Mac contre PC, l'intarissable debat... Options

[Pc Fan]

PcFan, t'as pas des infos sur les futurs proc IBM pour Apple?

Rumeurs ou pas rumeurs?

Non je n'ai pas d'infos.
IBM a prévu un CPU, maintenant est ce qu'on le retrouvera dans un Apple? Le futur chez Apple sera le 970 ou le G6 de Motorola? Ca va être des histoires de gros sous entre autres. Ce n'est pas très neuf en fait la rumeur d'un CPU basé sur le Power4 date de longtemps, ce qui est nouveau c'est la présentation de ce CPU par IBM et le support "apparent" de l'Altivec.
Il n'y a plus qu'à attendre les annonces officielles, ça risque d'être long, la production étant prévue pour 2003 cela m'étonnerait qu'Apple signe quelque chose bien avant.

Seront ils vraiment performants?

Toujours moins qu'un x86. C'est ce qui est prévu.
Mais on devrait s'en rapprocher. Je cite "IBM predicting 937 SPECint2000 and 1051 SPECfp2000 "
Un P4 2.8 fait 1010 au SPECint2000 et 947 au SPECfp2000. Donc à peu près autant que les CPU x86 actuels, Apple n'aura plus qu'un an de retard.

[Pc Fan]

http://a1840.g.akamai.net/7/1840/51/bc1d09...402data_sum.pdf

Les ventes d'Apple pour le Q4 2002.
Rien de nouveau touours en baisse 734000 ordinateurs vendus mais un peu plus de Power (mac et book) vendus que le trimestre dernier.
De moins en moins hors US.

Les résultats financiers (pertes) et le baratin:
http://www.apple.com/pr/library/2002/oct/1...16earnings.html

[fat tuesday]

j'ai a peu pret les meme reflexion que yoyo...( oui je sais il manque des "s"..mais je les rajouterai tous a la fin...) j'ai pas un matos de fou..j'ai des moyens disons ordinaires...mon Imac est déja parti 3 fois en réparation..il vient d'avoir 2 ans...les 3 premiers mois le disque refusait de s'éjecter sans l'aide d'une carte de visite, parfois meme d'objet plus contondant...maintenant mon lecteur interne est naze.;et pour le changer pipo..son mon disque dur suite a un crash, une des partition refuse d'installer un systeme....mais bon j'aime bien mon Imac ( la souris est un régal pour les petites mains de mes enfants)..pour revenir a XP vs OSX, ben faut reconnaitre que qu'il existe des bécanes qui font tourner Xp a des prix vraiment acceptable..pour faire tourner oSX qu'est ce qu'il faut comme bécane?????j'ai un pote qu'a un PC dans les 8000 balles qu'il a configurer pour la music..bonne carte son..carte video moyenne..et Xp..ben franchement ..ca fait peur non? je commence a etre un peu a l'etroit avec ma bécane et j'ai envie d'un truc plus gros..honnetement c'est vrai qu'il est beau l'Imac2...ben ouais c'est joli dans un intérieur....mais quand je voit le prix et les performances je me dis que c'est peut etre cela qui rend qui rend les macaddict si virulent....genre un vieux doute qui s'installe...l'impression de perdre pied quand tout un lot de certitude commence a s'effondré...cela me rappelle une histoire que je vais voius conter....j'ai coulé le moteur d'une golf diesel a 80 000 bornes..j'en parle a mon garagiste en lui disant quand meme merde..une golf..Réponse: cela arrive plus souvent qu'on ne crois..mais le mec qu'a payer sa golf 30 % plus cher qu'une japonaise équivalente ben il vas pas se vanter de s'etre fait entuber....je pense que c'est exactement la meme logic pour le mac...tu vas pas te plaindre des emmerdes de ta bécane qui coute presque le double de son équivalent PC..enfin ce que j'en dis....(sssssssssssssssssss.....c'est le lot de s que j'ai omis dans mon post)

[MeeLoo]

Je viens de faire des tests de compilation d'une application multiplateforme surlquelle je travaille actuellement. Pour cela j'ai reuni plusieur becanes que j'avais sous la main:

Mon portable Dell P4 1.6
Un PC PIII 600 sous linux debian
Mon iBook (G3 700)

Pour ceux d'entre vous qui ne le savent pas: une compilation conciste a transformer des lignes de programme (lignes de code) en programme executable. En gros ca sollicite pas forcement enormement le disque dur et surtout dans le cas qui nous occupe ca reviens a faire grossierement la meme operation pour peu qu'on fasse tourner le meme programme et les memes données. C'est donc un bon test de puissance pour une machine.
Moins ca prend de temps mieux c'est puisque pendant le temps de compilation on ne peu pas faire grand chose d'autre que d'attendre avant de modifier/corriger son programme (et on recommance plusieurs dizaine de fois par jour, au moins).

Le compilateur utilise est gcc sous linux et l'ibook/OSX et Visual Studio 6 et 7 sur le P4 1.6.

Voila les resultats:
iBook: 6m36s (dont 1m26s passés dans le noyau)

PIII 600 sous linux: 1m36s (20s passées dans le noyau)

P4 1.6 WinXP: 2m06s

Le resultat des courses se passe de commentaire a part que le compilateur utilisé sous WinXP est radicalement diferent de gcc et que du coup invalide d'autant l'interet du test sur cette configuration, il faudra qu eje refasse le test avec gcc des que possible.
Par contre le mac et le linux faisant tourner exactement le meme programme sur exactement les memes données les temps obtenus sont une bonne base de comparaison.

Je vous laisse le soin de tirer par vous meme les conclusions qui s'imposent...

MeeLoo

[celmo]

Pour faire avocat du diable, ou meme comparer ce qui est comparable, il eut été interessant de voir le meme test effectue sur un portble PC 700 MHz avec Win XP...
Ca doit etre comparable ou meme beaucoup plus lent que sur l'iBook...

[celmo]

Le Logic sur mac est sans contestation beaucoup plus souple et agreable que sur PC. On en a deja parlé precedemment. Les reactions du PC ne sont pas "musicales", elles sont "dures" et "cassantes", comme le PC peut l'etre aussi.

Avec tout le respect que je te doit j'aimerais bien que tu définisses un peu plus précisement souple et agréable ainsi que dur et cassant parce que cela ne me dit pas grand chose.

Ben voila, on y est... Tu viens de mettre "pile" le doigt dessus.
D'autres ici auront senti tout de suite cette difference a laquelle tu n'as pas ete sensible.
Et plus justement, c'est ici qu'elle se situe, dans cette petite zone qui se situe entre le sommeil et l'eveil, entre l'impalpable et l'improbable . Celui qui a tente de faire de la musique, (je ne parle pas de montage de musiques) sur PC et sur Mac avec un meme programme, que ce soit Cubase, Logic, proTools, etc comprendra exactement cette sensation.
Et toi qui a certainement fait des maths, et a un certain niveau, tu as certainement du aborder la "Logique Floue". C'est un peu sur ce plan la qu'il faut tenter d'aborder ce genre de sentiment. A voir plus sur le plan philosophique que sur un plan cartesien.

Si j'en ai plus le temps j'essaierai de trouver une definition "tangible." et peut etre plus democratique, afin qu'elle soit comprise par un PCiste moyen (dans un groupe, il y a bien un batteur...)

celmo
PS:Et pourtant je te respecte vraiment,
Non, je ne te respecte pas puisque je ne te connais pas, mais je respecte tes idees.

[Pc Fan]

y est... Tu viens de mettre "pile" le doigt dessus.
D'autres ici auront senti tout de suite cette difference a laquelle tu n'as pas ete sensible.
Et plus justement, c'est ici qu'elle se situe, dans cette petite zone qui se situe entre le sommeil et l'eveil, entre l'impalpable et l'improbable . Celui qui a tente de faire de la musique, (je ne parle pas de montage de musiques) sur PC et sur Mac avec un meme programme, que ce soit Cubase, Logic, proTools, etc comprendra exactement cette sensation.
Et toi qui a certainement fait des maths, et a un certain niveau, tu as certainement du aborder la "Logique Floue". C'est un peu sur ce plan la qu'il faut tenter d'aborder ce genre de sentiment. A voir plus sur le plan philosophique que sur un plan cartesien.


Si j'en ai plus le temps j'essaierai de trouver une definition "tangible." et peut etre plus democratique, afin qu'elle soit comprise par un PCiste moyen (dans un groupe, il y a bien un batteur...)

celmo
PS:Et pourtant je te respecte vraiment,
Non, je ne te respecte pas puisque je ne te connais pas, mais je respecte tes idees.

Ca fait des belles phrases mais cela n'explique pas grand chose.
Oui j'ai fait de la logique floue. Mais en logique floue on défini des dégrés d'appartenance sur des entrées. Quelles sont les entrées dans le cas présent?
Interface plus réactive?
Georges Clinton s'en sert?
Boitier plus joli?
Impression de maitriser son système?
Heure de vol sur la plateforme?
Cal de la forme de la souris sur la main?
Temps de chargement?
Il faudrait au moins définir ce que tu préfères dans le mac. Et je précise que des critères comme la couleur, les menus pop-ups, l'habitude, etc... peuvent être pertinent et pas seulement x Ghz.
Mais se baser sur une "sensation globale", non je regrette ce n'est pas une argumentation, c'est au mieux la tactique de l'autruche.

Ps : On en revient à quelques pages en avant ou les discussions sur les performances se terminaient par les fleurs et le sens de la vie ou des propos du style Windows ce n'est pas simple et pas pratique étaient tenu et personne ne pouvait dire pourquoi.

Ps2: Je respecte même les gens que je ne connais pas.

[celmo]

Ca fait des belles phrases mais cela n'explique pas grand chose.
Oui j'ai fait de la logique floue. Mais en logique floue on défini des dégrés d'appartenance sur des entrées. Quelles sont les entrées dans le cas présent?
Interface plus réactive?
Georges Clinton s'en sert?
Boitier plus joli?
Impression de maitriser son système?
Heure de vol sur la plateforme?
Cal de la forme de la souris sur la main?
Temps de chargement?
Il faudrait au moins définir ce que tu préfères dans le mac. Et je précise que des critères comme la couleur, les menus pop-ups, l'habitude, etc... peuvent être pertinent et pas seulement x Ghz.
Mais se baser sur une "sensation globale", non je regrette ce n'est pas une argumentation, c'est au mieux la tactique de l'autruche.

Ps : On en revient à quelques pages en avant ou les discussions sur les performances se terminaient par les fleurs et le sens de la vie ou les propos du style Windows ce n'est pas simple et pas pratique et personne ne pouvait dire pourquoi.

ca demontre simplement que tu n'es pas sensible a ces petites choses qui marquent le difference.
est ce que tu pourrais parametrer la musique en ces termes? Je demande a voir. Ce n'est pas forcement faire l'autruche que de ne pas pouvoir expliquer pourquoi on aime une musique plutot qu'une autre, sur le plan reptilien du sentiment. On n'a pas obligatoirement le besoin de decortiquer ce genre de sensation. Et pourtant,j 'aime decortiquer la musique, et comprendre ce qu'a voulu signifier son auteur, comme j'aime, a travers un programme informatique, comprendre la personnalité de son auteur. Mais on peut aussi aimer se laisser porter, comme on fait la planche sur la mer en fermant les yeux. Tu as deja essayé? Certainement... Mais tout le monde n'est peut etre pas client de ce genre de sensation.
Notre société, celle qui construit pour nous l' univers dans lequel nous evoluons actuellement, tient absolument a controler tout ce qui bouge. Bientot, les pierres des montagnes seront numerotées , si ce n'est deja fait.
C'est faire l'autruche que de ne pas avoir a se poser de questions de megahertz et de bande passante lorsqu'on allume un ordinateur pour tenter de faire de la musique avec ? Pas certain...Pas pour tout le monde, en tout cas. C'est pourquoi il existe des Mac et des PC, et bien d'autres choses aussi passionnantes.
A suivre. Ca m'interesse aussi

celmo
PS: a propos de la Logique Floue, on pourrait prendre le ou les parametres d'entree comme inconnue et chercher a remonter l'algorythme en commencant par la sortie.
Ca va etre du sport...

Second PS, (qui va certainement te faire mourir de rire): Je te reponds depuis mon PC...(Tu vois, je ne suis pas trop sectaire, ou Booléen... ) T'es mort de rire, la?

troisieme PS: Et pourtant j'aime pas son clavier...Bof...

[Pc Fan]

ca demontre simplement que tu n'es pas sensible a ces petites choses qui marquent le difference.


Second PS, (qui va certainement te faire mourir de rire): Je te reponds depuis mon PC...(Tu vois, je ne suis pas trop sectaire, ou Booléen... ) T'es mort de rire, la?

troisieme PS: Et pourtant j'aime pas son clavier...Bof...

Ok lesquelles?

est ce que tu pourrais parametrer la musique en ces termes? Je demande a voir. Ce n'est pas forcement faire l'autruche que de ne pas pouvoir expliquer pourquoi on aime une musique plutot qu'une autre, sur le plan reptilien du sentiment. On n'a pas obligatoirement le besoin de decortiquer ce genre de sensation.

Le sentiment est dans le limbique pas dans le reptilien.
On ne peut pas comparé un outil qui donne plus ou moins satisfaction à la musique ou une autre forme d'art. Le propre de la musique c'est de transmettre des émotions, bien sur que la sensibilité de chacun, sa culture, son expérience, son humeur vont influencer sa perception de la musique.
Un ordinateur va bêtement rendre des services. Je ne vois pas où est le coté émotionnel de l'ordinateur. Le service peut être rendu de façon plus ou moins agréable pour tout un tas de raison. Là OK même si ce n'est pas directement quantifiable (logique floue) on peut préférer telle ou telle plateforme pour tel ou tel critère et à la fin à cause de détails en arriver à préférer le mac. Mais lesquels?
En relisant un peu les posts précédants, je trouve pleins de commentaires du genre avant avec mon mac c'était personnel maintenant mon PC rien à lui reprocher mais ce n'est qu'un assemblage de composants inertes. Désolé de vous le dire mais vous gober intégralement le discours marketing d'Apple qui a toujours été vous êtes différents on a créé une machine spécialement pour vous, on s'occupe de vous et autres ballivernes signifiant on veut votre fric.

comme j'aime, a travers un programme informatique, comprendre la personnalité de son auteur.

???? Un programme informatique est en général encore plus formaté qu'un hit de Star Academy et est fait par encore plus d'intervenants différents.

Mais on peut aussi aimer se laisser porter, comme on fait la planche sur la mer en fermant les yeux. Tu as deja essayé?

Je préfère le surf.

C'est faire l'autruche que de ne pas avoir a se poser de questions de megahertz et de bande passante lorsqu'on allume un ordinateur pour tenter de faire de la musique avec ? Pas certain...Pas pour tout le monde, en tout cas.

Non mais c'est faire l'autruche que de tenter par la méthode Couet de se persuader que les PC sont moins performants, moins stables, moins ergonomiques, moins simples, moins adapté pour faire de la musique etc..... et lorsqu'on a fait le tour de tout ça, se dire de toute façon un Mac c'est mieux, c'est indéfinissable, les mêmes softs avec les mêmes fonctions tournent sur les 2 plateformes mais sur Mac c'est doux, chaud et humide.

Je ne peux pas répondre à ta place, mais essaye de voir ce qui fait que tu préfères le Mac. Ce n'est pas compliqué tu t'assis devant et tu essayes de faire automatiquement un enregistrement ou un mixage en te concentrant sur qui te plait ou te gène dans chacun de ces petits gestes ou de ce que tes actions vont entrainer (sauvegarde, gravure, retouche, essai de sonorités etc...).

C'est pourquoi il existe des Mac et des PC, et bien d'autres choses aussi passionnantes.
A suivre. Ca m'interesse aussi

Mon avis est plutôt le Mac a eu une justification à sa sortie mais n'en a plus vraiment maintenant.

PS: a propos de la Logique Floue, on pourrait prendre le ou les parametres d'entree comme inconnue et chercher a remonter l'algorythme en commencant par la sortie.
Ca va etre du sport...

Ce ne serait plus de la logique mais de l'illogisme. La logique floue cherche à décrire le comportement des systèmes probabilistes. c'est comme retrrouver les ingrédients à partir d'un gateau au chocolat tout fait en déterminant la probabilité de la présence de la canelle.

[celmo]

T'es bon, PC Fan, y a pas a dire, t'es bon...
Je ne connais pas, tout en les entrevoyant, les parametres qui te motivent dans ton cursus, mais tu m'esbrouffes un peu quand meme.

Ceci dit tu ne m'as toujours pas convaincu, rapport Mac et PC. Et je ne t'ai pas convaincu non plus.
Cela etant dit, ce n'est pas ce que je recherche, etant donne que j'aime utiliser autant mon PC que mon Mac.
Et quoi qu'il en soit, je prefere toujours mon Mac pour la musique, et de tres loin. Le PC, en ce qui me concerne bien sur, reste un precieux auxilliaire dans ce domaine, mais seulement un auxilliaire.
Je souhaite toutefois qu'ils gardent le plus longtemps possibles leurs differences "culturelles" qui ameneront certainement plus de richesse, qu'une seule et unique machine a tout faire.

Respect, maan.

celmo