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![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Members Posts: 498 Joined: 16-Jun 06 From: Villers-Poterie - BE Member No.: 80,647 ![]() |
J'ouvre ce sujet à la suite de l'intéressante digression de richie0826 dans: Demande D'avis Sur Compo, Pro Tools + Reason" de sacrenouille Notre infatigable modérateur en chef, lpm, dur mais juste, devrais, à ma demande placer après ce post tous les posts OT du thread ci-dessus. Vous pouvez en profiter pour lui souhaiter son Anniversaire, c'est aujourd'hui : 22 ans !!!! Salauds de djeunzs ![]() ![]() [EDIT LPM, j'ai un peu édité et c'est 39 ![]() Juste une petite digression QUOTE J'ai eu un peu de misère avec le mode du violon solo car je le trouve plus ou moins adéquat avec le type de d'image que j'imagines que tu veux évoquer. Je bog un peu car je le trouve qu'il est un peu trop arabisant, à mon avis c'est plus ou moins cohérent avec le style médiévale. Mias t"as le droit d'inventer ce que tu veux je te dis rien que mon avis et je pense que c'est ce que tu veux. C'est incohérent avec l'idée qu'on se fait, et que nous ont transmis les compositeurs de musique de film américain, mais pas avec la vraie musique médiévale qui utilisait ces modes là. Il suffit d'écouter des reconstitution de musique populaires de la fin du Moyen-âge, on croirait entendre des pièces arabes d'aujourd'hui tant dans les modes rythmiques et mélodiques que dans les instruments. Je ne sais pas si c'est fait exprès mais le mode utilisé est en fait plus proches de la vraie musique de l'époque.
This post has been edited by lepetitmartien: Fri 17 Nov 2006, 17:45 -------------------- |
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![]() Hero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Members Posts: 1,356 Joined: 29-Aug 03 From: Paris - FR Member No.: 23,781 ![]() |
QUOTE Au commencement étaient les modes , il y a les modes d'église hérités des Grecs et d'autres modes dans les musiques polpulaires. Certains sont utilisés de nos jours par les jazzmen d'autres furent utilisés (ou inventés) par Debussy, Messiaen,... Puis vint la musique tonale basée sur les modes majeurs et mineurs transposables à l'infini. C'est vrai que la question du "commencement" est un vaste sujet! Il semble que la musique greque au début n'avait que 4 degrés Nous n'avons que trés peu d'idées de la musique égyptienne, j'ai entendu il y a quelques temps un CD qui s'attache à donner une idée de ce qu'aurait pu être cette musique egyptienne antique au vue de répresentation d'instrument sur des poter!es et grace aux hiéroglyphes . Avez- vous écouté le Gagaku musique millénaire japonaise qui sonne à nos oreilles comme une musique d'avant garde, musique tellement codifiée pourtant que si un musicien se gourait en précence de l'empereur il se faisait décapiter sur place ![]() Je pense donc que ;"au commencement était les modes" est une vision ethno-centrique( ou quelque chose comme ça ![]() La complexité des chants pygmés, peut-on parler de modes' etc... on est loin de Holywood, je sais ![]() D'ailleurs vous ne parlez pas de Gerswhin, dont le père convoqué à une séance que le petit Georges agé de 18 ou 20 ans dirigait, de ses propres compositions bien sur, lui demandait: "mais ou as-tu appris à faire ça?..." -------------------- "J’ai une douleur je ne sais où, Née de je ne sais quoi,
J’en guérirai je ne sais quand, Si me soigne je ne sais qui." Chant flamenco (Anonyme) |
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![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Members Posts: 498 Joined: 16-Jun 06 From: Villers-Poterie - BE Member No.: 80,647 ![]() |
Du calme !!!!!!!
Il ne faut pas retirer les mots de leur contexte et critiquer la discussion, ![]() ![]() ![]() ![]() On parlent ici, depuis longtemps, de musique pour film et de musique occidentale. Donc oui, il s'agit des modes d'églises mais aussi de ceux de Bartok et consorts tirés du folklore Hongrois qui étaient aussi perfois utilisés incosciemment à la renaissance puis consciement au 20ème siècle... Et oui, on peut parler de modes quelques soient les musiques que l'on pratiquent même chez les Pygmées et autres Egyptiens. Un mode c'est une façon d'agencer les notes dans une échelle données, pour les notes et c'est une succession de formules récurrentes apparentées pour les rythmes. Donc, dans les musiques citées par télaim, il y modes rythmiques et modes mélodiques, mêmes très loin d'Hollywood et je ne suis pas ethnocentriste ![]() ![]() ![]() -------------------- |
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![]() Newbie Group: Members Posts: 7 Joined: 05-May 06 From: St-PIERRE-du-MONT - FR Member No.: 79,616 ![]() |
Bonjour à tous,
Je n’ose jamais intervenir dans l’ensemble de vos sujets et sur leur traitement. Pourtant il me faut signaler la séparation entre Histoire de la Musique et Musicologie. Il semble que pour vous il existe dans le courant évolutif (bien bloqué à ce jour) de la Musique quelques points de connaissance puis des vides ! Vous réalisez des agglomérats de sons relativement organisés mais il serait bon pour beaucoup d’entre vous, d’avoir de véritables notions et vraies connaissances dispensées dans les Sorbonne, Hautes-Études, etc. C’est souvent trop tard pour y plonger ! Alors, tachez d’acquérir chez ALPHONSE LEDUC, 175, rue Saint-Honoré, 75040 PARIS Cedex 01, tel : 01 42 96 89 11, < alphonseleduc@wanadoo.fr > : Le Cours d’Histoire de la Musique de mon regretté ami Jacques Chailley. Il s’agit de la préparation aux Professorats d’Enseignement musical et aux Instituts de Musicologie. Cela se présente en un tome I, constitué de 5 volumes de cours et d’exemples. C’est à la portée de tous et vous aurez des idées justes sur bien des problèmes, de l’origine de la Musique et de son évolution. Une demande pour certains : essayez d’écrire en français, surtout sans grossièretés qui déclassent votre personnalité. Je continue de vous lire. Perotin |
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![]() Maniac Member ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Members Posts: 934 Joined: 24-Jun 03 From: Sete - FR Member No.: 20,117 ![]() |
Merci Perotin
![]() Pour faire écho a la référence que tu donne (et que je vais chercher a me procurer), j'étais tombé il y a pas mal de temps sur un livre d'Alain Daniélou, "Traité de musicologie comparée" Très intéressant pour qui s'intéresse a l'origine des modes, gammes, etc ... |
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![]() Tikophobe forever… ![]() Group: Team Posts: 6,651 Joined: 08-Feb 03 From: Fontaine Daniel - FR Member No.: 11,773 ![]() |
Je profite de l'intervention de Perrotin pour signaler que la bibliographie de l'AudioLexic est bien remplie sur tous ces sujets, et que vous avez la possibilité de l'enrichir comme bon vous semble.
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![]() Ned Teach ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Members Posts: 3,882 Joined: 26-May 03 From: Rouen - FR Member No.: 18,576 ![]() |
Vous réalisez des agglomérats de sons relativement organisés […] Merveilleuse définition de la musique doublée d'une vacherie élégamment formulée. J'adore. ![]() Je l'inscris immédiatement à mon répertoire. ![]() […] mais il serait bon pour beaucoup d’entre vous, d’avoir de véritables notions et vraies connaissances dispensées dans les Sorbonne, Hautes-Études, etc. C’est souvent trop tard pour y plonger ! Je ne m'y risquerai pas, je pars de beaucoup trop bas ! ![]() Tant qu'à plonger, autant que ce soit dans le bonheur, et le style charpenté de la littérature universitaire est loin de m'offir les charmes qui y conduisent. Disons que je papillonne sur d'autres fleurs… Bien que je ne pourrai suivre ce bon conseil, je reste persuadé qu'il sera profitable à d'autres. -------------------- |
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![]() Hero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Members Posts: 1,356 Joined: 29-Aug 03 From: Paris - FR Member No.: 23,781 ![]() |
QUOTE Vous réalisez des agglomérats de sons relativement organisés mais il serait bon pour beaucoup d’entre vous, d’avoir de véritables notions et vraies connaissances dispensées dans les Sorbonne, Hautes-Études, etc. C’est souvent trop tard pour y plonger ! J'ai entendu Boulez expliquer à ces élèves qu'ils devaient éviter d'étudier les bases de la musique tonale car ils leur seraient très difficile de s'extirper de ce carcan, ceux à quoi les élèves lui rétorquaient qu'il était mal placé pour dire cela puisque lui-même avait justement de trés solides bases. Comme quoi... Quant aux traités académiques, il faut savoir que nous sommes nombreux je pense, à nous intéresser ici à des musiques qui n'ont généralement pas leur place dans ces traités. Est-ce que Django Reinhardt, Jimmy Hendrix, Sydney Bechet ou un bluesman du Mississippi sont pris en compte dans l'histoire de la musique avec un grand H? Ils n'ont rien apporté harmoniquement à la musique du 20eme, mais quel apport au niveau du son, de l'utilisation des instruments et de leur transformation, ainsi qu'au rôle culturel, social de la musique dans une société. QUOTE Une demande pour certains : essayez d’écrire en français, surtout sans grossièretés qui déclassent votre personnalité. Je me permettrais de vous faire remarquer que l'on s'exprime avec les moyens que l'on a et que l'important est de s'exprimer et que la grossiéreté est aussi un moyen d'expression ![]() ![]() Je suis d'accord que pour le sujet traité ici autour de la musique"hollywoodienne" ,la meilleure connaissance possible de Wagner, Malher et même Debussy ou Ravel est évidemment plus qu'utile. Je n'ai voulu blesser personne au sujet des modes à propos desquels c'est vrai mon ignorance est insondable ![]() ![]() -------------------- "J’ai une douleur je ne sais où, Née de je ne sais quoi,
J’en guérirai je ne sais quand, Si me soigne je ne sais qui." Chant flamenco (Anonyme) |
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R.I.P. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Members Posts: 2,442 Joined: 11-Jan 04 From: Maurecourt - FR Member No.: 32,928 ![]() |
Je ne comprends même pas de quoi parle ce fil.
Heureux les imbéciles |
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![]() SuperHero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Members Posts: 1,638 Joined: 24-Oct 03 From: Montreuil - FR Member No.: 27,406 ![]() |
Je ne comprends même pas de quoi parle ce fil. Excellent ! Heureux les imbéciles ![]() ![]() ![]() Moi non plus d'ailleurs... Je ne sais pas pourquoi, je me sens heureux... -------------------- |
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![]() SuperHero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Group: Members Posts: 2,748 Joined: 04-Sep 02 From: Elancourt - FR Member No.: 7,376 ![]() |
Je ne comprends même pas de quoi parle ce fil. Excellent ! Heureux les imbéciles ![]() ![]() ![]() Moi non plus d'ailleurs... Je ne sais pas pourquoi, je me sens heureux... Bon. Vu le titre du thread. Vu la phrase style évangéliste: " Au commencement étaient les modes etc .... Vu les phrases de Perotin: "Vous réalisez des agglomérats de sons relativement organisés […] " et: "Une demande pour certains : essayez d’écrire en français, surtout sans grossièretés qui déclassent votre personnalité." Je me garderais bien de faire le moindre commentaire. Je renvoie tout le monde au sermon sur la montagne: " Heureux les .... car ....." |
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