Len Sur Le Dos, Mensonges Et Idéaux !, en finir avec l'alibi du P2P... Options

[Miss Kiki]

Cet extrait d'édito à été largement repris sur le net, nonobstant si qq possède l'intégrale ça m'interrèsse.

Marché du disque : la FNAC dénonce le MENSONGE

Les jérémiades perpétuelles de l'industrie du disque -par ailleurs plutôt bien relayées par les grands média- finiraient presque par nous convaincre : L'industrie phonographique est en perdition, et, ça a d'ailleurs dû être scientifiquement démontré : C'est à cause des FAI qui se servent du téléchargement pirate pour augmenter leur nombre d'abonnés...

Avec un tel argument, et l'investissement qui va bien dans un lobbying tous azimuths (quand on a les moyens, pourquoi se priver?) l'industrie en question a de bonnes chances d'obtenir tout ce qu'elle veut du gouvernement... Une LEN sur mesure par exemple..... Et quoi d'autre encore en perspective? Une taxe sur les abonnements Internet en plus de la taxe sur les CD? (rentable et pas fatiguant comme métier.....)

Seulement voilà :"dans toute l'histoire du disque, il n'y a que trois années où les français ont été plus gourmands de musique." C'est un marchand de disque qui l'annonce, et pas n'importe lequel : la FNAC!

Extrait de l'édito du dernier "contact", par Rodolphe Buet, Directeur du disque de la FNAC : "Les médias nous chantent tous le même refrain : le disque ne tourne pas rond. Faux! La consommation de musique n'a pratiquement jamais été aussi forte. Même si elles ont diminué en 2003, les ventes de disque restent exceptionnelles : dans toute l'histoire du disque, il n'y a que trois années où les français ont été plus gourmands de musique."

(Source : Contact.Ile de france N°392 Mars 2004)

55% de DVD en plus en 2003 (dont DVD audios...)
-15% sur les ventes de CD mais aussi moins 27% de moins de production artisitique.... eh vouiii...
reste que 2001/02 et m^me 03
sont des années exeptionelles en matière de vente.


En sus : Le saviez vous ?
la grande orchestratrice de la loi LEN est Mme Fourtou ...
vous savez bien, Fourtou le PDG de Vivendi Universal.
ça laisse rêveur...



(Dimanche ne soyez pas un mouton ... béééééééé)

[brian holden]

toutes les maisons de disques licencient a tour de bras , c'est le marasme . Rien ne se vend . je le vois tous les jours . même des cadors comme IAM se sont plantés que c'est pas raconntable .... ils proposent même plus rien aux journaux tellement ils sont degoutés ... la nouvelle vague française ( carla bruni and co ) et la star ac ont donné un vague coup de fouet mais ... a l'heure d'aujourd'hui reste plus que universal,, les autres sont en train de faire faillite . et les independants, j'en parle meme pas ...
alors moi je veux bien , m'enfin ...

[mercutio]

Je vois surtout que les radios ne proposent rien de bien neuf.

Les majors coupent dans les budgets découvertes et jeunes artistes alors qu'en période sèche il faut au contraire se diversifier.

A trop se reposer sur leurs lauriers et leurs valeurs sûres, faut pas s'étonner...

Et puis, quand vous achetez un ipod à 400 euros, il reste plus grand chose pour les cd.

[mercutio]

Je rajouterais que l'on a plus de façon de dépenser nos deniers:

des BD, tickets cinéma (cher non ?), ticket concert (de plus en plus hors de prix), les DVD, les jeux vidéos, l'abonnement internet, les GSM, les magazines,...

[oune]

Et je rajouterais que les CDS passent en général après le loyer, la bouffe, les transports, le crédit caisse, le crédit revolving, le crédit barraque, les fringues du petits, de l'ado, le grand qui fini ses études voire reviens vivre à la maison car il est au chomage. et les assurances tiens...
Si il reste des sous, on essaie de pas sacrifier le budget vacance etc...

Je suis persuadé que le sentiment de malaise social et financier fait que les gens coupent en partie danscertaines dépenses et avec l'explosion du numérique comme le souligne mercutio, tout un tas de dépenses sont venus se greffer sur le budget familial :
- portables notamment, parents + enfans, j'ai vu des foyers avec 4 portables... comptez à la fin de l'année... )
- les ordis qui se sont démocratisés et qui font des trous dans le budget familiaux des familles modetes...

Vous imaginez la différence entre un budget actuel, et celui d 'il y a cinq ans ? célibataire je suis à 45 euros (portable) + 25 euros (internet) soit 70 euros par mois, soit 5500 francs en gros par an...
Alors si on a l'ordi, le graveur, et internet donc....

Bon je vais essyer de faires des posts moins longs moi...

This post has been edited by oune: Wed 24 Mar 2004, 13:59

[saturax]

Il faut rester optimiste...
Il y a beaucoup de moutons en france, mais il y a heureusement beaucoup de gens qui pensent...

Universal ne pourra pas survivre sans se renouveller..
a long terme peut etre mais j'en suis convaincu.
On ne peux pas forcer tout le monde a manger de la daube et a aimer ça.

la culture vainquera...
(par les urnes entre autre )

et au diable les pessimistes et les blazés,ceux là ne sont pas pret d'en sortir, c'est certain..

[toonsy]

reste aussi la pauvreté du PPMP ( paysage musical publicitairement proposé .... )
c'est comme la politique , le public se détourne de plus en plus de la musique faute d'intérêt évident .
la seule chose à faire c'est prendre du temps , gratter dans les bacs , se ballader sur le net à la recherche de bonne musique ( car elle existe quand même !!! ) , mais autant que le problème du budget , le temps aujourd'hui est très très serré pour beaucoup de famille !!
quand à croire ce que nous disent les maisons de disques .........
j'ai entendu P.N. dire à la radio que Jean Pascal était le nouveau Bourvil , après ça il peut dire n'importe quoi , je le croirais pas !!

[brian holden]

vous revez tous . c'est beau mais ...
zavez vu kles dernieres victoires ? tous ces " nouveaux " noms . de Corneille a Tryo en passant par Calli, des dizaines d'autres.. les maisons de disques ont au contraire l'impression de faire un effort et de signer a topur de bras , pour eux, ils voient ça comme le dernier sursaut avant la mort ...
relisez bien le post de la kiki : le DVD roule certes mais le CD c'est over . trop de choses a acheter ... contre, en face , un produit sans interet qu'on peut avoir gratuit . A part acheter un vynil vintage ... les CD audios ... si on est pas fan de bruel ou de postars, bof ... pour la premiere fois de leur histoire, les journaux de rock se demandent avec quoi ils vont remplir !

[saturax]

C'est vraiment triste une telle resignation....
c'est pas dans la bille et les larmes qu'on fera avancer le shmilblick..
c'est vraiment la Loose...

[Der Heimchemiker]

jawohl, le CD est over, les maisons de disques ferment, c'est vrai. Sauf, comme disait l'autre, ils n'ont pas besoin de nous, ni du to peerTopeer pour couler. Ils se démerdent très bien tout seuls, comme des grands, pour creuser leur tombe...

[valet]

brian holden
pour la premiere fois de leur histoire, les journaux de rock se demandent avec quoi ils vont remplir !

Le disque c'est pas que le rock (surtout en France !).
Et puis les journaux vivent quand même en relais des Majors.

Des groupes ici ou à l'étranger ,il y en a ENORMEMENT.
Sur le nombre ,même en étant trés exigeant ,doit bien rester quelque chose de valable un minimum (plus que des truc préfabriqués qui ne marchent plus?).

Sauf qu'évidement que sans promo ni rien ,ils crèvent dans leur trou....Ou évitent soigneusement ce beau pays...

Ca me rappele un Cameraman de ARTE ex musicien dans un groupe obscur des 80's (pas trés mémorable mais...) qui me pointait une des différences selon lui entre ce beau pays et l'Angleterre...Là bas les maisons de disque cherchent souvent dans des petites salles des nouveaux groupes ou artistes.
Ici on a le requin maison et on redistribue le catalogue de la maison mère....

Ce qui donnent des musiciens venus de "l'underground" qui vont s'en sortir en jouant et composant pour Florent Pagny ,ou Christophe (mais pour ce dernier à mon avis c'est un honneur).
Par contre devinez entre les 2 ce qui rapporte le plus...

Mais c'est sûr ,c'est la crise à cause des vilain pirates.Un coup de flicage et tout va repartir ?

Quelle farce.

[mercutio]

Et puis le contenant du cd est vraiment médiocre.

Perso j'achète tous les Pearl Jam parcequ'ils en carton (les boîtiers cd pas les musicos...)

[oune]

Je soupçonne miss kiki de relancer en douce un sujet qu'elle a elle même fermé il y a peu de temps au bout de 10 pages, non ?

[lepetitmartien]

Non, non, c'est que ça part en vrille tout de suite…

J'atais à Krafwerk au Rex lundi, pas trop aidés par EMI. Mais j'ai discuté avec des amis en sortant, et ce n'est pas qu'une question de maisons de disque, il faut aussi des lieux où jouer. Le tableau est affligeant sur Paris.

[saturax]

Je soupçonne miss kiki de relancer en douce un sujet qu'elle a elle même fermé il y a peu de temps au bout de 10 pages, non ?

c'est vrai que le thread a un petit gout de deja vu....
.. mais faut dire que le sujet a un petit gout de reviens-y..

[Miss Kiki]

Je soupçonne miss kiki de relancer en douce un sujet qu'elle a elle même fermé il y a peu de temps au bout de 10 pages, non ?

c'est vrai que le thread a un petit gout de deja vu....
.. mais faut dire que le sujet a un petit gout de reviens-y..

J'essaie de coller à l'actualité !

[oune]

il faut aussi des lieux où jouer. Le tableau est affligeant sur Paris.

Ben dans mon coin idem.

Bon je suis dans le Tarn (on rigole pas) mais il y a cinq ans il y avait des concerts "de djeuns" sur Albi toutes les 3 semaines dans des gymnases, salle mjc... La scène bouillonnait et pas mal de groupes en sont sortis, ont tournés un peu partout, meme modestement.

Maintenant, plus de concerts, et on a jonathan cerrada, jennifer, etc... dans "la" salle de spectacle de la mairie pompeusement baptisée "scénith".

Artistiquement on a beaucoup perdu, mais je suis pas sur que l'auditeur (l'électeur) moyen ne préfère pas cette situation.

[Messensib]

Le handicap du CD, c'est qu'il ne donne pas d'image ( il n'affiche même pas les titres...) Certains groupes ne fonctionnent que par leur image, au propre ou au figuré.(faut pas fermer les yeux et écouter ) Ca me rappelle certains concerts où mes enfants m'ont traîné.
Bon je vous ai donné la solution, une petite caméra DV, inutile d'apprendre le cinéma, choisir les plus mauvaises prises, il faut surtout pas que ça raccorde, un peu de cul, abimer les images etc...

La salle de spectacle, c'est l'écran 16/9ème que même les pauvres peuvent se payer avec un crédit à 18%. Faire du 5.1 ou plus, p'tain ce riff de guitare arrière gauche...
Ah oui au fait, faut passer par qui pour être dans les bacs ?

Bon, j'vais pirater un CD ou une vidéo d'André Rieu, ça lui f'ra les pieds Pardon, je fais de l'insomnie

[Mr.T]

Pour revenir au débat d'origine, l'article est intéressant (j'aurais pas dit ça effectivement), mais faut pas oublier qu'une bonne partie du marché de la distrib du CD est tenu par la grande distrib justement...
Vous savez Carrefour, Auchan, Leclerc et consorts... Parcequ'hélas, tout le monde n'a pas la chance d'avoir une FNAC à portée de main voire à portée de voiture...
Il serait donc intéressant de savoir comment se portent leur ventes à eux (en même temps vu ce qu'ils y vendent...).

[e sparalesto]

les salles de concert ça a toujours marché par vagues avec de grands creux.
De toute façon la France et la diffusion de la musique hexagonale ça a toujours fait deux dès qu'il s'agit de musiques potentiellement non destiné à la masse du point de vue commercialisation (pourtant on peut toujours avoir des surprises et on en a eu au XXème siècle).
Nous avons toujours été un pays arriéré où les musiques théoriquement hors de porté du grand public marchent à coup de subventions (quand elles tombent, pourquoi autant de jazzmen se sont cassés en Allemagne à un moment ? Pourquoi les musiciens d'avant garde sont signés sur des labels étrangers ?).
Le problème est que nous sommes à la pointe de l'imbécilité et que d'autres viennent nous y rejoindre.
Votre thune sert à faire venir des divas américaines de l'opéra pop dans vos complexes "culturels" pour les plus chanceux, quelle merveille.
Dans cette oligarchie où nous vivons, la naïveté me surprend toujours.
Bien-sûr il reste toujours des choses à faire, bien-sûr tout est toujours possible.
Mais, que font les grands groupes financiers ? Ils déclarent la crise comme avant on pouvait déclarer la guerre, ironie, les pertes seront à sens unique, comme toujours. Et, quand ça ne suffit pas, la moindre opportunité est la bienvenue pour améliorer l'assise du pouvoir.
Je vous renvoie vers Chomsky, si vous avez peur, vous serez prêt à accepter n'importe quoi, parce qu'il faut bien vivre, vous fermerez votre gueule. Certains politiciens corporatistes utilisent avec plaisir les armes de la terreur. Cela a plusieurs avantage, obtenir la main quand on demande le bras par exemple. La foule s'indigne mais ne voit rien et croit que l'orage est passé...
Quant à mme Fourtou c'est une honte, de telles personnes ainsi que leurs pratiques devraient être tenues avec la plus grande vigueur hors des sphères du pouvoir, je ne crois pas qu'elle représente la population française. Enfin, on peut rêver.
Quant au marasme des maisons de disque, je compatis mais pas trop, le syndrôme du "tout le monde venait manger dans ma gamelle et maintenant je dois aller à la soupe populaire parce que j'ai appliqué les lois de ceux qui voulaient me bouffer" je ne pleure pas dessus.
Ce qui peut disparaître c'est le juste milieu, tout comme les extrêmes dans d'autres domaines pointent leur nez.

[Messensib]

Pour revenir au débat d'origine, .....

Non mais, t'es gonflé, chuis en plein dedans: + 55% de DVD !!!!! Au détriment des CD, non mais . Si ça se trouve, peut-être même pas.

This post has been edited by Messensib: Thu 25 Mar 2004, 12:14

[tulavu]

C'est fou ça, dans un avenir proche, posséder un album original se rapprochera du fait de posséder un véritable Vermeer ou Rembrandt...Les gens les mettrons sur leurs murs, tous fiers...

"Ouah, pas mal ta copie de l'album de Nolwenn !
-Tu plaisantes ! c'est un original authentifié et tout et tout, il y a même le sticker Universal d'origine, il m'a coûté une petite fortune !"

[brian holden]

C'est fou ça, dans un avenir proche, posséder un album original se rapprochera du fait de posséder un véritable Vermeer ou Rembrandt...Les gens les mettrons sur leurs murs, tous fiers...

"Ouah, pas mal ta copie de l'album de Nolwenn !
-Tu plaisantes ! c'est un original authentifié et tout et tout, il y a même le sticker Universal d'origine, il m'a coûté une petite fortune !"

ben oui, ça existe déja , ça s'appelle des collector's !

[e sparalesto]

Yep, en attendant ceux qui morflent vraiment c'est la presse... hors quotidiens...

[brian holden]

presque moins que' les maisons de disques , finalement ... le probleme , c'est ce que la dite presse est obligée d' accepter pour survivre ...
a part ça , cette saloperie hypocrite de loi antitabac a fait un tort terrible ! ça c'était des bienfaiteurs ! avec des budgets enormes . pour des produits cool sympa et a bonne image en plus !

This post has been edited by brian holden: Thu 25 Mar 2004, 13:22

[e sparalesto]

bah, il reste encore Ricard pour sponsoriser les podiums =)))

[nasguile]

En france le probleme c'est que 79,99999% des gens n'ont quasiment aucune culture musical, le reste c'est les passionnés et les musiciens…
Le francais aime pas le changement (comme en politique),
donc les maisons servent toujours les meme albums de chanteurs et chanteuses a voix toujours arranger par obispo goldman et le cercles de la varietes francaise (les petits nouveaux calogero & corneille).

Donc dans toutes les emissions (popstars etc …) servent du chanteur ou chanteuse a voix y'en a marre.

Par exemple en angleterre ils ont eux aussi de la soupe pop (mieux quand france qd meme) mais des temps, un pur track drum&bass ou de nu breaks ou du roots manuva ou du steve spacek…
enfin voila je sais plus en j'en suis

[nasguile]

Désolé, il faut lire de temps en temps un pur track.
Je suis au taf donc des fois mon bosse fait des incursions à la splinter cell et je fais crever…

[ben021]

En fait le probleme se passe encore et toujours a l'envers c'est a dire que aujourd'hui en france, c'est le diffuseur qui décide non seulement ce qu'il va diffuser masi surtout sous quelle forme...
sur NRJ si ils remixent pas ta chanson ils la passent pas, refrain avant la 30 eme seconde, melodie a 3 notes etc...
ca m'est meme arrivé que la maison de disque me rende mes masters en me disant que la radio ne les passerai pas sous cette forme la et qu'il fallait que je racourcisse l'intro en simplifiant un peu la melodie...
(parce que le cognau d'animateur n'avait pas accroché et que le DA s'ecrase...)... monde à l'envers...
A la tele c'est pareil combien de fois j'ai vu des titres se faire racourcir pour une tele ( a un tel point que ca voulait plus rien dire... et souvent on te previent meme pas, tu le decouvres en voyant l'emission...)

je sais que je me repete..., mais comment peut on esperer donner une culture musicale au "peuple" (j'ai mis des guillemets, pas trouvé d'autre mot) si il n'entend rien d'autre que Pagny et que chez carrefour il y a que Garou natasha St Pier et Thierry amiel...

plus ca va plus j'ai l'impression qu'il faut aller le chercher son public... lui montrer qu'il existe autre chose...
reprendre a la base de ce que ca devrait etre en fait... de la scène...
m'enfin j'sais pas pour moi c'est tout nouveau la scène, en dirais plus dans un an ou 2...

la pour le coup je crois que je suis totl Off Topic...

sinon effectivement la fnac forum ils se portent tout a fait bien ca desemplit pas... et ca achete...

[Miss Kiki]

Il y a plein de "radios" en webcast sur le net qui ne raccourcissent rien et qui passent de la super bonne zique (et là franchement il y en a pour tous les goûts, et du bon goût)... le monde est vaste, Energie on s'en fout c'est dèja tellement has been

[ben021]

Suis tout a fait d'accord avec toi Miss, masi aujourd'hui si tu passes pas sur NRJ personne veux de toi, ... et va leur parler de webcast aux gars (et aux filles) en province lointaine ou ils se battent encore pour avoir l'ADSL...avec wanadoo parce que c'est france telecom...
Le problème c'est qu'on (moi) a une vision parisienne du probleme... faudrait aller sur place dans les villages pour voir comment ca se danse...

masi meme les autres radios c'est le meme problème...le choix de diffusion est dicté par les partenariats...

[Franerik]

C' est fantastique comme la propagande, la manipulation des foules fonctionnent bien, les majors ont bien réussi leur coup...

Même lorsqu' on donne des chiffres incontestables, ceux entre autres donnés par la FNAC, mais aussi par le Wallstreet journal, etc, il y en a toujours pour relayer les mensonges des majors, qui se servent de ceux ci pour faire du nettoyage par le vide, pour donner encore plus aux actionnaires, tant l' occasion est bonne...

C' est la même tactique qui va être employée pour la Sécurité Sociale, qui n' est pas du tout en déficit, si on tenait compte de tous les prélèvements que l' état fait dessus indûment...

Libre à vous de disserter sur les causes de cette soit-disante crise, mais il est tout à fait réel que les maisons de disques n' ont jamais autant vendu, surtout en tenant compte de la quasi récession économique de l' année 2003, que ce soit en France ou aux Etats Unis...

Lisez les comptes publiés, n' écoutez pas leur conseillers en communication, les journalistes spécialisés (très dépendants d' eux, volontairement ou non, là n' est pas le problème) sauf en économie, ceux qui traitent de placements...

Ils conseillent à 99% de placer ses billes (entre autres, bien sûr) dans les industries du showbizz pour 2004 et les années à venir, pourquoi, d' après vous?!!!!

Justement car celles- ci ont des trésors de guerre très importants et de plus ont réussi à faire des économies d' échelle, de frais fixes très importantes...

Oui, le CD est en train de faiblir, mais remplacé par le DVD, avec lequel ils vont recommencer à faire la même entourloupe qu' au passage du LP au CD, c' est à dire refourguer leurs vieux catalogues, tout en ayant au minimum à investir sur de nouveaux artistes, de nouveaux genres...

[valet]

nasguile
En france le probleme c'est que 79,99999% des gens n'ont quasiment aucune culture musical, le reste c'est les passionnés et les musiciens…

Tout à fait d'accord .(Et encore 79 % ,hum...).
Mais après tout on ne peut pas s'interresser à tout....Il reste le foot et les séries télés...

Et puis la LEN ,en fait après les reculades et le reste ,ça va aboutir à quoi ?

Une taxe de plus (Louis XIV pas mort ,même avec un régime actuel qui prétends faire le contraire).

Parce que bloquer internet via le flicage ,autant faire un suicide économique direct ,ça ira plus vite .
(Ne parlons pas de liberté etc ,c'est une discussion sérieuse....)

De toute façon autant surveiller les décisions prises chez ceux qui ont le vrai pouvoir (plutôt aux USA non?).

Pas chez les suiveurs donneurs de leçons.
Mais peut être que je néglige la bétise locale...

[lepetitmartien]

Désolé, il faut lire de temps en temps un pur track.
Je suis au taf donc des fois mon bosse fait des incursions à la splinter cell et je fais crever…

Est-ce que tu as une traduction disponible ? J'ai pas mon dico sous la main, merci

[Franerik]

Au fait, j' ai eu une discussion avec un dirigeant d' hypermarché (Géant) d' Annemasse, pas plus tard que mardi 23 mars 2004, le plus grand vendeur de CD de la région, excepté Genève et le Carrefour d' Annecy, et il n' a jamais autant vendu de CD et DVD qu' en 2003 et vient d' agrandir sa surface d' achalandage pour cette raison...

[bonatoc]

Mouais...

En attendant, je regardais le Billboard 200 US... ben les multiplatines c'est plus ce que c'était, hein...

http://www.billboard.com/bb/charts/bb200.jsp

Y a encore quelques années, un carton gentillet dépassait les 10 millions de copies... et y en avait plusieurs ! La Dion et la Carey, Garth Brooks...

Ben là, c'est lamentable, tu cherches les 2 ou 3 disques de platine (1 million d'ex vendus).

Donc, Franerik, moi je veux bien , WallStreet Journal et ce que tu veux, mais bon, faudrait voir à pas croire aveuglément tes sources non plus.

[brian holden]

exact bonatoc .... les DVD se vendent certes , pour encore un an ou deux ( avant que les gens apprennent a ripper ça et que le DVD gravable soit aussi cheap que le CD quoi ! et que le haut debit ... bref ) , le CD avec la musique dedans, c'est fini ... Or c'est un peu ce qui nous interesse .
J'ai assisté hier a .. on a decerné un disque d'or a un pote a moi : ils ont pris en compte la PLACE au hit , pas le nombre reel vendu . la premiere fois que je vois ça ...
P.S : mon ami, c'est pas Thierry Amiel , hein ! je rassure tout le monde . C"'est quasiment le seul de la bande qui merite un tel honneur, je dirais . et depuis longtemps . Bref ;
quand aux webcasts ... Non, mais restons serieux . On parle pas de trucs de clochards, là . Mais d'une PROFESSION .

This post has been edited by brian holden: Fri 26 Mar 2004, 08:15

[nasguile]

Pour Miss Kiki
ils sont de bon morceau de temps en temps en angleterre (artiste underground au billboard)
et pour le reste j'ai pas internet chez moi donc je fais ca au boulot mais bon des fois mon patron y vient me casser les co****** donc je fais ça assez speed.(là à 8h10 il est pas encore là… ).

[Der Heimchemiker]

qu'est-ce que tu te prends la tête avec ton patron? Fais pomme H. comme tout le monde. c'est ce que fait ton patron d'ailleurs, quand tu entre dans SON bureau et Monsieur est sur escortgirls.com....

[nasguile]

Pour Miss Kiki
ils sont de bon morceau de temps en temps en angleterre (artiste underground au billboard)
et pour le reste j'ai pas internet chez moi donc je fais ca au boulot mais bon des fois mon patron y vient me casser les co****** donc je fais ça assez speed.(là à 8h10 il est pas encore là… ).

désolé c'était pour le petit martien

[nasguile]

qu'est-ce que tu te prends la tête avec ton patron? Fais pomme H. comme tout le monde. c'est ce que fait ton patron d'ailleurs, quand tu entre dans SON bureau et Monsieur est sur escortgirls.com....

Le problème c'est vu que c'est une boite de com, je tourne en os 9 (pour xpress)
Donc exit le pomme H

[brian holden]

X press marche en classic ( bon faut mieux pas avoir un G3 233 ...)

[Messensib]

Mouais...

En attendant, je regardais le Billboard 200 US... ben les multiplatines c'est plus ce que c'était, hein...

http://www.billboard.com/bb/charts/bb200.jsp

Y a encore quelques années, un carton gentillet dépassait les 10 millions de copies... et y en avait plusieurs ! La Dion et la Carey, Garth Brooks...

Ben là, c'est lamentable, tu cherches les 2 ou 3 disques de platine (1 million d'ex vendus).

Donc, Franerik, moi je veux bien , WallStreet Journal et ce que tu veux, mais bon, faudrait voir à pas croire aveuglément tes sources non plus.

(bonatoc répondait à Franerik, voir auparavent)
Si on suit ton raisonnement, il suffirait donc de qques "artistes" pour alimenter toute la planète. Je suppose que c'est pas ça que tu voulais dire. Mais pour conserver la diversité, il faudrait une politique de marketing autre que: " l'album qui s'est vendu à x millions d'exemplaires", ou pareil pour les artistes ( plus tout ce qu'on a dépensé avant pour le lancement, of course)

Qqu'un avait cité la dépense de marketing pour les CD, c'est énorme. C'est au final l'acheteur qui paye très cher la guerre que se font les Cies pour qu'on achète leur "produit" plutôt que celui du concurrent (que ce soit des CD ou de la lessive)

This post has been edited by Messensib: Fri 26 Mar 2004, 15:44

[gasy]

qu'est-ce que tu te prends la tête avec ton patron? Fais pomme H. comme tout le monde....

Oui mais en général, les accès web d'une boîte passent tous par une seule bécane et tout le traffic - entrant et sortant - est enregistré quelque part, dans un fichier log. Donc le Pomme H, ça a un effet tant que ton patron n'en a pas après toi et n'a pas décidé d'éplucher les logs

[brian holden]

Mouais...

En attendant, je regardais le Billboard 200 US... ben les multiplatines c'est plus ce que c'était, hein...

http://www.billboard.com/bb/charts/bb200.jsp

Y a encore quelques années, un carton gentillet dépassait les 10 millions de copies... et y en avait plusieurs ! La Dion et la Carey, Garth Brooks...

Ben là, c'est lamentable, tu cherches les 2 ou 3 disques de platine (1 million d'ex vendus).

Donc, Franerik, moi je veux bien , WallStreet Journal et ce que tu veux, mais bon, faudrait voir à pas croire aveuglément tes sources non plus.

(bonatoc répondait à Franerik, voir auparavent)
Si on suit ton raisonnement, il suffirait donc de qques "artistes" pour alimenter toute la planète. Je suppose que c'est pas ça que tu voulais dire. Mais pour conserver la diversité, il faudrait une politique de marketing autre que: " l'album qui s'est vendu à x millions d'exemplaires", ou pareil pour les artistes ( plus tout ce qu'on a dépensé avant pour le lancement, of course)

Qqu'un avait cité la dépense de marketing pour les CD, c'est énorme. C'est au final l'acheteur qui paye très cher la guerre que se font les Cies pour qu'on achète leur "produit" plutôt que celui du concurrent (que ce soit des CD ou de la lessive)

non, mais il a raison Bonatoc ... quand les gros se serrent un peu la ceionturte, les petits eux crevent la dalle ... si n mariah carey ne vendait plus parceque les gens soudainement s'étaient mis a acheter les white stripes al la place dans les memes proportions ... mais c'est pas la cas ! quand maria carey vend pas ... rien ne vend !
en gros ...
de toutes façons depuis les clips et MTV , tout est foutu : les frais de marketing ont effectivement trop explosé ... zont viré les artistes et ils ont mis ds gens d'HEC a la place ... y avait trop de blé ebn jeu . s'agissait pas de deconner avec ça !

[valet]

Oui mais sur la LEN précisément ?

Le flicage et la taxation vont tuer le piratage ?
C'est la solution ou un prétexte à ...nouvelle taxe et flicage...L'inéluctable en bon prétexte.
(parce que oui ,j'ai encore entendu un freeboxisé -et c'était pas le premier-m'assurer qu'il n'était plus question pour lui d'acheter de disques...Maintenant c'est pas du tout représentatif.).

Et puis si la LEN n'est que française ,on imagine ce qu'on va s'amuser (et amuser les voisins)...

[Miss Kiki]

En gros la LEN servirait de garde fou aux portails français de vente de musique online pendant les 5 années à venir le temps qu'ils se remplissent les poches avec leur bulle internet n°2. Pendant ce temps on taxerait le matos de plus belle et on filerait des amendes ou des procès bien juteux contre les hébergeurs ...
Le tout profitera à Mr et Mme (Rapetou)Universal, Rascal Pègre et tous leurs amis (dont Steve Jobs d'ailleurs ....eh vouiii...)

[gasy]

Et puis si la LEN n'est que française ,on imagine ce qu'on va s'amuser (et amuser les voisins)...

Oui, la LEN n'est que française, comme tu le dis ... en attendant, certains mecs qui sont en Asie, eux, font de la contrefaçon une industrie. Donc la lutte contre le piratage ...

[Franerik]

Mes sources ne sont pas deux, trois articles, mais la collècte d' avis de ' investisseurs institutionnels, de fonds de pensions, de placements parmi les plus performants ces quinze dernières années qui n' ont aucun intérêts dans le showbizz...

Pour ce qui est du billboard, il est évident que les ventes se répartissent sur plus d' artistes, de titres, de labels, de filliales depuis quelques années déjà, pas depuis 2003... En 2002, par exemple, année record des ventes toutes catégories et des bénéfices...

A titre d' information, vous devriez relire les articles écrits peu avant le passage du LP au CD sur la mort programmée des majors du disques, on croirait du copié/collé...

Quant à l' honnêteté de leurs informations, cela fait doucement rire, quand par exemple, pour justifier leurs campagnes de procès contre les téléchargeurs, ils osent affirmer que ces derniers ont baissé de + de 50% à la suite de ces actions en justice : le sondage demandait aux personnes interrogées de donner leur nom, numéro de téléphone et adresse (pour pouvoir vérifier si les enquêteurs les avaient bien questionnés et non pas rempli les formulaires eux-mêmes!!!!!), sans compter bien d' autres renseignements sur leurs téléchargements!!!...

D' autre part les ventes ne sont pas seulement ce qui vient de sortir, les "hits"...

C' est comme pour le sondage sur le personnage le plus populaire auprès des français, savez-vous que Kouchner vient d' y rentrer en fanfare...

Pourquoi n' y était-il pas avant? Les français ont eu le coup de foudre?

Non, il ne faisait pas partie de la liste parmi laquelle on leur demandait de choisir!!!

Autre indicateur des ventes, les commandes de support des majors pour les CD et DVD : elles continuent d' augmenter...

Il faudrait arrêter de parler en "manque à gagner", complètement virtuel, n' importe qui a fait des affaires sait que compter ainsi vous conduit à la faillite assurée, que c' est un langage qu' on tient à ses vendeurs pour les motiver, à des personnes dont on veut tirer encore plus, un langage de vendeur, pas de scientifiques, de statisticiens rigoureux...

Bon pour faire les gros titres, culpabiliser le peuple "d' en bas", ses employés, etc...

Mais libre à vous d' y croire... En tout cas c' est une recette vieille comme le monde des affaires et de la politique, et apparement elle fonctionne toujours aussi bien!

Mais n' est-ce pas les vieilles recettes qui font les meilleurs plats!!!

[brian holden]

encore une fois :
DVD y a bon
CD y a pu .
faut pas faire l'amalgame entre les deux meme s'il s'agit d'un DVD de led zep !

on te dit franerik ... que AU TOTAL , Universal et ses chouettes copains ne sont pas a plaindre, certes .... on est d'accord ! mais que la MUSIQUE, elle, est mal au point . hors le live ... s'il y avait des salles !! et d'ou tu tiens que le passage du LP au CD les inquietaient ? ils allaient se goberger sur dix ans et le savaient !
je veux bien croire que Universal est plus que jamais un chouette placement, les memes personnes/industries qui perdent a gauche avec le peer to peer gagnent a droite avec les supports vierges ou les baladeurs et les graveurs qu'ils vendent ... mais ça fait une belle jambe aux musiciens eux memes . LEUR secteur est sinistré par le peer to peer ... mais effectivement universal, lui, s'en sortira toujours ... surtout en rachetant AOL, par exemple, ou autres distributeurs de gros debit ...

a part ça, tu te fais des illusiuons sur le baack catalogue . lui aussi particulierement menacé . S'il y aun truc facile a trouver sur Internet, c'est ça ... l'integrale des Beatles, d'"Annie Cordy ou de Nine inch nails ... et le back catalogue, c'est come les editions de poche , ça te fait une belle jambe : ç'est revendu moins cher et le pourcentage est moindre ... merci pour tout !

This post has been edited by brian holden: Fri 26 Mar 2004, 18:47

[bonatoc]

C' est comme pour le sondage sur le personnage le plus populaire auprès des français, savez-vous que Kouchner vient d' y rentrer en fanfare...

Pourquoi n' y était-il pas avant? Les français ont eu le coup de foudre?

Mais qu'est-ce que tu racontes...

Ça fait des années qu'il est dans ce classement... n'importe quoi. Comment veux-tu que j'accorde du crédit à ce que tu racontes ensuite...

This post has been edited by bonatoc: Fri 26 Mar 2004, 18:55

[valet]

gasy
Oui, la LEN n'est que française, comme tu le dis ... en attendant, certains mecs qui sont en Asie, eux, font de la contrefaçon une industrie. Donc la lutte contre le piratage...

Et si on se sert de truc du genre H****** ou C****** (pour Mac ,si voyez ce que je veux dire....).On tombe sur des serveurs privés qui font payer leur accès (pour du back up de données ,cela va sans dire...)

Marrant ,eux ,c'est du recel et du vol ,voire de l'association de malfaiteurs.Itunes store & co ,c'est du commerce....(Tentative d'humour)

Mais n'y a-t-il pas de "LEN" prévue ailleurs en Europe ou USA (RIAA etc...)?

Sinon c'est trés fort ,vive la France !

Et puis les FAI ,qui en est propriètaire ,c'est indépendant des majors ça ?????

Ni vu ni connu j't'embrouille.....

[bonatoc]

Franerik, désolé pour le côté mordant du reply, mais bon, j'suis un sanguin, on ne se refait pas, hein !

Juste pour dire que j'ai tenu pendant 3 ans le studio graphique chez Trema, durant le chant du cygne du label. J'étais là pour Louise Attaque, les premiers DVD de Sardou, le premier Dyonisos, bref, j'ai travaillé dans les coulisses d'un label à taille humaine, qui faisait du rap, de la world, de la soupe, de l'euro-dance... donc que je sais à peu de choses près de quoi je cause.

D'autant plus que bosser pour Trema, ça veut dire avoir fait partie du dernier village gaulois résistant encore et toujours à l'envahisseur, et que j'ai pu constater au fil du temps le rétrécissement de la marge de manoeuvre que peut avoir un label indépendant face à la major qui le distribue (Sony à l'époque).

Et maintenant le boss Talar, acculé par la crise, limite dépôt de bilan, doit refiler les clés à Rascal Pègre (way to go Miss Kiki !).

Et keski va faire monsieur Loyal-Universal ? Garder Sardou et son back-catalogue, et jeter tout le reste dans les chiottes. Sur 40 pékins, il en gardent 4.

Donc, voilà, Universal se porte bien, comme tu dis. Effectivement.

[Franerik]

Kouchner depuis des années!!! Il te faut revoir tes archives...

[Franerik]

De toutes façons, le problème n' était pas là, c' était simplement pour dire que certaines choses apparaissent dans les sondages que parce qu' elles sont proposées...

On ne fait pratiquement jamais de "questions ouvertes" (possibilité de réponse laissée au sondé) en en sondage, tout comme les réponses "je ne sais pas" sont toujours minorées, car le sondeur a ordre de pousser systématiquement le sondé à répondre...

J' ai été enquêteur pour l' IFOP et la Sofres pour ajouter du beurre pour me payer mes études des beaux arts, en plus du tri la nuit aux PTT...

Les Maisons de disques refusent toujours de publier les chiffres réels de leurs ventes de CD, DVD, préférant les "sondages" faits dans des points de vente, qu' ils peuvent manipuler à loisir pour booster tel ou tel...

Ils sont malheureusement pour eux obliger de les fournir à leurs actionnaires principaux, mais apparement, cela n' intéresse pas tout ce petit monde qui grenouille autour du showbizz, mais toutes ces personnes ont toujours besoin d' eux un jour ou l' autre, ou espère, aussi motus et bouche cousue...

Par contre, là où je suis entièrement d' accord, c' est pour le nombre de salles qui diminue dramatiquement en France, mais ce pays n' a jamais été au niveau de l' Allemegne ou l' Angleterre à ce niveau...

Déjà dans les années 60/70, les concerts y étaient bien plus nombreux et beaucoup moins chers... Pour avoir jouer en France, en RFA et en Suisse à cette époque, je peux dire qu' on était bien mieux payé pourtant en Suisse et en RFA, et surtout sans avoir à faire de menace!!!

Sans parler du respect, de l' accueil, etc...

[brian holden]

non, les chiffres reels sont jamais donnés ... comme dans l'edition . parceque quand tu apprends que machin que tu vois tout le temps a la TV n'a vendu " en vrai " que 2 OOO disques , que certaines sorties promotionnées ne depassent pas les 200 ventes reelles ( plus 3OO services de presse ! )... alors que des machins censé etre underground font beaucoup mieux ...
Ah treme ! je les aimais bien . Même s'ils ont fait preuve de mauvais gout le jour ou ils ont failli me signer et renaclés finalement ... M'enfin . c'était une maison française , qui arrivcait a survivre . même siu c'était grace aq Sardou , et louise attack plus recemment, c'est sur ...
Universal va l'utliser comme label " fictif " comme ils font pour mercury et barclay ....
j'hallucine que la loi antitrust s'applique pas au cas universall ...

This post has been edited by brian holden: Sat 27 Mar 2004, 06:54

[bonatoc]

Ah treme ! je les aimais bien . Même s'ils ont fait preuve de mauvais gout le jour ou ils ont failli me signer et renaclés finalement ...

Brian, impayable !

Bon, j'ai toujours pas compris qui t'es avec ça... au hasard : "..et Carla Bruni, elle est comment en vrai ?" ou alors "...et Mirwais, il te rappelle de temps en temps ?" ou bien encore "...et Manœuvre, il paye correctement ?"

Franerik, non mais quand même, j'ai pas rêvé...

http://www.ifop.com/europe/sondages/opinio...nf/top2001b.asp
http://www.ifop.com/europe/sondages/opinio...50perso2002.asp
http://www.ifop.com/europe/sondages/opinio...ersonov2003.asp

On trouve tout sur ce feckin'web !

Mais je suis d'accord avec toi. Moi aussi j'ai fait sondeur, je vois tout à fait ce que tu veux dire avec les questions fermées.

[brian holden]

Bon, j'ai toujours pas compris qui t'es avec ça... au hasard : "..et Carla Bruni, elle est comment en vrai ?" ou alors "...et Mirwais, il te rappelle de temps en temps ?" ou bien encore "...et Manœuvre, il paye correctement ?"


les trois en même temps, bien sur !

[bonatoc]

Arrête, je t'ai démasqué :

http://members.shaw.ca/BrianHolden/
http://www.kcl.ac.uk/depsta/wsg/prospectus.../staff/bhr.html
http://www.anselm.edu/athletics/staffprofi.../brianhold.html

T'es un ex-conseiller militaire du pentagone, entraîneur de Basket et painter-by-numbers à ses heures perdues.

Quelle couverture machiavélique, MacMusic !

P.S. : Bon, c'est le week-end, je vais p'têt aller faire un tour au bar, moi...

[bonatoc]

J'ai fait un tour, j'ai pas trouvé l'open bar...

je suis trop bourré ?

Allez, je ne résiste pas :

http://www.hustlinlax.com/holdeninterview.html

...et la lumière fut ! Ça y est-euh ! Bisque-bisque-euh ! Bon, me v'là ben avancé... comme dirait le gouverneur de Californie : "I need your clothes, your boots, and your motorcycle".

Bon, veuillez m'excuser pour cette interruption momentanée du son et de l'image - back to ze topic, dis neverending topic.

P.S. : Baaaaaad-toth'Booooonnne !

This post has been edited by bonatoc: Sun 28 Mar 2004, 03:28

[Franerik]

Ai-je parlé de ces dernières années concernant Kouchner, j' ai simplement dit qu' il était simplement subitement apparu comme un des français les mieux aimés alors qu' il était déjà très connu, mais jamais cité auparavant, je n' ai pas donné de date, justement car je parlais de mémoire, et il n' est pas le seul, si tu as envie de chercher sur le web, j' ai simplement pris cet exemple, car il lui est arrivé le même coup concernant les "présidentiables" ces derniers temps, je me suis peut-être mal exprimé, voilà tout...

De là à dire que j' invente pour justifier mes opinions, il y a un pas...

Mais fermons la paranthèse, le raisonnement se suffit à lui-même...

[bonatoc]

Décidément, Franerik, j'aurais jamais le dernier mot avec toi
On s'en tamponne, c'est pas bien grave tout ça...

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce qu'on fait debout à cette heure ?

Voilà une vraie question !

[phhelard]

Merci Bonatoc. J'ai beaucoup ri avec tes liens !
Quel don d'ubiquité ce Brian Holden.
Ne serait-il pas d'une autre planète, tout droit sorti des X Files ?

[Franerik]

Tiens au fait un petit extrait :

"Les études ont montré que le cœur du problème des téléchargements illégaux est facilité par un petit noyaux dur de personnes qui offrent des centaines et souvent des milliers de fichiers musicaux sur Internet", a déclaré Peter Jamieson, directeur du BPI. Selon l'organisme, 8 millions de d'internautes britanniques avouent télécharger en ligne dont 92 % (7,4 millions) par des moyens illégaux. La consommation de disque de ces amateurs de Kazaa et autre Morpheus aurait chuté de 32 %, voire 59 % sur les cd deux titres (single). "Il n'y a pas de preuves plus évidentes des dommages que cause le téléchargement illégal à l'industrie musicale anglaise", estime Peter Jamieson. Pourtant, selon les chiffres communiqués par le BPI, avec 500 millions de livres de revenus, le quatrième trimestre 2003 a connu une progression du chiffre d'affaires de 4,5 %. Les pertes provoquées par les pirates seraient-elles compensées par l'augmentation des achats des mélomanes honnêtes?

[deejaydust]

Bon, j'ai toujours pas compris qui t'es avec ça... au hasard : "..et Carla Bruni, elle est comment en vrai ?" ou alors "...et Mirwais, il te rappelle de temps en temps ?" ou bien encore "...et Manœuvre, il paye correctement ?"

et patrick???

[brian holden]

on se le demande !

[deejaydust]

oui Patrick...

[lepetitmartien]

Deejay, tu deviens lourd là… Tu lui veux quoi à Bruel ?

Personne n'a un briquet, tiens ?

[deejaydust]

Deejay, tu deviens lourd là… Tu lui veux quoi à Bruel ?

Personne n'a un briquet, tiens ?

eeuh.. je reconnais pas le style et les propos de brian dans les chansons de bruel.
en revanche.. euh non, rien, bernadette.

on trouve tout sur ce fuckin' web..

[dpesch]

Bon, j'ai toujours pas compris qui t'es avec ça...

Taylor, Vince (1939 - 1991)
Angleterre / Musicien
Lutry / VD


Le chanteur de cuir anglais a habité pendant 8 années en Suisse, les meilleures de sa vie. Il est né Brian Maurice Holden quelques semaines seulement avant le début de la seconde guerre mondiale. En 1946, sa famille décide de déménager aux USA. Ils s'établissent dans le New Jersey, où son père trouvera du travail dans les mines. Au collège, Brian chante dans des fêtes privées en imitant ses idoles Elvis Presley  et Bill Haley. En 1955, sa sœur se marie avec le cofondateur de la firme Hanna/Barbera et toute la famille déménage en Californie.

Brian, passionné de rock, se produit de plus en plus souvent dans les clubs californiens. Lors d'un voyage à New York il est découvre l'effervescence rock suscitée par Eddie Cochran et Buddy Holly. Il décide de monter un groupe de rock avec d'autres passionnés: The Playboys. Brian Holden devient alors Vince Taylor. Les premiers succès arrivent en 1960, avec I'll be your Hero et Jet Black Machine, qui occupent le sommet des hit-parades américains. Le succès international est immédiat lors de leur tournée européenne de 1961. Ses tenues de cuir lui valent la sympathie de nombreux fans. En 1962, Vince Taylor and the Playboyssont à l'apogée de leur gloire. Mais Vince entre alors dans une crise de mysticisme, accentuée par l'explosif cocktail alcool et drogues. C'est la chute.

 En 1983, Vince Taylor s'établit en Suisse, désirant rompre avec son passé. Il se marie la même année à Epalinges, proche de Lausanne avec la vaudoise Nathalie Minster. Ils habitent d'abord à Epalinges, puis déménagent à Lutry, charmante bourgade des bords du lac léman. C'est là que Vince Taylor dit à un ami: La seule période de ma vie pendant laquelle j'ai vraiment été heureux, c'est ma vie en Suisse.

[valet]

Vas y Brian ,mets lui un coup de chaine à la LEN !

[bonatoc]

eeuh.. je reconnais pas le style et les propos de brian dans les chansons de bruel.
en revanche.. euh non, rien, bernadette.

on trouve tout sur ce fuckin' web..

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Aaaahhh, Deejaydust aussi l'a déterré quelquechose... Mais comme le dit petitmartien, ça devient lourd, même les plus niais font finir par rapprocher 2 et 2...

Laissons Brian bien au chaud dans son pseudo à la Clark Kent.

P.S. : rôh je fais du 3287e degré là... Bon, il suffit.

[deejaydust]

Aaaahhh, Deejaydust aussi l'a déterré quelquechose... Mais comme le dit petitmartien, ça devient lourd, même les plus niais font finir par rapprocher 2 et 2...

Laissons Brian bien au chaud dans son pseudo à la Clark Kent.

P.S. : rôh je fais du 3287e degré là... Bon, il suffit.

[mode petit con]moi je voulais pas faire mon lourd..
c'est toi qu'a commencé, d'abord.
et en plus, je l'avais grillé depuis longtemps (fastoche).
nananere..
et toc, bonatoc.
(t'aurais jamais du m'appeler Bernadette )
c'est celui qui dit qui est. [/mode petit con]

too much kryptonite??

[bonatoc]

"Could we be more Off Topic ?"

--- rires pré-enregistrés ---

Bon, l'a fallu que je fasse une recherche pour le coup de Bernadette... j'aurais pas aimé non plus... c'est de bonne guerre, Jean-Pierre (ouarf !).

En tous cas, je me suis cru un instant aussi fort qu'Hercule Poiroc, Inspecteur Clouzoc et Sherloc réunis !

[Messensib]

La Len n'est plus fraîche maintenant.

PS Les djeunz glandeurs, à la len pas très fraîche non plus ( Jack Daniels, j'le sens d'ici), feraient mieux de bosser pour me permettre de toucher ma rente pharamineuse, non mais

Et aussi, regardez la légende sous ma photo. Et pourtant je suis resté très simple.

This post has been edited by Messensib: Tue 30 Mar 2004, 13:12

[Franerik]

Une étude sur le 2per2 de chercheurs de Hardward....

Harvard: 'File sharing doesn't hurt music sales'

By Jonny Evans






Two US universities have released research that flies in the face of music industry claims that file sharing hurts CD sales: it "is not so", they say.

Professors Felix Oberholzer at Harvard University and Koleman Strumpf at the University of California got together to track music downloads across 17 weeks in 2002. They matched their data on file transfers with the actual market performance of the songs and albums being downloaded.

They concluded that even large amounts of file-swapping had little effect on album sales: "Downloads have an effect on sales which is statistically indistinguishable from zero, despite rather precise estimates – moreover, these estimates are of moderate economic significance and are inconsistent with claims that file-sharing is the primary reason for the recent decline in music sales," they wrote.

"While downloads occur on a vast scale, most users are likely individuals who would not have bought the album even in the absence of file sharing."

Other factors involved

They add: "At most, file sharing can explain a tiny fraction of (music sales) decline. This result is plausible given that movies, software, and video games are actively downloaded, and yet these industries have continued to grow since the advent of file sharing".

The boffins point out several factors that may have affected music sales: "While a full explanation for the recent decline in record sales is beyond the scope of this analysis, several plausible candidates exist. These alternative factors include poor macroeconomic conditions, a reduction in the number of album releases, growing competition from other forms of entertainment such as video games and DVDs".

The researchers also pointed at the tidal wave of media company consolidation that's been taking place worldwide. This has led to identi-kit playlists and radio stations that UK live music Tsar Fergal Sharkey told a lecture at the Royal Society "target teenage girls exclusively".

They describe the effects of such consolidation as: "A reduction in music variety stemming from the large consolidation in radio along with the rise of independent promoter fees to gain airplay, and possibly a consumer backlash against record industry tactics."

Historically, record sales declined in the late 1970s and early 1980s, and that sales in the 90s may have been high simply because music consumers were replacing their vinyl records with CDs.

Major labels unaffected

The researchers are vehement: "We do not believe file-sharing will have a significant effect on the supply of recorded music", they said. They observe that major labels rely on a small number of mass-market hit albums for their business.

"For these albums, we find that the impact of file-sharing on sales is likely to be positive, leaving the ability of major labels to promote and develop talent intact."

The artists most affected by file sharing are the smaller, developing ones – on whom the label's business proposition does not rely – but call the bad effects of the practice even on this segment as "statistically insignificant".

They also find that most artists can't make a living from album sale royalties, meaning most musicians also rely on live gigs and tours, merchandise and other spin-off businesses.

"Because the economic rewards are concentrated at the top and probably fewer than one per cent of acts ever reach this level, altering the payment rate should have very little influence on entry into popular music," they said, adding that "file sharing probably increases aggregate welfare".

Labels deny report

The researchers used logs from two OpenNap servers in late 2002 to observe about 1.75 million downloads over 17 weeks. They found average users logged on just twice to download about 17 songs. They tracked a random sample of 500 albums from the charts of different genres and compared sales to downloads.

They said: "It takes about 5,000 downloads to displace sales of just one physical CD".

"Despite the huge scale of downloading worldwide, that would be only a tiny contribution to the overall slide in album sales over the past several years", they added.

The Recording industry Association of America dismissed the independent university-level research, telling Silicon.com: "Countless well-respected groups and analysts have determined that illegal file-sharing has adversely impacted the sales of CDs. Our own surveys show that those who are downloading more are buying less."

However, peer-to-peer technologists welcome the research. Sharman Networks CEO Nikki Hemming said: "Consider the possibilities if the record industry actually co-operated with companies like us instead of fighting. We've offered content providers the opportunity to work with peer-to-peer customers for nearly two years, yet the record industry continues its narrow-minded strategy of litigation and legislation."

[bonatoc]

Ouaip, ça se tient. Mais à l'avant-dernier paragraphe, les premiers concernés restent mitigés... principalement parce que pour eux, un dollar perdu est un dollar perdu.

Le raisonnement d'Harvard se tient, mais j'ai du mal à le rapprocher de mon expérience personnelle. J'ai eu le malheur de prêter (ou l'auto-satisfaction d'évangéliser) quelques-unes de mes bonnes galettes, comme "Cosmo's Factory" des CCR, le premier Tim Buckley, etc.

Maintenant, qu'est-ce qu'il fait le père Bonatoc qui a envie de réécouter un peu tout ça ? Encore là je pourrais me justifier en disant que je les ai dûment acquis par le passé, mais le résultat est le même, ça fait à l'arrivée moins de sous dans leur poche.

Ce qui est pire, c'est que je viens de découvrir récemment les New York Dolls et Berlin de Lou Reed ainsi. Continuant sur ma lancée, il me faut "On The Beach" de Neil Young, etc, etc. ...

J'ai beau, d'un point de vue éthique, palabrer contre l'injustice que représente le fait de ne pas verser son écot pour des oeuvres qui le méritent, c'est au final la facilité avec laquelle je peux me les procurer qui a le dernier mot. Je sais, amazon.fr ou fnac.com c'est pas fait pour les chiens, mais il est encore moins facile de dégainer sa carte bleue, d'autant plus si l'on est boulimique et que la période est délicate.

Les albums que je downloade ne me font pas office de borne d'écoute, d'incitation à l'achat. Je veux dire bêtement que ça y est, ils sont sur mon disque. Bon, c'est parois du 128k, ça craint mélomanalement parlant mais c'est malheuresement le travail qui me tient vissé à mon bureau qui a modifié ma façon d'écouter. J'espère revenir avant la retraite au temps béni ou j'étégnais toutes les lumières, me carrait le casque sur la tête, et partait pour un trip d'une heure avec l'album du jour (néanmoins le cérémonial-respiration-méditation du changement de face fait cruellement défaut aujourd'hui).

Quand je commencerai à virer bourgeois à fesses flasques (ou prolo à fesses flasques, c'est ça la cohésion sociale !) et que je reverrai se pointer le temps libre (hopefully), sans doute que je me retaperai l'intégrale de Dylan en SACD. D'ici là...

[valet]

Lien un peu facile mais décidément pour savoir où est la vérité....


article yahoo


(OT :A Bonatoc :Un coup d'oreille à jeter sur Hollywood Brats et un autre sur Wayne County & Electric Chairs si tu as aimé les Dolls....Si les Heartbreakers t'ont échappés bien sûr-pas ceux de Tom Petty!-....).

[bonatoc]

OK, I will... faut encore que je me mette à L.A.M.F. Mais le Tom, je l'aime bien aussi !

Bon, donc la RIAA, pas d'accord avec l'enquête.

C'est peut-être une orchestration pour commencer à rapprocher les points de vue. D'un côté, les propriétaires des tuyaux craignent sans doute de voir les sénateurs américains légiférer trop durement, par un flicage systématique, ce qui aurait pour effet d'entraîner des surcoûts très durs pour tous les acteurs de l'internet (mise en place des backdoors à l'usage de la CIA et du FBI).
Donc une petite étude pondue par les frais (v)é®moulus de leur ancienne école, ça va peut-être les amadouer et les faire promouvoir l'alliance plutôt que le choc frontal à tout ce beau monde. Parce que malgré la parano millénaire facile, world company n'est pas encore un gros monolithe. D'un côté les fournisseurs de contenu, de l'autre les fabricants de tuyaux... on avait cru un instant que c'était les mêmes, mais pas forcément en fait. D'où trobolle.

Pendant ce temps-là, en Gaule...

Mme Fontaine a par conséquent souhaité aller "vers un partage réaliste et équilibré des responsabilités de chacune des parties".
Cela doit se traduire :
  Au niveau des fournisseurs d’accès, par des signalements des contenus douteux, l’approfondissement du filtrage et la rédaction d’une charte "précisant les suites données aux signalements faits par les internautes". En ce domaine, la coopération européenne sera fondamentale ;
  Au niveau des familles : l’accès facilité à des logiciels de filtrages, l’encouragement de la recherche, notamment.

Yeah ! C'est reparti comme en '42 !
Au passage on se fait pas chier, on économise du flic. Plus utile à surveiller les cages d'escalier.


Et pour finir, rions un peu :

http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/3501336.stm

On dirait un des anges de l'apocalypse, non ? Avec sa trompette...

"The robot has yet to be given a cute name" - à vos plumes, les amis !

This post has been edited by bonatoc: Wed 31 Mar 2004, 04:17

[bonatoc]

En s'attaquant aux universités, la RIAA retourne aux sources du peer-to-peer. C'est en effet sur ces réseaux, très tôt équipés de connexions haut débit, que les premiers échanges ont été réalisés sur Napster, faisant très vite de ce logiciel pionnier un phénomène de société.

Les directeurs des universités concernées n'ont pas tous réagi. Mais la plupart se disent prêts à collaborer.

C'est pas avec le fromage blanc qu'ont les djeunz WASP à la place du cerveau qu'on va les voir battre le pavé. 'Peut toujours se gargariser sur Cuba, ou la défense de sa prétendue civilisation occidentale, l'amérique... fucking dictature.

Tiens ça faisait longtemps qu'on avait pas fait de l'americana-bashing !

Et c'est là qu'on voit le vide sidéral laissé par les Clash et les autres groupes d'enragés engagés. Vous les voyez les fils à Papa des groupes à cheveux faussement sales et jean déchirés à 1500 brouettes d'MTV prendre la défense de la liberté d'expression ? 'Peuvent mettre tous les kilos de disto qu'ils veulent au cul de leurs SG custom, ils resteront des clowns.

This post has been edited by bonatoc: Wed 31 Mar 2004, 04:27

[bonatoc]

Et pour clore, passque ze me sens zinspiré ce matin, la bonne santé du chiffre d'affaire del'industrie du divertissement ne peut s'expliquer que par la désertification grandissante de la rue.

Oh, bien sûr, quand on sort prendre un pot, on a l'impression qu'on est encore nombreux à mettre le pied dehors... la vérité c'est que le gros des troupes est en train de virer amibe décervelée devant son écran, que ce soit TV or computer.

Le quotidien du social est tellement glauque, qu'on consomme de plus en plus de jeu vidéo, où l'on a l'impression d'en avoir une plus grosse, du porno internet, où l'on a l'impression qu'on peut la fourrer dans 4000 trous à la seconde, et du Hollywood movie, pour s'autostimuler l'exaltation, se faire reluire l'appartenance au genre humain au travers d'happy endings et de bons sentiments, comme le coup qu'on utilise pour distraire le porc juste avant que la scie circulaire la lui coupe.

Finalement, entre ça et la morphine, je comprends mieux certains choix de vie ce matin à 5:36 GMT on planet earth. Et je ne cire pas de bottes, du moins pas celles du prosélytisme.

(Cette dernière phrase c'est au cas où Nicole Fontaine viendrait faire un tour et voudrait fermer MacMusic, nesspââa)

[Franerik]

Tiens au fait, avez-vous vu George Michaël, dont je ne connais aucune des musiques, mais qui parait-il vend des millions de CD, sur "tout le monde en parle" Samedi dernier...

Ce n' était pas trop bête, en tout cas moins que ce que la plupart des stars de son genre disent d' habitude...

Pour finir il a dit qu' à partir de maintenant, tous ses prochains titres seraient sur internet gratuitement, en téléchargement libre, de par sa décision!?!

[Der Heimchemiker]

Ce qui est pire, c'est que je viens de découvrir récemment les New York Dolls et Berlin de Lou Reed ainsi.

mais non, ton exemple ne fait que confirmer. Tu as découvert Berlin grace au "piratage". Sans piratage, tu ne l'aurais probablement pas découvert. Tu n'aurais, de toutes manières, jamais acheté le scud. Pour la Major et Lou Reed, il s'agit donc d'une vente fictive qui n'aurait pas eu lieu, elle ne gagne rien, mais elle ne perd pas non plus.
L'effet borne d'écoute marche chez moi. Quand ca me plait, j'achète. C'est pas drôle de brancher le PB sur la chaîne, et ma fille veux mettre des vrais CDs, pas ceux avec une photocopie n/b comme pochette. De toutes manières, un CD gravé maison tient combien de temps? 1 an, 2 ans? C'est trop fragile! Terminent tous à la poubelle. Et les disques durs? On verra, mais je pense que c'est trop fragile aussi pour tenir dans le temps.

[nasguile]

J'ai un dd de 20 Go qui a 6 ans est pas un petouille…

[Der Heimchemiker]

11h28... ton boss est déjà parti à la pizzeria?

[bonatoc]

Mouais alors là pas d'accord. "Berlin", ça fait un bail que je veux me l'acheter... et d'autres classiques du même tonneau.

C'est vraiment l'aspect gratos qui a joué au bout du compte. C'est pas comme si je m'étais téléchargé la plage 1, et que je me sois dit "Ah ouais, je vais downloader le reste" (surtout quand on connaît la plage 1 de "Berlin"). Nan nan. Je voulais bien l'acheter. Mais c'est gratos, pas de queue à faire, pas de CB à débiter...

Quant au coup du disque dur, c'est bien parce qu'on est dans le marasme économique, mais je peux t'assurer qu'on va vers le centre informatique unifié en ce qui concerne les loisirs. A terme, on aura bien chacun chez soi ni plus ni moins qu'un serveur, qui contiendra toutes nos vidéos et tous nos albums, et dont on dirigera le flux, vidéo ou audio, vers tel ou tel terminal installé dans les pièces de la maison.

Bien sûr, compte sur les joyeux blaires du marketing pour nous trouver qqchose de plus appétissant que les termes "serveur" et "terminal". Mais l'avenir appartient au disque dur. T'as qu'à voir le succès phénoménal de l'iPod !

Apple et Microsoft bossent dessus comme des acharnés, sur l'intégration informatique-domotique. "Rendez-vous", c'est bien un protocole créé pour permettre au lecteur de DVD de causer à l'iMac, pour qu'il recause à la chaîne HiFi. Les bourges peuvent déjà s'acheter le frigo connecté à internet avec écran tactile. Plus que quelques années à attendre, donc.

This post has been edited by bonatoc: Wed 31 Mar 2004, 11:53

[nasguile]

11h28... ton boss est déjà parti à la pizzeria?

Compte une heure de plus je suis pas à l'heure …
Et effectivement my Big Boss est partit ce restaurer donc j'en profite pour jeter un oeil parci parlà.
Comme tout les matins et midi et 2

[Der Heimchemiker]

Les bourges peuvent déjà s'acheter le frigo connecté à internet avec écran tactile. Plus que quelques années à attendre, donc.

ca ne les interessent pas trop, je crois, les bourges. Ils savent que ce qui compte, c'est le hardware. l'immobilier, par exemple. Le serveur multimedia avec les lunettes 3D, tu en trouve à moins de 2000 Euros maintenant... c'est pour faire oublier au peuple qu'il n'a pas les moyens pour prendre un logement plus grand... c'est comme les vols charters pas chers. On se fait expédier en Thailande pour avoir l'impression d'être plus riche. Parcontre, c'est rencart à 4 heures le matin dans Airogare T19. Les bourges ont un plan villa de charme cote d'Azur, ils aiment pas faire la queue. J'ai horreur de ca, serveur multimedia et écran plat. Ca ne veux pas dire que je suis en général suffisemment con pour en acheter... le P2P, c'est comme le TacOtac, c'est un plan pour faire patienter le peuple, le poignon est ailleurs...

[Messensib]

On a un pb de sémantique, là.
Je suis tt à fait d'accord (et même plus)avec Der Heimchemiker, sauf qu'il doit remplacer le mot "bourge" par "classe dominante".
C'est pour le "parler correct" qu'on a fait disparaitre la notion de "classe". Elles sont toujours là.

[Franerik]

C' est quoi cette histoire de Berlin de Lou Reed qu' on ne trouverait pas, je l' ai vu pas plus tard que Samedi dernier à Genève?!

Enfin j' ai le 33trs original et le CD depuis un bon nombre d' années, mais je suis tombé dessus en regardant dans le bac Velvet Underground, pour voir s' ils ne nous avaient pas encore pondu un enregistrement "live" de derrière les fagots...

[e sparalesto]

dans le genre faux cul, j'ai adoré la prestation d'Endemol dans le world best, on n'est jamais mieux servi que par soi-même.
Euh ils ont été un peu loin là non ? non ? non ? ok, non alors.
Et puis il faut arrêter avec les Clash c'est et c'était LE groupe "punk" le plus écouté par les classes aisés avec un discours somme toute extrêmement policé. Joe Strummer fils de diplomate, enfance dorée ne pas oublier. Et, je ne critique pas, je remets les choses à leurs places. Clash passait dans les boums pas Crass ou Haine Brigade (enfin si, mais pas celles là). Finalement les Clash avec le recul ils me font penser à Yannick Noah, en mieux musicalement bien entendu =))

[brian holden]

eh gamin ! t'aurais pas tenu 5 minutes dans le squatt oui vivait Joe en 76 !
je sais, j y etais . Desolé .
et les Clash en boom avant 83 . Non pas trop . et pas en 77 en tous cas !

[gasy]

... mais je peux t'assurer qu'on va vers le centre informatique unifié en ce qui concerne les loisirs...

Avec le concept de "hub numérique" lancé par Apple, on y est déjà : paraît que la suite iLife te permet de faire de la vidéo avec iMovie, de faire de la zik avec GarageBand. Mais pour accéder à cette puissance au service de la créativité ( ), faut acheter un G5. Ah, le G5, la machine la plus puissante au monde, le premier ordi personnel à 64 bits (même s'il n'y a pas beaucoup d'applis optimisés pour ça, on s'en fout, faut acheter quand même). Ceci est aussi valable côté PC.

[valet]

e sparalest
Finalement les Clash avec le recul ils me font penser à Yannick Noah, en mieux musicalement bien entendu =))

Bon off topic mais merde.

Trop jeune pas de chance pour voir le Clash....Mais Joe Strummer était fils D'EMPLOYE diplomatique....Parait que ça l'amusait de se faire traiter de fils "de bourge" (désolé ,Brian est surement plus apte ,mais ça m'énerve trop...).

Un mythe se crée sur des rumeurs et se démoli avec...

Le Clash en disque et sur scène via des videos ,je confesse ,écrase tous ces suiveurs minables de Crass (au fait Rough Trade se sont reconvertis dans quoi ?Ils ont pas des jolies maisons ?) Exploited etc...

M'en fous d'être mal vu ,j'ai encore balancé ça récement à une pétasse ,qui aime les groupes "engagés" ,et qui est bien sûr une "bourge" absolue...Mais marrante évidement...
L"engagement" pour trop de gens maintenant ,c'est porter un T-shirt ou un badge (quoique ça refait réagir quelquefois...Mais pas trop les truc politiques hin hin...).
Ca fait longtemps que les concerts ressemblent un peu trop à Héléne et les Garçons...

Un copain qui lui aussi a vécu les Squatt UK me racontait comment le Clash leur offrait leur Katering à la fin des concerts ,à eux les kids.
Ne parlons pas des prix des disques...
J'aime pas tout ,mais un des "last gang in town".

Echapper au commerce est un mythe...

Et maintenant c'est pire....

[deejaydust]

Bon, l'a fallu que je fasse une recherche pour le coup de Bernadette... j'aurais pas aimé non plus... c'est de bonne guerre, Jean-Pierre (ouarf !).

Jean-Pierre (ou Miles?), OK.

Bernadette (vieux sac), non stp.

et tes classiques??? pas en mp3

bourgeois, le clash?? bof...

[bonatoc]

Mais non, c'était Jean-Pierre Raff' ! Argh !

Tu ne m'en veux pas, Nicolas ?

A propos de mp3, je viens de déshumer des K7 CrO2 où j'avais enregistré quelques-uns de mes vyniles, à l'époque où on faisait encore les chaînes avec des transistors de qualité potable.

J'ai fait la comparaison avec les mp3, même avec le CD, et y vraiment rien à faire. Quel bonheur ce son gras, épais, généreux, mille fois plus de relief... le AAA, c'était le bon temps, autre chose que le DDD, je reste vieux con avant l'âge et définitivement fier de l'être.

Les K7 en question avait été enregistrés sur les chaînes de mes copines bourges. Pour ça que peut-être ça sonne. Qui dit bourge dit éveil à la culture, et accès au gros son à travers des chaînes qui envoient le sound perfect-style. Donc éducation déjà à la bonne came, pas au son mange-disques. Quasi-essentiel pour la formation de l'oreille, non ?

De toute façon vous me faites marrer, si on était vraiment des crevards, on achèterait pas les ordis les plus chers du marché. A ce prix faut y ajouter nos joyeuses cartes audio, tables, synthés et périphériques, licences...

This post has been edited by bonatoc: Thu 1 Apr 2004, 00:58

[valet]

Quand c'est rugueux c'est pas lisse....

Le "talent et l'intégrité" n'ont rien à voir avec l'origine sociale...ou le compte en banque (chouette on va tous finir riche puisqu'on est tous plein de talent! Heu , non c'est le contraire ! )


Et puis le son Tepaz ,c'est plein de dynamique !
Encore mieux que les K7 !

Bon c'est pas en étant autant Off topic qu'on va garder la LEN fraiche

(....il est tard....)

[e sparalesto]

=) voyez, pendant qu'Endemol s'active à refondre le paysage mondial de la chanson populaire, vous êtes encore à plonger dans l'panneau

Comme quoi des projets comme la len ont encore de beaux jours devant eux

désolé...

toutes mes excuses, pour le trollage sur Clash

arrfff et puis je sais j'exagère je dois être le seul à avoir regardé le world best

[Franerik]

A propos des K7, elles ont tout de même une bande passante un peu faible (sans compter le pleurage) par rapport à un 33trs et surtout une bonne bande d' un magnéto Sony 4 pistes, ou un revox, ou un teac...

Mais bon c' est tout de même mieux que le MP3, je suis d' accord avec toi...

Attention tout de même à comparer des enregistrements qui peuvent avoir été remastérisés...

On ne mastérisait pas du tout pareil dans les sixties et seventies et maintenant...

Les rééditions sont toutes re-mastérisées en fonction des soit-disant goûts du public actuel, du pays de destination (c' était déjà le cas avec les 33trs, j' ai des LP import US, GB, Japan et les mêmes français, ils ne sonnent pas du tout pareil...).

Aussi il faut comparer deux enregistrements de même origine pour se rendre vraiment compte...

Je suis sûr que c' est ton cas, Bonatoc, mais pas le cas de tout le monde qui critique à la va vite en fonction de préjugés dans un sens ou l' autre, d' ailleurs...

[Miss Kiki]

Comme d'hab trop d'oeufs taupes, je sais bien que c'est Pâques, tenez lizez le dernier Meew et Zak ça boucle bien le thread !