Mac contre PC, l'intarissable debat... Options

[Pc Fan]

sous linux quesqu'il existe comme soft pour la music?..j'envisage sérieusement d'installer mandrake 8.2..je connais crossover pluggin et xine, the gimp et star office..mais quid de la musique ( un séquencer genre logic?).. je vois pas mal de mec avec un mac installer linux: quel interet??? y'a une différence entre linux sur pc et sur mac?????

Il n'y a pas grand chose en audio sur Linux. Encore moins que sous OSX c'est dire c'est le désert.
Il y a ardour un protools-like natif, JMax une version free de Max/DSP quelques plugs Lapsda (à peien plus nombreux que les plugs audio unit) et le reste est abondonné en gros.
En gros sous Linux tu peux tout faire sauf des jeux et de l'audio pro.

Ps: Plutôt que StarOffice prend OpenOffice la version GPL basée sur le StarOffice de Sun.

[Pc Fan]

oui, sur Pc c'est indispensable pour échapper a petitmou, tandis que sur mac ca sert a rien

Ben oui sur PC tu peux échapper à Billou tandis que sur Mac en achetant le matériel tu n'échappes pas à Stevie.

[Pc Fan]

J'ai été utilisateur de Atari 520 ST, merveilleuse machine dérivée du MAC, pour jouer, avec une interface midi intégrée, à l'époque, c'était parfait et là où pour 5000 Francs on avait la totale, il fallait compter 40 000 Francs pour avoir l'équivalent PC et encore fallait il que ça marche... MAC : 1 PC : 0

Petit cours d'histoire. Il y avait l'équivallent de Lotus ou Dbase sur Mac à la glorieuse époque de la plateforme?
Sur Mac génial, les disquettes étaient compatibles avec rien d'autre au monde que le Mac. PC 1.
J'ai eu un jour à modifier un fichier texte produit par un soft (omni pour ne pas le citer). Pas d'éditeur de texte sur Mac. On ne va laisser les utilisateurs modifier n'importe quoi. PC2.
C'est rigolo quand je sortait des fichiers sous Douglas (CAD/CAM) je deais les retoucher sur PC rien de standard. PC3
J'ai eu à mettre des PC en rack, bizarrement sur Mac pas possible. PC4.
Le réseau, génial Appletalk. Oui c'est bien gentil à part mettre mes 3 macs en réseau je fais quoi? PC5.
etc...

Puis viens le temps de la vie professionnelle, et là je me retrouve propulsé sur Win NT (un éclair de lucidité de bill ??) et le travail en réseau à distance est un régal,

Ben non. NT c'est la nouvelle génération de Windows, tous les OS modernes de microsoft en sont dérivés, Win2000 et WinXP.
Effectivement sur PC ça dure un peu les changements, mais personnellement je préfères ça à on passe du 68xxx au PowerPC et on jette tout, on passe de OS9 à OSX et on rejette tout.

Enfin petite anecdote, je branche un 2ème disque dur IDE mais oublie de changer la configuration des cavaliers, le MAc ne démarre pas, j'ai très peur. Je débranche le disque et redémarre, et miracle ça redémarre sans problème, alors que dans un cas comme celui ci, un PC aurait galéré, j'aurai à tout les coups perdu mon fond d'écran, eu droit à un scandisk...bref je suis content d'avoir un Mac

Ben non en NTFS (NT4, Win2000, WinXP) le système de fichier est journalisé tu n'as plus de scandisk.
Essaye un jour un PC moderne avec un OS moderne, tu risque d'être surpris.

Conclusion : Ce que l'on demande à un ordinateur c'est qu'il fonctionne et nous permettent de travailler, et de ce coté le MAcIntosh incite au travail serein.

Là encore tous les users de PC récent que je connais n'ont pas de problèmes. Il faudrait arrêter les fantasmes.

Le MAc manque de Logiciels ? Ce n'est pas de sa faute si les développeurs n'ont pas compris que c'était le meilleur ordinateur du monde  (ouhhhh que je ne suis pas objectif, m'en fout j'ai raison na !)

C'est eux qui bossent à priori ils savent évaluer les plate-formes non? Pourquoi les développeurs disent "Ah non pas le mac, c'est trop le merdier" et les users c'est la meilleure machine du monde? Vous m'expliquer?

Enfin, quand Galilée annonce au 16ème siècle, que la terre est ronde, je ne pense pas que plus de 5% de la population ait cru en lui...Bref... Vive le MACINTOSH

Alors là je suis explosé de rire. si si.
Que le MAc est certain avantage, hardware réduit, utilisateur genre "gros chieur" très exigeant mais aussi fidèle (ce n'est pas moi c'est Apple qui le dit ) ok. Mais il faudra que tu m'explique le rapport avec Galilée???? En quoi le AMc c'est la vérité?????
La première fois que l'on fait un Unix convivial, re mort de rire, NextStep l'ancètre de OSX, en était un. Il n'aviat pas tout le marketing d'Apple autour. Bande de Fashion Victim.

[Pc Fan]

c'est inévitable, Mac ou Pc, chacun veut ce qu'il se fait de mieux, alors Pc pompe sur Mac pour l'os,

Explique moi en quoi le Windows pompe sur l'OS mac?

et les Mac integrent de + en + de technologie issues du monde Pc, tout comme les Pc adoptent les technologies Mac (usb etc), alors les machines sont de + en plus proches et de plus en plus compatibles

Apple n'a pas le choix. Microsoft non plus. Si quelqu'un veut imposer une tech,ologie actuellement il faut qu'elle soit libre. C'est valble pour les 2.

si seulement on pouvait avoir le meilleurs des deux en un, sans les inconveniants n'appartenant qu'à l'un ou l'autre du mac et du pc... mais on y vient (cf. que Os X peut tourner sur un Pc, et que de + en + d'utilisateurs réclament du Pentium dans les Mac...)

Alors là OSX sur PC je m'en fout complètement. Si j'ai envie d'un OS commercial Windows fait parfaitement l'affaire et si j'ai envie d'un Unix je préfères un Unix libre comme les Linux. La majorité des users PC doivent penser comme moi.

voir aussi la compatibilité grandissante entre les 2 mondes... de l'Apple porté sur Pc, du MS porté sur Mac (sauf que QT foctionne à merveille sur Pc, mais IE sur Mac...)

Ca prouve bien que c'est le merdier sur Mac. M$ n'a aucun intérêt à faire des softs qui ne fonctionnent pas sur Mac.

[aeris killer]

[/QUOTE]Petit cours d'histoire. Il y avait l'équivallent de Lotus ou Dbase sur Mac à la glorieuse époque de la plateforme?

Visicalc, premier tableur révolutionnaire et à l'origine de la killer Application disponible exclusivement sur Apple II, les PC étaient où ?

[/QUOTE]Le réseau, génial Appletalk. Oui c'est bien gentil à part mettre mes 3 macs en réseau je fais quoi?

Ce que tu ferais avec 3 PC en réseau.

[/QUOTE]Ben non. NT c'est la nouvelle génération de Windows, tous les OS modernes de microsoft en sont dérivés, Win2000 et WinXP.
Effectivement sur PC ça dure un peu les changements, (...)

C'est vrai que MS-DOS ça dure un peu...


[/QUOTE]Ben non en NTFS (NT4, Win2000, WinXP) le système de fichier est journalisé tu n'as plus de scandisk.
Essaye un jour un PC moderne avec un OS moderne, tu risque d'être surpris.

J'ai eu la preuve sous les yeux de l'ajout d'un disque dur IDE sur PC winNT4, le pauvre l'a jamais reconnu, le prestataire informatique a dû aller copier un fichier .sys ou .ini sur une disquette à partir d'un autre poste pour le reconnaitre, et à ce jour je crois que la seule preuve de l'existence du disque dur réside dans sa
mention à l'inventaire du matériel informatique de la société. Ceci dit je reste prêt à être convaincu par XP, windows 2000 ???? Laisse moi rire, je vais t'envoyer une demi douzaine de secrétaires à qui cet OS a donné bien des cheveux blancs.

[/QUOTE]Là encore tous les users de PC récent que je connais n'ont pas de problèmes. Il faudrait arrêter les fantasmes.

je me demande qui doit arrêter les fantasmes, je ne connais pas une entreprise équipé de PC qui ne connait pas de galère, quant aux études elle le démontre, la productivité sur Mac est nettement plus élevé que sur PC.


[/QUOTE]C'est eux qui bossent à priori ils savent évaluer les plate-formes non? Pourquoi les développeurs disent "Ah non pas le mac, c'est trop le merdier" et les users c'est la meilleure machine du monde? Vous m'expliquer?

Oui, je m'explique, les développeurs ils raisonnent pas, ils effectuent les ordres de la direction commerciale qui elle essaye de raisonner en ces termes, développer un logiciel pour 5% de la population informatique n'est pas suffisamment rentable alors on se restreint aux PC.



[/QUOTE]Bande de Fashion Victim.

"je prends un PC parce que tout le monde en a un" euh c'est qui les fashion victims ?


et bon sang je sais pas trop comment marche la fonction Citer alors désolé si le message est mal formaté.

[aeris killer]

Explique moi en quoi le Windows pompe sur l'OS mac?

Petit cours d'histoire, et rendons à César ce qui est à César, en 1979 Steve Jobs rend visite au PARC (centre de recherche de Rank Xerox) qui lui présente l'Alto, petite bète doté de la première interface graphique avec programmation orienté objet, résultat, MacOS naquit, et en 1983 Microsoft s'inspire de l'interface graphique de Apple en annonçant la sortie de Windows, qui ne sortira que 2 ans plus tard.

Alors là OSX sur PC je m'en fout complètement. Si j'ai envie d'un OS commercial Windows fait parfaitement l'affaire et si j'ai envie d'un Unix je préfères un Unix libre comme les Linux. La majorité des users PC doivent penser comme moi.

La majorité des PC users ne savent même pas que Linux existe

j'ai enfin compris comment marchent la fonction citer, mea culpa pour le message précédent

[Pc Fan]

Visicalc, premier tableur révolutionnaire et à l'origine de la killer Application disponible exclusivement sur Apple II, les PC étaient où ?.

Il n'y avait ni PC ni Mac.
Pour info Visicalc n'est pas né sur AppleII mais à été porté sur AppleII. Pour info il tournait aussi sur HP un ancètre du PC.

C'est vrai que MS-DOS ça dure un peu...

Il n'y a plus de DOS depuis NT. C'est comme si je te parlait des lecteurs de disquettes 800k d'Apple.

J'ai eu la preuve sous les yeux de l'ajout d'un disque dur IDE sur PC winNT4, le pauvre l'a jamais reconnu, le prestataire informatique a dû aller copier un fichier .sys ou .ini sur une disquette à partir d'un autre poste pour le reconnaitre,

Le rapport avec Scandisk?
Cela fait bien longtemps que les DD sont reconnus directement par le contrôleur IDE et que les drivers sont des drivers génériques ATA. Le problème est autre et il y a de très fortes chances que ce même DD dans un Mac aurait les mêmes symptomes. Renseigne toi sur la cause de la non reconnaissance.

Laisse moi rire, je vais t'envoyer une demi douzaine de secrétaires à qui cet OS a donné bien des cheveux blancs.

Ben oui je serais curieux de savoir pourquoi.

je me demande qui doit arrêter les fantasmes, je ne connais pas une entreprise équipé de PC qui ne connait pas de galère, quant aux études elle le démontre, la productivité sur Mac est nettement plus élevé que sur PC.

Il faut voir ce que tu appelles galère. L'entretien régulier est tout à fait normal pour tout outil, un ordinateur ce n'est pas une TV. Quant aux études toujours pareil lesquelles? Et toujours pareil tous les donneurs d'ordres sont débiles ils gagneraient de l'argent avec le Mac mais ils ne le savent pas? Dans une économie hyper-concurentielle si le Mac présentait soit disant ces avantages cela fait longtemps que l'on serait sur la planète Apple. Ca fait partie des fantasmes.

"je prends un PC parce que tout le monde en a un" euh c'est qui les fashion victims ?

Ben non parce que je ne prends pas un PC parce que 95% on un PC, je prends un PC parce que c'est mieux (on va dire pour moi).

[benji]

Ca prouve bien que c'est le merdier sur Mac. M$ n'a aucun intérêt à faire des softs qui ne fonctionnent pas sur Mac.

La je crois que tu reves un peu. Les developpeurs s'en foutent completement que ce soit bien ou pas bien....ce qui les interesse c'est le marché et évidemment celui du monde Pc est plus interessant.

Il n'y a plus de DOS depuis NT. C'est comme si je te parlait des lecteurs de disquettes 800k d'Apple.

Je sais pas trop ou ca en est mais ca fait quand meme depuis Win95 que vous pretendez ca.

Le réseau, génial Appletalk. Oui c'est bien gentil à part mettre mes 3 macs en réseau je fais quoi? PC5.
etc...

Et si t'as pas besoin de plus? C'est quand meme pratique d'avoir acces à des fonctions reseau simples à utiliser et à configurer, non?
De plus tu sais mieux que moi qu'il n'y a pas que Apple talk sous Mac.

J'ai eu à mettre des PC en rack, bizarrement sur Mac pas possible. PC4.

Euuh, alors la je suis pas sur, j'ai deja vu des kits concus a cet effet. Et le X-serve?

Ben oui sur PC tu peux échapper à Billou tandis que sur Mac en achetant le matériel tu n'échappes pas à Stevie.

Tres juste

[MeeLoo]

Ca prouve bien que c'est le merdier sur Mac. M$ n'a aucun intérêt à faire des softs qui ne fonctionnent pas sur Mac.

La je crois que tu reves un peu. Les developpeurs s'en foutent completement que ce soit bien ou pas bien....ce qui les interesse c'est le marché et évidemment celui du monde Pc est plus interessant.

T'as tout faux mon pauvre ami! Les commerciaux ca fait longtemps qu'ils n'ont plus le droit de prendre les decisions pour les developpeurs (dans les boites serieuses en tout cas). Qd mon boss desire creer un nouveau produit il le fait en consultant tous les acteurs de l'entreprise: commerciaux et marketeux (evidement) mais aussi et surtout il s'enquiers de la faisabilité technique aupres des developpeurs. Oui les developpeurs regardent le mac de loin et comme une bete curieuse parceque bien souvent les solutions techniques pronées par apple sont au mieux risibles et au pire infernales pour le developpeur. Oui leur modele de developpement a 20 ans de retard (a part cocoa qui est juste en dephasage complet avec le reste de l'industrie informatique). Oui carbon est une grosse merde infame qui n'aurais jamais du voir le jour! Oui la programmation de l'interface graphique sur mac est a chier de nulité avec des outils inexistants et d'une puissance totalement ridicule (une fois encore cocoa remonte le niveau mais ca demande tellement de travail aux developpeurs pour adapter leur code existant que finalement on perd plus de temps qu'on en gagne reelement). Oui la plateforme est documentée avec les pieds,oui les noms des fonctions sont choisies par une bande de singes cocainomanes. Oui oui oui!!
Alors si on ajoute ca a une comunauté d'utilisateur la plus chiante du monde ("ouin, on a enlevé l'icone du mac qui rigole au demarage, je vais faire une petition", "j'aime pas les gros icones de OSX et j'aime pas pourvoir en regler leur taille", "holala, cette appli a gardé l'interface qu'elle avais sur PC, c'est nul", "c'etait mieux avant", "les developpeurs sont nuls, ils savent pas faire tel ou tel truc, c'est pourtant pas dificile", etc... ouioui, ya bien que les utilisateurs macs pour faire ce genre de remarques, et encore je passe sur tous ceux qui veulent nous apprendre notre metier sous pretexte qu'ils savent drag & dropper une icone dans le repertoire systeme...).

Evidement qd on a considere tout ca et qu'on regarde la part de marché pour laquelle on ecrit les soft ya de quoi refreiner les ardeurs des plus volontaires (dont je rapelle que je suis).

Visiblement faudrais que tu cotoie un peu qques developpeurs, tu apprendrai pas mal de choses...

Notement tu apprendrai que le developpement actuelement est forcement tourné vers le multiplateforme et que les API du Mac ont tendence a l'exclure de lui meme du mouvement en terme d'interface graphique (notement). (et la doc, mon dieux qu'est-ce qu'on a merité pour avoir une doc aussi nulle a chier??? ca fait pas loin de dix ans que MS fait 50 fois mieux que Apple de ce coté la, il feraient bien de copier un peu et de s'ouvrir l'esprit, ca les changerai de la reinvention permanante de la roue carrée).

MeeLoo, vener.

[MeeLoo]

[quote=aeris killer,Oct 7 2002, 12:20][/QUOTE]Le réseau, génial Appletalk. Oui c'est bien gentil à part mettre mes 3 macs en réseau je fais quoi?

Ce que tu ferais avec 3 PC en réseau.
[/quote]
Arf, ben voyons! Fais des benchs de transfert et on en reparle. Apple a completement abandonné Appletalk. A ton avis pour quelle raison? Surement parceque ca allais plus vite que TCP/IP hein .

Sans dec faut mieux lire ca que d'etre aveugle!!

MeeLoo