sortir la musique "à l'insu" du spectateur.

Que les Korngold, les Waxman, Newman, Roszas, etc ... aient écouté les Wagner, Malher ou Puccini, Debussy et Ravel, c'était bien normal.

Plus que normal : obligatoire ! Par ailleurs, il y a parmi ces compositeurs pas mal d'élèves de l'école de Vienne exilés (fuyant le petit moustachu), qui trouvent à Hollywood un drôle de débouché à la musique atonale : une musique "psychologique", à mon avis beaucoup plus audacieuse et intéressante que pas mal de grands succès actuels (immérités, les citer leur feraient trop d'honneur)

[Messensib]

Par ailleurs, il y a parmi ces compositeurs pas mal d'élèves de l'école de Vienne exilés (fuyant le petit moustachu), qui trouvent à Hollywood un drôle de débouché à la musique atonale : une musique "psychologique", à mon avis beaucoup plus audacieuse et intéressante que pas mal de grands succès actuels (immérités, les citer leur feraient trop d'honneur)

Je suis bien d'accord. Quoique le terme "psychologique" peut être interprété péjorativement. Je dirais plutôt de la musique avec rien à la clef, car la tonalité, changeante, n'est pas précisée. Ma définition n'est pas très exacte, il y a sûrement mieux.
Avec les compositeurs, li y a eu aussi beaucoup de musiciens d'Europe de l'est (fuyant le petit moustachu), et employés à l'année par les studios, il me semble.
Je pense avoir retrouvé chez Amazon, un bouquin décrivant le fonctionnement de la musique à cette époque Hollywoodienne. Lettre suit.

[belabartok0]

Par ailleurs, il y a parmi ces compositeurs pas mal d'élèves de l'école de Vienne exilés (fuyant le petit moustachu), qui trouvent à Hollywood un drôle de débouché à la musique atonale : une musique "psychologique", à mon avis beaucoup plus audacieuse et intéressante que pas mal de grands succès actuels (immérités, les citer leur feraient trop d'honneur)

Je suis bien d'accord. Quoique le terme "psychologique" peut être interprété péjorativement. Je dirais plutôt de la musique avec rien à la clef, car la tonalité, changeante, n'est pas précisée. Ma définition n'est pas très exacte, il y a sûrement mieux.
Avec les compositeurs, li y a eu aussi beaucoup de musiciens d'Europe de l'est (fuyant le petit moustachu), et employés à l'année par les studios, il me semble.
Je pense avoir retrouvé chez Amazon, un bouquin décrivant le fonctionnement de la musique à cette époque Hollywoodienne. Lettre suit.

... pour ma part je viens de retrouver "Musique de cinéma", publié en 1944 en anglais, puis en 69 en allemand, et enfin en 72 en français (L'Arche, Paris) par deux poids lourds de la musique et de la philosophie : Hans Eisler et Theodor W. Adorno. Les deux lascars ont passé quelques années de guerre (fuyant le petit moustachu) à Hollywood, dirigeant chacun un centre de recherche (Film Music Project & Princeton Radio Research Project), financés par la fondation Rockefeller
Très recommandable, édifiant même, notamment les premières pages.

[Messensib]

... pour ma part je viens de retrouver "Musique de cinéma", publié en 1944 en anglais, puis en 69 en allemand, et enfin en 72 en français (L'Arche, Paris) par deux poids lourds de la musique et de la philosophie : Hans Eisler et Theodor W. Adorno. Les deux lascars ont passé quelques années de guerre (fuyant le petit moustachu) à Hollywood, dirigeant chacun un centre de recherche (Film Music Project & Princeton Radio Research Project), financés par la fondation Rockefeller
Très recommandable, édifiant même, notamment les premières pages.

Pour moi, c'est un peu tard (!!!), mais je vais essayer de trouver ce bouquin. Les 2 que j'ai commandés sont:
celui-ci et celui-là.
Si c'est bien l'un d'eux que j'avais, il y a des photos de séances et pleins d'histoires sur les compositeurs, arrangeurs et autres intervenants.
Je suis très admiratif de ces compositeurs de l'"Age d'or". Il y a des musiques de film bien plus récentes qui ont très mal vieilli.

[heral]

"Le Mouchard" ( "The Informer - 1935), il y a une interview de Samuel Fuller qui dit en substance que c'est le 1er film pour lequel on a fait de la musique originale

y a au moins "carmen" de feyder....1926.....dont le compositeur qui a ecrit la partition est mort il y a peu.
bien que la musique fut composée pour le film, il fallait bien sur faire jouer l'orchestre en direct live.
je crois savoir qu'il y a eu une interpretation de daniel tosi (perpignan) sur une copie restaurée pour la cinematheque française.
à noter, que lors du prochain festival mediterranéen, nous pourrons voir une projection de ce film avec une musique composée par bernard ariu.

[Messensib]

y a au moins "carmen" de feyder....1926.....dont le compositeur qui a ecrit la partition est mort il y a peu.
bien que la musique fut composée pour le film, il fallait bien sur faire jouer l'orchestre en direct live.

Ouais Christophe, mais passons au déluge ....
On peut lire les 5 1ères page du bouquin cité par belabartocO, "Composing for the films":
là
C'est tout à fait passionnant, quoique écrit en anglais littéraire pas toujours bitable.

Le bouquin en français est réédité et trouvable à la FNAC par ex. Je vais enfin savoir ce qu'est et comment on fait de la musique de film
Je ne résiste pas à citer un certain Mario Litwin (de Positif).
.....lorsqu'on écoute parler les musiciens entre eux, on constate que la place qu'ils revendiquent est souvent disproportionnée par rapport aux nécessités dramatiques du film [4]. Adorno et Eisler (pourtant deux figures prestigieuses) demandent, dans "MUSIQUE DE CINÉMA" [5], des moments cinématographiquement austères afin que le spectateur puisse se concentrer sur la musique sans être gêné par les images (!).
Mario Litwin (Positif)

[wfplb]

Je ne résiste pas à citer un certain Mario Litwin (de Positif).
.....lorsqu'on écoute parler les musiciens entre eux, on constate que la place qu'ils revendiquent est souvent disproportionnée par rapport aux nécessités dramatiques du film [4]. Adorno et Eisler (pourtant deux figures prestigieuses) demandent, dans "MUSIQUE DE CINÉMA" [5], des moments cinématographiquement austères afin que le spectateur puisse se concentrer sur la musique sans être gêné par les images (!).
Mario Litwin (Positif)

ça c'est des ragots
Parce que bien des metteurs en scène ont fait le constat dès le début du parlant
par exemple un article de Robert Bresson

Sight and Hearing

To know what business that sound (or that image) has there.

What is for the eye must not duplicate what is for the ear.

If the eye is entirely won, give nothing or almost nothing to the ear. One can not be at the same time all eye and all ear.
And vice versa, if the ear is entirely won, give nothing to the eye.

When a sound can replace an image, cut the image or neutralize it. The ear goes more toward the within, the eye toward the outer.

A sound must never come to the help of a image, nor an image to help the of sound.

If a sound is the obligatory complement of an image, give preponderance either to the sound or to the image. If equal, they damage or kill each other, as e say of colors

Image and sound must not support each other, but must work each in turn through a sort of relay.

The eye solicited alone makes the ear impatient, the ear solicited alone ,makes the eye impatient. Use these impatiences. Power of the cinematographer who appeals to the senses in governable way. Against the tactics of speed, of noise, set tactics of slowness, of silence