Mac contre PC, l'intarissable debat... Options

[MeeLoo]

Je viens vous rapporter, chers zamis, un nouvel épisode de "Mon Pécé ou sa stabilité légendaire". L'autre jour alors que je faisais quelques tests sur la connectivité entre mon nouveau BiproG4 sous OSX et mon fidèle PC sur mon piti réseau ethernet (au passage les tests de tranfert entre MacOSX et un PC/win n'ont rien à voir avec ce que Meeloo a pu tester : j'obtiens plus de 5 MB/s dans les 2 sens, désolé Meeloo va t'acheter de bons cables), donc, je testais tout ça tranquillement lorsque soudainement mon PC m'affiche une boite me disant qu'il y avait une DLL manquante, comme ça soudainement... Mince... ETC...

J'aimerai deja en savoir plus sur les "tests" reseau que tu as fait, une fois de plus les arguments ne sont pas au rendez vous... Quel protocoles? Quels OS? Quel type de reseau? Quelles machines? Je confirme les miens (ouioui mes cables sont de tres bonne qualité, categorie 5 et tout) de tests : le seul moyen d'avoir un debits acceptable est d'utiliser les utilitaires unix en ligne de comande et ca prend 100% du CPU de mon iBook tout neuf alors que le Windows ou le Linux ne le sentent meme pas passer. De plus ca confirme exactement les tests que j'avais deja fait avec mon ancien Mac G4 466, c'est a dire que le support SMB de OSX est une sous merde sans nom. Le pire c'est qu'ils le savent puisqu'il y a actuellement une offre d'emploi sur le site apple.com pour trouver un ingenieur de developpement specialiste dans le domaine dont la tache sera "d'optimiser les performances SMB sous OSX". (j'ai vu l'annonce ya deux semaines, elle y est peut etre plus...).

En ce qui concerne la vitesse d'install chez moi sur mes machines WinXP met au plus 30 minutes a s'installer. Si moi je doit changer de cable toi tu devrais changer de chronometre! .

Tiens, moi aussi j'ai une anecdote a raconter. Mon iBook tout neuf part en couille: la touche tabulation est niquée (et pourtant je fais super gaffe a mon matos), comme je fais beaucoup de developpement cette touche est essentielle pour moi (et pour une fois une touche importante pour les developpeur est presente sur les claviers apple on va pas s'en priver). J'apelle donc le magasin qui m'a vendu mon iBook et ils me repondent qu'ils ne peuvent rien pour moi qu'il faut que je contacte un centre agree apple (ha tiens, ils vendent mais ils peuvent pas faire le support? interessent comme concept...). J'apelle donc le support Apple qui m'a fait en tout patienter au moins une heure au telephone et reexpliquer mon probleme a 4 personnes diferentes. C'est vrais que c'est compliqué , j'ai une touche de mon clavier qui decone, faut la changer, dur quoi... Finalement un "technicien" s'occupe de mon cas et me dit qu'il ne peut que changer un clavier complet. Je lui demande alors dans ce cas qu'il me change completement le clavier mais pour un modele americain ou anglais qui lui possede les touches utiles au developpeurs (etonant, apple n'a pas cru bon de reinventer un standard aux etats unis, juste pour chez nous, sympas les gars...). Il me repond que non, c'est pas possible, ils ne peuvent faire que des echanges standard (duuuur hein, ca coute 50 balles et surtout c'est exactement la meme chose). Au final il m'explique qu'un transporteur va venir chercher mon mac et qu'on me le revenera une fois la reparation faite c'est a dire dans XXX semaines, XXX etant un chiffre totalement inconu donc il a ete incapable de me fournir une approximation a la dizaine pres (pas tres precis donc . Je lui ai reexpliqué que le mac etait mon outil de travail et que donc il etait hors de question que je m'en separe plus d'une heure, que j'etais pret a aller a un magasin agree pour qu'on me le repare mais certainement pas m'en separer comme ca. Bref, il m'a baragouinné trois explications boiteuses me disant que qqun allais me rapeller pour regler le probleme.
C'etait il y a plus d'une semaine et je n'ai recu aucun appel de la part d'apple (pourtant ils ont mon numero de portable, on se connais bien maintenant, c'est mes potes et tout...) et ce matin j'ai recu par UPS un clavier azerty d'iBook tout neuf avec la notice de remplacement!!!
Bilan: j'ai payé pour une machine il y a un peu plus d'un mois en pensant que le support etait inclus, j'ai du perdre une heure et demie de mon temps au telephone avec des gens sympathiques mais neamoins impuissants devant mon probleme pourtant basique (un 08xxx a 1 euro la minute, ca coute cher d'etre riche...) et au final j'ai du moi meme remplacer mon clavier ce matin!!! Je suis etoné qu'il n'y ai pas un mot dans l'embalage me demandant de leur envoyer 100 euros pour la main d'oeuvre sans dec!!!

Et enfin, la derniere en date: Le lecteur de DVD ne s'ouvre pas tout seul, je dois l'aider avec les ongles, domage au prix ou la machine coute qd meme non? Sauf que la je doute de pouvoir changer un lecteur optique de portable apple sans passer par les forceps ou une tronçoneuse, je sens que je vais etre obligé de leur demander un echange standard!

Ou elle est la tranquilité d'esprit et la productivité dans tout ca? Su mon PC Dell qui m'a couté le quasiment meme prix, est deux a trois fois plus puissant et n'a necessité aucune manipulation speciale depuis que je l'ai c'est a dire 5 mois!

Bien le bonjour chez vous!

[Miss Kiki]

ehhh beh ehhh beh !
je vois que ça s'arrange pas ici!
deux poubelles à vider et je m'eclipse, mais...il n'y a pas que les arguments dans la vie... juste de fortes impressions ça peut suffire pour valider un raisonnement , non?
Pourquoi tu veux pas entendre qu'il se plait sur son mac?
Après tout qu'est ce que ça peut bien te faire ?

D'ailleurs pourquoi tu viens ici depuis 65 pages ? mmm?

Une impression n'a pas de place dans un raisonement puisque le principe meme d'un raisonement c'est d'etre appuyé par des arguments objectifs. Tout le contraire d'une impression donc...

Je ne connais pas la motivation de PCFan a ecrire ici mais d'un autre coté personne ne t'oblige a lire le thread non plus hein

oui mais j'ai le droit de dire ce que je pense.
Raisonnement ou pas.

il y a autants d'arguments valables de part et d'autre depuis 65 pages
c'est tout ce qu'il y a.

[xbassman]

J'aimerai deja en savoir plus sur les "tests" reseau que tu as fait, une fois de plus les arguments ne sont pas au rendez vous... Quel protocoles? Quels OS? Quel type de reseau? Quelles machines? Je confirme les miens (ouioui mes cables sont de tres bonne qualité, categorie 5 et tout) de tests : le seul moyen d'avoir un debits acceptable est d'utiliser les utilitaires unix en ligne de comande et ca prend 100% du CPU de mon iBook tout neuf alors que le Windows ou le Linux ne le sentent meme pas passer. De plus ca confirme exactement les tests que j'avais deja fait avec mon ancien Mac G4 466, c'est a dire que le support SMB de OSX est une sous merde sans nom. Le pire c'est qu'ils le savent puisqu'il y a actuellement une offre d'emploi sur le site apple.com pour trouver un ingenieur de developpement specialiste dans le domaine dont la tache sera "d'optimiser les performances SMB sous OSX". (j'ai vu l'annonce ya deux semaines, elle y est peut etre plus...).

Des arguments? Tu veux plutôt parler du bla-bla technique, rasoir au possible? Il me semblait que ça avait plutôt tendance à ennuyer la plupart des gens ici (des musiciens à la base, pas des informateux). De plus j'ai voulu faire court sur ce sujet (c'était une appartée, entre paranthèses itou) qui n'était pas la prime motivation de mon message. Mais soit, puisque tu veux savoir je vais te répondre (tant pis pour les autres) :

Les protocoles : du Mac vers le PC j'ai pu tester en SMB et FTP, du PC vers le Mac juste en FTP car lorsque j'essayais de me loguer en SMB sur le Mac, mon PC refusait obstinément mon password (j'avais pourtant facilité la tache en mettant les 2 machines dans le même workgroup, l'explorateur win voit le Mac, il me demande le mot de passe, je le rentre, erreur c'est pas le bon mot de passe, c'est la meilleure celle-là, en FTP le mot de passe il marche pourtant... vas comprendre, c'est bien windows le comble c'est que windows me demande de prendre contact avec l'admin si le problème persiste ). Bon je sais ce que tu vas dire, c'est le la faute d'OSX, l'implémentation SMB a été faite à la serpette, et patati et patata, épargne-nous ça, ça ne nous intéresse qu'à moitié (euh... des musiciens, j'te dis...)

Les Machines / les OS : PowerMac Bipro 1GHz/1,25G ram/2HD ATA100 sous OSX 10.2.1 d'un côté, PC NoName P3/1GHZ/512M ram/2 HD 10000tr SCSI U2W/10/100bt sous Me (regarde mes posts précédents et tu sauras pourquoi il n'est pas sous XP)

Le réseau : Ethernet 100bt via un Routeur/Switch 4 ports ADSL, machines connectées en DHCP.

j'ai fait les tests en copiant un dossier de 1,3Go rempli de fichiers .wav, et un fichier .tif de 248Mo. Dans les 2 sens il va de soi. Voilà.

Est-ce assez détaillé? Je peux aussi te donner les marques et références de mes disques, routeur, cartes vidéo, carte ethernet, souris, clavier, écran, cables, cigarettes, bière, aspirine, etc... On ne sait jamais ça a peut-être son importance? C'est toi le spécialiste...

Bref, quoiqu'il en soit je n'obtient pas les mêmes résultats que toi : du Mac>PC, que ce soit en SMB ou en FTP un peu plus de 5Mo/s pour le gros dossier et un peu moins de 6Mo/s pour le gros fichier, et du PC>Mac en FTP kif-kif. D'autre part, j'ai aussi fait le monitoring CPU, et là j'avoue ne pas comprendre ce qui se passe dans ton Mac parce que chez moi, du Mac>Pc j'ai certes un pic (jusqu'à la moitié à peu près) sur un des CPU au lancement de la copie et pendant moins d'une demi-seconde, ensuite ça ne monte jamais plus haut que 4 barres toujours sur un des CPU, dans l'autre sens c'est pareil sauf que j'ai pas le pic au lancement. De là à dire que ça prend 100% de CPU, je ne vois pas... Si tu ne me crois pas, vient voir de tes yeux, je t'offrirai même une mousse...

Faut que je rachète un chrono? Je ne pense pas : qui t'a parlé d'install d'XP? Je parlais d'OSX 10.2, dont certains disaient qu'il s'installait en plus d'une heure... Si, si, réinstalle de Win Me : 1 heure.

Pour répondre au reste de ton post, j'ai personnellement eu autant de Mac que de PC, et aucune des 2 plateformes n'est à l'abri de défauts physiques au sortir du carton. Je pourrai t'énumérer la liste de soucis que j'ai pu rencontrer sur des machines neuves, fussent-elles Mac ou PC. Mais je trouve que c'est hors sujet par-rapport aux déconvenues que j'ai pu rencontrer du seul fait de Windows. Les SAV? Tous des incompétents (j'y vais fort, et c'est exprès!:( ), que ce soit chez Apple ou chez les grandes marques PC, et justement, c'est parce que j'ai appris à me méfier de ces gens là, que je me débrouille tout seul quand il s'agit de dépanner une avarie autre que physique, et là je te le dis tout net : entre PC et Mac y'a pas photo, le Mac c'est plus tranquille...

[xbassman]

Mince... J'ai pris du grade!!! Une barette en plus!!! Member, s'il vous plait...

[Pc Fan]

mais...il n'y a pas que les arguments dans la vie... juste de fortes impressions ça peut suffire pour valider un raisonnement , non?

C'est ce qu'il disent dans toutes les écoles de marketing. .

Pourquoi tu veux pas entendre qu'il se plait sur son mac?
Après tout qu'est ce que ça peut bien te faire ?

Parce ce n'est pas ce qu'il a dit. Il n'y a pas écrit je préfères mais Mac c'est plus simple et plus fiable.

D'ailleurs pourquoi tu viens ici depuis 65 pages ? mmm?

M'exprimer. C'est interdit?

[Pc Fan]

Voilà encore une belle preuve de la supériorité du PC sur le Mac, en terme de stabilité et de productivité, n'est-ce pas PCFan?

Tu t'acharnes à installer des OS périmés tes PC et a en déduire des conclusions.
Sur un Win2000 ou un XP toutes tes DLL systèmes sont sauvegardés et surveillées. Essaye d'en supprimer une du répertoire system32, Windows la restaure tout seul.
Avec le système de fichier de Win2000/XP, NTFS, tu n'as plus de scandisk le système est journalisé.
En plus 5h de scandisk tu devais avoir un gros problème. Donc tes prétendus arguments ne correspondent plus à rien. Tu pourrais aussi dans le même style me dire que MacOS est plus userfriendly que le DOS comme belle preuve.

Ne viens pas nous servir les forums de PC Users parceque là tu vas te faire brûler, ça regorge de "Please help me...", et autres "My computer won't boot..."

Si tu vas sur les forums d'aide hardware, à priori tu ne trouveras que des utilisateurs ayant des problèmes. Va sur les forums qui parlent de software et de leur utilisation et on en reparle.

Sous OSX 10.2 c'est 30 min (non, non pas plus, j'ai chronométré)

C'est à peu près le temps d'install d'un Windows aussi. Il indique basiquement dans les 45 minutes après le chargement du programme d'install mais si tu chronomètres ça va plus vite.

[Pc Fan]

du PC vers le Mac juste en FTP car lorsque j'essayais de me loguer en SMB sur le Mac, mon PC refusait obstinément mon password (j'avais pourtant facilité la tache en mettant les 2 machines dans le même workgroup, l'explorateur win voit le Mac, il me demande le mot de passe, je le rentre, erreur c'est pas le bon mot de passe, c'est la meilleure celle-là, en FTP le mot de passe il marche pourtant... vas comprendre, c'est bien windows le comble c'est que windows me demande de prendre contact avec l'admin si le problème persiste ). Bon je sais ce que tu vas dire, c'est le la faute d'OSX,

Mort de rire. C'est vrai ça vient forcément du PC. C'est bien connu c'est le client qui fait les authentifications.
De toute façon cela ne peut pas venir du Mac, c'est par impression sans défaut.

Avant de tirer des conclusions qui ne correspondent à rien (un serveur rejette un pass envoyé par un client, c'est la faute du client, brillant) regarde un peu comment est transmis le pass. En crypté non coté PC? et ton serveur coté Mac il accepte quoi que du clair? C'est quand même pas un roblème de casse? Tu as réinitialisé tes pass coté Mac? Oui il faut le faire, c'est ça la perfection.

[glossmedium]

Une chose me frappe en relisant les derniers méssages. Les deux défenseurs du pc (leelo and the unstoppable killing machine pc fan!!) sont, visiblement, des pros du pc (ils en ont une connaissance très complète liée à leur metier). Ce qui serait intéréssanrt, c'est d'avoir l'avis de messieurs tout le monde sur le pc!! le mec qui s'est mis à la musique et a acheté un pc parce que c'était moins cher que le mac etc, etc où des "switchers" (dans un sens comme l'autre) qui pourraient donner leur avis sur les deux camps d'un point de vue basique d'utilisateur lambda. J'utilise depuis peu un pc sous windows xp après 15 ans de mac et, globalement, l'éxpèrience est plutôt positive pour le boulot de tous les jours. Pas de plantages, plug and play parfait pour certains périphériques (appareils photos, scanners etc)
Par contre, quand les drivers ne marchent pas , c'est trafalgar avec plantage qui entraine le système. Cela dit pour 6500 balles, cet ordinateur remplit bien sa fonction de machine à gaz basique et je peux jouer!! enfin!!
Une chose hallucinante, quand même!: depuis que j'ai le pc j'ai découvert au moins deux programmes dont j'avais besoin qui n'existent que sur mac!!!
C'est le monde à l'envers

[benji]

ils sont quand meme marrants Meelo et PcFan, ils ont pas cedé une once de terrain depuis 65 pages et apres ils nous font de belles morales sur l'objectivité, etc...

[MeeLoo]

ils sont quand meme marrants Meelo et PcFan, ils ont pas cedé une once de terrain depuis 65 pages et apres ils nous font de belles morales sur l'objectivité, etc...

Ya pas de terrain, c'est pas la guerre :-). A t'ecouter on serais a verdun et PCFan et moi serions les mechans allemands et toi le gentil tirailleur qui defend sa patrie .

Non sans blague, j'ai eu trois mac, je travaille avec tous les jours, alors que ca me rapporte clairement moins d'argent que de travailler sur PC mais je considere ca necessaire a ma culture et de plus il y a des points elements de mes macs que j'apprecie enormement. Si tu considere pas ca comme de l'ouverture d'esprit je sais pas ce qu'il te faut.
Seulement voila, oui, j'essaye d'etre objectif et qd je fais le pour et le contre de mon utilisation de mes ordinateurs mon PC enfonce le Mac a prix egal. C'est pas parcequ'on discute depuis 65 pages que ce fait a changé: plus rapide, plus versatile, plus fonctionnel, moins cher, plus ouvert, plus laid, voila, c'est mon PC. Plus joli, plus unixien (ce qui est aussi bon que mauvais, unix n'est pas forcement un exemple a suivre dans beaucoup de domaines), plus doux, par certains cotés plus pratiques (popup folders, facilité de reglage du reseau, instant on sur les portables), tres lent, tres uniformisé (ou est-ce qu'on change cette horrible fonte par defaut du finder OSX??), une gestion des fontes a pleurer par rapport a XP, mais petit et mignon, c'est mon iBook.

Et la je parle meme pas en terme de developpement (puisque c'est pas le sujet du site meme si ca influe forcement sur les utilisateurs) mais je me pose juste en utilisateur. Si ya UN truc que j'ai apris dans mon metier c'est que dans 99% des fois il faut pas se croire plus malin que le mec qui a fait le programme qu'on utilise et essayer de tout "bidouiller". C'est un tres mauvais reflexe qu'on 90% des maciste et 50% des PCistes. Si on se contente d'utiliser son ordinateur il a en general tendence a fonctioner correctement. Le probleme c'est que sur mac on a vite la fausse impression de tout comprendre et on se permet de modifier tout et n'importequoi, forcement qd on arrive sur une machine avec un OS reelement complet ca fonctionne plus pareil et on fous la merde partout. Il suffit de jetter un oeuil a la structure forcement unixienne d'un OSX pour comprendre que la bidouille macintoshienne va vite arriver a sa limite: ca marche bien tant qu'on reste sur un OS tres limité, des qu'on passe a qque chose de complet et generaliste c'est a l'ouest.

MeeLoo