Le Mixage !, Un peu de réflexion... Options

[PomQ]

Ben, dans ce cas, tu peux toujours automatiser l'EQ de la gratte qui passe de la rythmique au solo...

[nicofago]

Pour donner la sensation d'éloignement, il faut forcément augmenter le niveau de la réverb par rapport au direct, non ? Et sûrement jouer sur le retard des premières réflections (le diminuer ?)

et

oui c'est en jouant sur la reverb (paramètres d'Early Reflections et de "Reverb") qu'on va pouvoir faire tout ça.
Une Eq intelligente pourra aussi renforcer l'impression d'éloignement ou pas (très très grossièrement: grave= loin / haut médium-aigus= proche)

Je n'y avais pas pensé, mais maintenant que vous le dites, ça semble évident !

J'imagine donc que si on ne veut pas trop détimbrer la source, on peut même appliquer ce genre de traitement Eq sur le retour reverb et non sur la source, et aussi travailler avec une reverb dont le TR est court (en résumant grossièrement, on pourrait dire que l'idée n'étant pas d'appliquer un effet de reverb, mais plutôt de placer cette source dans un volume), non ?

J'ai l'impression qu'on est pas loin de la psycho-acoustique dans ce domaine, et j'avoue que je maitrise nettement moins, j'ai aussi l'impression que vu la "subtilité" de ce genre de traitement, tout ça doit se regler au quart de milipoil...

En tout cas, je trouve ça très intéressant

[wfplb]

Excusez-moi, mais j'avais d'autres casseroles sur le feu et voulais montrer un exemple concret à nicofage.
Comme je ne peux pas vraiment utiliser trop de rythmiques appartenant à d'autres, j'ai tenté d'en faire une avec GarageBand (mon magic title) mais c'était trop sans problème, donc sur PT avec Structure et X-pand j'ai voulu en faire d'autres, du coup je change de métier et vous annonce que d'électricien plombier j'envisage de redevenir musicien. (à force de viles flatteries on récolte ce qu'on mérite ) C'est assez dangereux, étant un vieux fan de Siouxie et les Banhishers, de Cure.... et autres groups désespèrés.... Bien qu'ayant participé à un album d'ACDC quand ils ont changé de batteur (et à l'occasion duquel j'ai pu parfaire ma culture du poum-tac)

Mais vous avez déjà bien avancé sur le sujet, y compris Maurice qui donne une piste intéressante :

Pour donner la sensation d'éloignement, il faut forcément augmenter le niveau de la réverb par rapport au direct

On peut même aussi n'envoyer dans le mixage que le retour du traitement ! ou insérer le traitement sur la piste et non pas dans un Auxilliaire

Dans la plupart des traitements plugins de reverb, en choisissant l'équivalent d'une very small room effectivement les deux premiers paramètres sur lesquels il faut se concentrer, c'est le prédelay de l'early reflexion (en général l'augmenter vers les 25 à 40 milli sec)
et de réduire le temps de réverbération aux alentours ou inférieur à la seconde... (+ EQ)
N'oublions pas que tout traitement sur une piste va modifier la balance de départ (celle qu'on a faite au début en mono), il faudra penser à baisser la piste traitée....

[PomQ]

Si tu as besoin de rythmiques (de batterie?...) ou autres pour des exemples, je peux t'en fournir des kilomètres. En bipiste ou multi-piste.

[nicofago]

Excusez-moi, mais j'avais d'autres casseroles sur le feu et voulais montrer un exemple concret à nicofage

Nicofage ???
C'est pour faire un clin d'oeil à Sarkofage ???
Bien que le paralelle ne m'emballe pas franchement , le jeux de mot m'a bien fait rire
A moins que ce ne soit involontaire ?
En tout cas, merci de prendre le temps de répondre à ma question.

Donc, si je te suis bien:

On peut même aussi n'envoyer dans le mixage que le retour du traitement ! ou insérer le traitement sur la piste et non pas dans un Auxilliaire

Est-ce qu'on peut donc dire (même grossièrement) que cela revient + ou - pour un élément mono, à le delayer très légèrement, de sorte que le cerveau interprète ce retard comme un éloignement ?

Dans la plupart des traitements plugins de reverb, en choisissant l'équivalent d'une very small room effectivement les deux premiers paramètres sur lesquels il faut se concentrer, c'est le prédelay de l'early reflexion (en général l'augmenter vers les 25 à 40 milli sec)
et de réduire le temps de réverbération aux alentours ou inférieur à la seconde... (+ EQ)...

Oui, et j'imagine que c'est là qu'il faut y aller tout en douceur.
Mais ce qui m'échappe encore, c'est de savoir si on "envoie" la source en avant ou en arrière.
Est-ce lié au temps du predelay ?
Y-a-t-il une plage de temps qui "poussera" la source devant et une autre plage qui la poussera derrière ?
Ceci dit, je n'ai qu'à essayer pour me faire ma propre idée

N'oublions pas que tout traitement sur une piste va modifier la balance de départ (celle qu'on a faite au début en mono), il faudra penser à baisser la piste traitée....

Compris

En tout cas, merci pour ces infos, et effectivement (et malgré le(s) essai(s) que je compte faire), si tu as des exemples audio à proposer, je serais bien curieux d'y jetter une oreille...

[wfplb]

Nicofage ???
C'est pour faire un clin d'oeil à Sarkofage ???

Oups,
sorry c'est une faute de frappe!

[saturax]

Est-ce qu'on peut donc dire (même grossièrement) que cela revient + ou - pour un élément mono, à le delayer très légèrement, de sorte que le cerveau interprète ce retard comme un éloignement ?

A mon sens, je pense que ça joue plus sur l'effet de "presence"..
La reverb simule le son d'une piece, et c'est peu ou proue l'effet obtenu lorsqu'on eloigne le micro de la source. D'ailleur je pense que c'est la dessus que jouent tout les simulateur d'ampli genre guitar rig lorsqu'on joue sur l'eloignement du micro.

Ben, dans ce cas, tu peux toujours automatiser l'EQ de la gratte qui passe de la rythmique au solo...

Désolé de revenir la dessus, mais je comprend pas bien ta reponse..
de tte façon les sons sont different (changement de de son au niveau du preamp gratte lors du passage en lead) et cela ne rempli pas plus l'espace rythmique vide laissé par le passage en lead..

D'autant plus si on pan le solo au centre.

quand je parlais des sons differents entre les deux gratte, je parle de la source, (grattes et amplis different) donc le fait de doubler la rythmique durant le solo fait que l'on se retrouve avac le meme son en L et R, et du fait de cette difference de grain d'origine entre les deux gratte, il est quasi impossible de faire une EQ sur la rytmique pour "immiter" le son rythmique du soliste... (j'ai essayé, ça ne sert a rien)

Bref, la question ne passionne pas les foules, revenons donc à la profondeur.

This post has been edited by saturax: Fri 2 Nov 2007, 10:35

[PomQ]

"immiter" le son rythmique du soliste... (j'ai essayé, ça ne sert a rien)

Bref, la question ne passionne pas les foules, revenons donc à la profondeur.

C'est pas que ça passionne pas mais c'est pas franchement clair...
Tu dis "immiter le son rythmique du soliste". C'est un solo ou une rythmique??... Ca peut pas être les deux...
Je vois pas bien où est le problème.
Encore une fois, l'exemple donné par William concerne principalement le cas soumis à l'origine par Julbul à savoir une même prise doublée pour créer une "pseudo-stéréo".
A la rigueur, ça peut aussi s'appliquer à deux prises de guitares jouant strictement la même rythmique.
C'est tout.

[saturax]

Restons calmes.

J'ai bien compris que l'exemple du William ne marchait pas dans mon cas, mais comme on parle de stereo, j'en profite pour poser une quesion puisque c'est tout de meme, me semble t il la vocation premiere de ce thread (a moins que ce ne soit qu'un dialogue entre gens qui savent deja tout faire, en ce cas, ignorez ma question)

Je dois pas etre clair pour faire simple j'ai:

Piste1: Guit1: --- Rythmique---- Solo------Rytmique---
Piste2: Guit2:-----Rythique---Rythmique--Rytmique---
Avec deux sons different sur chaque piste jouée par deux musiciens

En pannant (la piste centre étant virtuelle, elle image ce qui est panné au centre.)

Gauche: Guit1: --- Rythmique------------------Rytmique---
Centre Guit1------------------------SOLO----------------------
Droite Guit2:-----Rythique---Rythmique--Rytmique----

C'est le vide créé par le par le centrage du solo qui me pose probleme.

Ce que je disais dans mon precedent post c'est qu'il est quasi impossible de faire ça:
Gauche: Guit1: --- Rythmique-Rythmique-Rytmique---
Centre Guit1------------------------SOLO----------------------
Droite Guit2:-----Rythique---Rythmique--Rytmique----

Puisque les deux rytmiques la rouge et la bleu, n'ont pas le meme son d'origine, et qu'un eq pour transformer la rouge en bleu est peine perdue.

Voila. Maintenant ,j'veux pas vous embeter avec mes questions non plus hein, continuez je vous en prie.

[-----------]

C'est deux façons de voir les choses, à la stones, avec chaque quitare qui reste en place ou à la Led Zep avec des ovedubs.

Person je pratique la première, comme ça l'ambiance générale change pendan le solo et j'aime bien quand ça varie sur toute la chanson.