Comment Agir Contre Des Pratiques Révoltantes ?, Manipulation des esprits, oppression et dépouillement des plus faibles Options

[Messensib]

Que personne ne se sente obligé de lire ce pavé (et encore, j'ai abrégé )

Dans "Ruinez Bill Gates en un clic" (Vox populi - Le coin conso), je montrais ma colère et ma rage contre notre prétendue "civilisation" actuelle. Il y a des lois "naturelles" ( la gravitation par exemple). Mais les lois qui s'appliquent aux humains (ou êtres vivant en général),ce sont des humains qui les ont édictées (pas "le" ou "les" dieu(x), bordel !), simplement pour vivre en bonne intelligence avec le minimum de conflits, Les 10 commandements ( 12 ?), écrits ou non, existent vraisemblablement depuis les débuts de l'humanité. Je passe.

La loi du marche, la main invisible d'Adam Smith, le there is no alternative sont des foutaises, une insulte aux prodigieuses facultés de n'importe quel humain.

Je commence par la manipulation des esprits

Je ne vais pas prendre fait et cause pour Gates, je n'en ai pas envie...cela dit n'oublions pas que Steve Jobs et son gentil monde omnipotent de Disney nourrit a peu pres les memes ambitions, avec au passage un jolie lavage de cerveau pour nos bambins, et oui c'est bien connus "Blanche Neige" et "Notre Dame de Paris" ce sont des histoires de l'oncle Walt, vous savez c'est ecrit en GROS sur les affiches...

Je suis bien d'accord avec toi. Je fais une exception pour "Blanche Neige" (un conte européen pas trop "Waltien") à cause de la musique du nommé Churchill. Victor Hugo doit se retourner dans sa tombe pour le traitement de "Notre Dame de Paris". J'ai froid dans le dos quand je pense à ce que ses films ont instillé dans le cerveau des enfants. Idem pour les séries américaines (pas toutes)

Un esclave, à qui son Maître accorde la liberté, reste toujours "son" ancien esclave.

Un pauvre, à qui un Riche fait un don, reste toujours "un" pauvre et même "son" pauvre, donc "son esclave", dont il tire profit hic & nunc, et non pas au ciel.

Damnés de la Terre, Prolétaires pauvres et asservis, révoltez-vous.

No kidding

Je n'ai pas ton érudition ni ton expérience de la vie.

La seule chose qu'il me semble avoir assimilé de mes bouquins d'ecole est que l'histoire se répète et se répètera encore parce que l'homme est ainsi fait.

Même dans des temps ou le système capitaliste n'etait pas en place, la structuration d'un clan est passé par la hiérarchisation, avec les meneurs, les esclaves, les guerriers . Cette organisation est le ciment de l'evolution humaine.

Le progrès scientifique et technique à néanmoins profité à tous, avec des déséquilibres evidents, mais l'humanité progresse, quoiqu'on en dise.

Bill Gates ne s'est pas gavé sur le dos des pauvres, mais du monde informatique, et il a fait profiter de son succés à des milliers de personnes dans son entreprise et ailleurs.

Les raisons qui le poussent à céder sa fortune à l'afrique, je ne les connais pas . Mais ça profitera à des populations qui en ont besoin. Du peu de ce que j'ai vu sur des docus, le but est aussi de donner une instruction à ces populations et pas seulement de la bouffe ou des médocs.

Voilà, je trouve pas ça si mal pour la première fortune mondiale, et si il recherche un place au ciel ou rattraper je ne sais quoi, ben qu'il en soit ainsi..

On est tous esclave d'un système et celui de la musique est bien gratiné. Que doit on faire exploser au juste ?

Ou doit on aller ? Un société à la Star Treck, un paradis communautaire utopiste ?

On découvre à la veille des éléctions présidentielles qu'il à 7 millions de pauvres en France. Vivant à Marseille, j'ai pas eu besoin que Ségolène ou Sarko me l'annonce, ca fait un moment que j'ai vu.

Mes gosses sont à l'ecole publique du quartier , avec les enfants de la nouvelle génération de pauvres, ceux qui gagnent 950 euros net par mois, dans un quartier "populaire" ou les loyers sont à 800 euros pour un F2-3 et le panier de nourriture hebodmadaire à 100 euros chez ED pour 4 (et y'a pas bcp de frais la dedans) . Quelle découverte !!!

Ca fait des années qu' on se file des coups de main entre famille, on organise des tas de choses pour améliorer le quotidien de chacun et s'entraider. La semaine dernière un papa s'est fait expulsé définitvement du pays alors qu'il est là depuis 20 ans, laissant sa femme et ses deux filles (dans la classe d'un des miens). On s'organise, on essaye de créer des petits groupes de pression avec les " parents influents" du quartiers, qui ont des relations à la mairie, au CG, on fait des collectes, on soutient. Je peux te faire une liste très simple de petites actions qui soudent un quartier, des familles, des cultures.

Que chacun aille dans les ecoles expliquer son métier, les enseignants n'attendent que cela, du contact, un lien pour expliquer aux momes que tout est possible. Et ca donne aussi de l'espoir aux parents qui voient la vie au travers des yeux de leur mômes.

Tu penseras avec raison que je suis le bobo du quartier qui fait de l'humanitaire pour se donner un air repectable, mais je pense qu'avant d'amener la révolution, il y a pleins d'actions de proximité à réaliser qui changeraient nettement la face des choses. Et j'ai pas le sentiment d'avoir en face des gens que j'asservi en faisant profiter de ce que j'ai, mais juste des personnes reconnaissantes (j'avoue faire une overdose de couscous la )

J'aime pas déballer ce genre de trucs mais ton post me fait bondir !

Si plus de Bill Gates filait leur pognon au lieu d'aller en Suisse pleurnicher sur l'ISF et l'imposition , si on faisait chacun quelque chose autour de soi au lieu de contempler avec effroi et télécommande dans la main les malheurs du monde, on aurait pas forcément besoin de revolution et de violence, j'en suis convaincu.

En te lisant, lionel2p, je constate que tu es au moins aussi érudit que moi, et que tu partages mes colères. Quand à mon expérience de la vie, le temps ne fait rien à l'affaire (!) Depuis que je ne bosse plus, j'ai pour la 1ère fois le temps de me poser des questions. Le plus souvent extrêmement naïves.

Je ne comprends pas pourquoi mon post te "fait bondir", puisque nous sommes exactement du même avis. De plus, toi, tu agis. Je ne cesse pas de signer des pétitions contre l'expulsion de personnes qui ont leur vie en France. (Le point précédent ma parenthèse est un point final). Mes 73 balais m'empêchent de faire plus.

La "charité de Bill Gates" ou l'évasion fiscale de Johnny ne présentent aucun intérêt et encombrent les médias au détriment d'informations bien plus importantes

Mon seul point de désaccord avec toi, c'est que l'homme n'est pas "ainsi fait". Actuellement (et je raccourcis mon raisonnement au point de le déformer) les" dominants" prennent leur revanche. J'appelle "dominant" toute personne ou entité détenant un pouvoir sur la multitude des humains, sans en avoir reçu le mandat par ces mêmes humains.
Alors je peux développer (dans le désordre):
- Les multi-nationales - Les "intellectuels philosophes" auto-proclamés" - Les chaînes de télévision commerciales -Tous les congglomérats privés - Les gouvernants élus démocratiquent, mais par défaut - etc...
A+

[lepetitmartien]

Vous oubliez un peu la Cour des Comptes qui depuis les Valois veille au bon usage des phynances du royaume…

[Messensib]

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que ce n'est pas moral. Mais avant de parler d'endettement, il y a des arbitrages que j'ai du mal à comprendre. Par exemple, on parle de construire un nouveau porte-avion... mais tout ce fric, pourquoi ne pas l'investir dans l'instruction des jeunes des "quartiers difficiles" ? Certes le machin qui flotte et qui peut faire "poum poum on vous balance des missiles nucléaires" est plus "prestigieux" - à court terme.

Le paradoxe, c'est que ça donne du "travail" à des individus. Un habitant de Tulle, pour nourrir ses 6 enfants, ne pouvait, naguère, trouver un emploi que dans une usine fabricant des mines anti-personnel, qui tuent, ou mutilent, chaque années XXXX enfants, femmes, hommes. J'invente ce cas particulier. C'est pour nourrir mon raisonnement.
Sans aucune considération de "morale", la situation actuelle, qui n'est pas propre à la France, est:
De nombreux "Etats" sont endettés auprès de "personnes physiques" (pas des "fonds de pension", peu intéressés par le rendement de bons du trésor ou autres "bouts de papier", je présume).
Les "gouvernements" de ces pays ont été obligés de faire ces emprunts après de ces "personnes physiques", qui sont donc des "rentiers" faisant confiance à leur Etat ( ou à un Etat voisin).
La raison en est que les "gouvernants" n'ont pas pu lever suffisamment d'impôts.
Une parenthèse: L'impôt direct est très faible pas rapport à la TVA + la CSG, ces 2 derniers n'étant plus du tout des impôts "solidaires".
On aboutit à une situation où des nombreuses personnes sont exclues, paupérisées, impuissantes. D'autres personnes ont acquis des richesses (matérielles seulement, ouf !!!) et prêtent aux Etats, donc leur font confiance.
Comment cette inégalité de richesse (qui augmente, paraît-il) est-elle survenue ? Héritage ? Intelligence à faire des affaires ? Non, non, je ne dirais pas: fraude, j'accuserais sans preuves
Certains disent que nous ne travaillons pas assez. Que certains, comme les intermittents, ont du plaisir à "travailler", ce qui est proprement scandaleux, car il faut souffrir ici-bas (cf les cathos ...)
Je n'ose pas penser que nos "gouvernants" ( nous avons élu, choisi les meilleurs, of course ) soient, ou bien des gros nuls, ou bien malhonnêtes.

D'autre part, comme les "Etats" (les habitants d'un pays ) sont pauvres, des "entités" (mot épatant pour remplacer: truc, machin, usine à gaz, multinationale, conglomérat), ces entités donc, qui ne sont pas des "personnes physiques" pallient les insuffisances des "services d'intérêt général" (le Service Public, ah, le gros mot ) avec un seul mot d'ordre (disons 2 ):
Privatiser les bénéfices.
Socialiser les pertes.
Ces "entités" possèdent un bureau de commandement. La Production est confiée à une multitude de sous-traitants où travaillent des "intérimaires". Vous avez dit "esclaves" ? Je vous laisse la paternité de ce jugement.
Ces "entités", cotées en bourse, se rachètent, fusionnent, changent de noms, vivent leur vie propre, en somme. Des journeaux, qui sont les 'Ici Paris" de la finance, racontent la vie tumultueuse, parfois scandaleuse, de ces "entités", pour éduquer le bon peuple, ravi.

Vous avez vu ? Je n'ai pas proféré un seul juron, bordel de merde.

Lire:
http://www.alencontre.org/France/Fr_Dette02_07.htm

This post has been edited by Messensib: Thu 1 Mar 2007, 10:13

[Antoanto]

C'est pas que je ne sui pas d'accord, Messensib, c'est que c'est trop facile.

Ces "rentiers" possesseurs de titres d'états que tu accuses de froder, c'est en géneral des travaillwurs qui ont des économies, car les spéculateurs n'ont que faire des titres d'état.
Cette simplification des cycles économiques basé sur le fait qu'il y aurait des méchant qui trichent et des bons qui triment est fausse. Tout le drame de notre civilisation est que tout le monde profite de ce qu'on critique ici; comme tu le dis justement, avec des mines antipersonnel il y a des familles d'ouvriers qui survivent.

Alors en finance aussi, c'est la même chose. Il y a des riches, des hyper riches, et alors? Tant qu'ils apportent queklques choses à la société et respectent les lois ils ont le droit d'avoir tout l'argent qu'ils arrivent à gagner, je ne suis pas jalous. Il ne faut pas essayer de réguler les excès financiers par le contole ou la limitation de la richesse personnelle légitime et légale, il faut par contre empecher les pratiques qui appauvrissent, tuent, humilient, etc etc.

En fait, la recette n'est pas simple, mais il y a une chose qui est la cause de beaucoup de maux et que tout le monde connait: les mouvement spéculatifs. 90% des transactions dans le monde sont spéculatives, c'est à dire ne produisent rien d'autre que pertes ou bénéfices, et sont le poison de l'économie réelle car leur solde est négatif: elles consomente plus de resources qu'elles ne produisent, mais elles concentrent les bénéfices entre peu de mains étalant les pertes sur la société entière.
Un processus non spéculatif peut avoir le même effet, mais en contrepartie crée des resources (du travail, des produits, des services).

Par exemple en pense que la délocalisation est un mal en soi. Non, c'est un bien et elle a toujour existé. Elle permet d'apporter de la richesse là ou il n'y en avait pas, créant ainsi de nouvelles économies, des nouveaux peuples qui produisent, qui créesnt de la richesse. Le problème est qu'elle est associé à la spéculation boursière: je délocalise pour baisser les couts et rentabiliser l'investissement dans les actions, mais si je n'ai pas pensé aussi au coté consommation (les gens qui s'appauvrissent dans les pays ou je ferme l'usine) sur le long terme ma strategie n'est pas viable. Mais bien sur ce n'était pas de l'investissement, mais bien de la spéculation.

[Messensib]

Anto, scuses, je lirai ton post un peu plus tard.
Pour gasy et les forts en économie, un site officiel (avec pdf à charger):

http://www.aft.gouv.fr/aft_fr_23/etudes_an..._etat_1867.html

Zut, je ne sais toujours pas écrire un lien avec ici, par exemple.

Back:
Je viens de parcourir ce pdf. Je devrais normalement comprendre les belles équations de fin. Mais ça ne servirait à rien, car l'économie est aussi peu une science que l'astrologie ou la numérologie.

Anto, faudrait pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. De plus, mon 1er lien n'engage que son auteur, et pas moi.
Je reviens plus tard pour t'apporter la contradiction. J'ai des arguments.

This post has been edited by Messensib: Thu 1 Mar 2007, 14:20

[Messensib]

Je viens de lire en diagonale l'exposé en pdf tiré de mon lien ci-dessus. Ben, qu'est-ce qu'on peut en tirer ?
- déjà, que beaucoup de pays s'adonnent à ce jeu
- que ces magnifiques équations et ces néologismes genre "duration" sont là pour donner une caution scientifique à des notions qui n'aboutissent qu'à des probabilités.
- que j'aurais mieux fait de ne pas perdre mon temps à le lire;
- que des personnes prêtent de l'argent à des Etats, donc leur font confiance.

Dernièrement, beaucoup d'articles de presse ont parlé de cette dette. En faisant des recoupements entre des gens qui n'étaient pas d'accord, j'arrive à la conclusion:
- cette dette est agitée comme un épouvantail par des "prétendants au trône" qui disent pouvoir tout arranger en nous imposant un régime sec.
- en plus de cette dette, nous lèguons à nos enfants:
des Ecoles Communales, des Collèges, des Lycées, des Universités, des Hôpitaux, des routes, autoroutes, des barrages hydroélectriques, des fleuves, des vallées, des animaux, des fleurs, de nombreuses personnes d'âge moyen très compétentes pour s'en occuper, des chansons immortelles, de rares papillons, des musaraignes, des poésies, des livres qui racontent les joies, les peines, les horreurs et le sublime, la saveur délicieuse du savoir; le livre V de Spinoza, les disques de Django Rheinart & le Hot Club de France, Jacques Prévert en même temps que l'éblouissante clarté de leur premier amour, la photo du grand-père indigne et saltimbanque, déclamant ses paradoxes logiques et ses idées de révolution, un très joli billet de 10 000 F datant de 1960 et d'une valeur inestimable, le sourire de leur 8 grands-mères - because les familles recomposées - par un beau soir d'été , une photo dédicacée d'Alain Chamfort sur le 45 t/mn "Comme un géant" etc........

Mais aussi, si nous nous en occupons sérieusement:
- Une confiance absolue et passionnée dans la possibilité d"AGIR pour son propre bien en même temps que pour le bien de tous les autres humains.

Comme disait Pilate: "Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit"

[melenko]

la photo du grand-père indigne et saltimbanque, déclamant ses paradoxes logiques et ses idées de révolution

C'est lui que je préfère, entouré des papillons et des musaraignes

[Messensib]

la photo du grand-père indigne et saltimbanque, déclamant ses paradoxes logiques et ses idées de révolution

C'est lui que je préfère, entouré des papillons et des musaraignes

Comment as-tu deviné que je parlais de moi ? Enfin, tu es très gentil

J'écoute en ce moment une radio publique, ou presque tous les journalistes sont acquis au pouvoir dominant depuis le départ d'Alain Rey.

Un petit merdeux prétend que si ça va mal, c'est que les français vivent au dessus de leurs moyens, que le coût du travail est trop élevé, bref, que nous avons bien mérité ce qui nous arrive, et que la seule issue est de pressurer encore un peu plus ce peuple inconséquent.

Quand on décortique un peu le raisonnement de ce petit merdeux, un enfant de cinq, non, de douze ans, comprendrait qu'il est absurde. Je ne lui confierais pas ( à ce petit merdeux) les cordons de la bourse de mon ménage.

J'ai dit.

[Karlos]

Ha le bon peuple contre les mechantes elites....

Une PME ecrasee de charge engage des stagiaires parcequ'elle n'a pas les moyens d'embaucher....c'est aussi une realitee. Des stagiaires presque trentennaires qui n'en peuvent plus, des petits patrons rinces par l'Urssaf et autres charges qui doivent jongler a la limite de la loi pour survivre, tous ca pour entretenir deux fois plus de fonctionnaires qu'en Allemagne, un pays qui possede aussi une systeme de protection sociale avec deux fois moins de chomage tout en ayant eu a gerer la reunification il y a moins de 20 ans.

La France est parmis les pays d'Europe ou le taux d'evolution d'une TPE vers PME est le plus faible. Chercher l'erreur.

A force de carresser dans le sens du bon peuple on arrive au populisme le plus rance, ce truc qui alimente notament les discours de Sarkozy, mais pas uniquement lui...

Vous remarquez qu'il n'y a pas de debats politique, simplement des emissions qui font parler le francais moyen ou chacun y va de ses reclamations nombrilistes, et le politique oblige de repondre "mais oui mon bon monsieur nous allons vous donner ce que vous voulez..." sinon c'est la sanction des urnes.

A force de donner du pouvoir aux masses c'est l'effondrement des elites qui nous guettes, et je ne parle pas des elites au sens petit bourgeois dans sa tour d'ivoire, je parle des artistes et des intellectuels, vous savez ceux qui furent persecute en 17 et en 33 au nom du peuple...

[Messensib]

karlos, ton post précédent est une belle entreprise de démoralisation. Je n'ai aucun mépris envers tes assertions. J'ai l'impression qu'on ne parle ni du même peuple, ni des mêmes fonctionnaires, ni des mêmes élites.
Il me faut un peu de temps pour tenter de prouver que tu es dans l'erreur. Mais déjà, accuser une certaine catégorie de personnes, me semble une erreur. Et les mépriser, une plus grande encore.

This post has been edited by Messensib: Tue 6 Mar 2007, 14:16

[Antoanto]

Karlo, l'économie allemande a fait le choix de se fonder sur la demande exterieure plutot que sur la demande interne. La France c'est plutot le contraire. Par conséquent le niveau de vie allemend est plus tributaire des exportation que celui français; les deux choix ont des pour et des contres. Les deux economies sont structurellements différents, on verra qui a raison à la longue, mais on ne peut pas comparer des peitits bouts d'info par ci par là pour affirmer ses propres thèses; il y aura toujour un autre petit bout qui le infirme.


La recherche des boucs émissaires parmis les fonctionnaires "qui ne produisent rien" est néaumoins symptomatique d'une civilistaion en difficulté. Quand, il y a une quinzaine de milliers d'années, la civilisation a commencé à progressere à pas de géant ça a été grâce au fait que les nouvelles technologies (l'arrosage, la charrue, l'ibridation des plantes) à généré un surplus de production grâce auquel des gens n'avaient plus à se casser l'échine dans les champs et pouvaient commencer à "ne rien produire": les inventeurs, les savants, les administrateurs, les astronomes, les précepteurs, les écrivains publics, qui vivaient d'autre choses que le travail dans les champs, donc mangeaient dus pains sans en produire, et nécessitaient d'impôts, de percepteurs, d'un moyen quelconque de redistribution du surplus alimentaire.

Aujourd'hui ça devient dur, chez nous, d'entretenir cette bande de fénéants, donc je proposerait de les éliminer phisiquement. C'est vrai, si on se limite à les foutre à la porte il faudra encore leur payer une indemnité de chaumage, et si on les met à la production ça ne va qu'enpirer le probéème de SURPRODUCTION de notre société. Surproduction? Mais alors on doit avoir du surplus quelques part.

Cherche l'erreur Karlos.

Bien à vous

This post has been edited by Antoanto: Tue 6 Mar 2007, 14:40