Rhythmique Ternaire Options

[prophetfive75]

Bonjour à tous !
je vous sollicite car je ne parviens pas à réaliser un rythme (dont je suppose qu'il est ternaire). Je souhaiterais recréer la rythmique de Enigma "Sadness"
http://www.youtube.com/watch?v=UqNZ5Y5BgdA

Comment puis-je faire ?

[ericlc]

En fait, vous confondez ternaire avec swing !
La valse viennoise est binaire, mais les valses musette et jazz sont swing !
Le 4/4 du jazz n'est pas ternaire, il est swing, il a peu à voir avec le 12/8.

Quand on aura bien décidé d'une terminologie on pourra tous se comprendre.
L'écriture binaire du swing peut-être vue comme un simplification, ou comme une philosophie !
Moi si je joue ternaire, je joue du shuffle, du boogie ou du Statu Quo ! (voire du reggae ternaire comme dans la plupart des tubes de Marley -ex : Is this love).

Croyez mon expérience d'arrangeur sur éditeur de partition. Avec Encore j'ai une fonction "Swing Playback", j'écris un morceau jazz en 4/4, et je rajoute le swing avec cette fonction. Ça me demande de fixer le pourcentage de swing entre 50% (la croche) et 75% (la double), la valeur par défaut étant 66,66% (la croche du triolet).
Et bien pour un tempo à 120 à la noire, la sensation de swing la plus réaliste se situe vers 61% et plus on accélère le tempo plus on va vers 55%.
Mais ce swing est ridicule à l'écoute si on accentue pas légèrement la deuxième croche.

Pour les ballades jazz, les croches sont binaires, ce sont les doubles croches qui deviennent swing, et c'est pareil dans le funk "originel". Et c'est ce qui se passe dans la chanson d'Era, réécoutez le pattern que j'ai fait plus haut, j'ai appliqué environ 60 % de swing (je ne me souviens plus exactement) sur les doubles et rajouté 1/10 d'accentuation et si vous comparez avec le rythme strictement binaire y'a pas photo ! J'ai aussi traité la double croche de la grosse caisse.

[Macmusicus]

Les manuels de solfège mériteraient d'être revus. En plus, il y a encore des profs qui s'obstinent à enseigner que "la mesure de 3/4 est une mesure ternaire" - comme si une mesure pourrait exister sans musique dedans ! C'est peut-être pour ça, que Sergiu Celibidache était très en colère contre "les imbéciles qui enseignent dans les conservatoires". La phénoménologie de la musique nous montre que la mesure n'est qu'un outil de notation, et on sait que la notation n'est ni musicale, ni parfaite. Ce qui compte c'est si une musique est ternaire ou pas, et ça on l'entend !

En fait, en vous lisant, je me réjouissais que vous ayez tous raison et ça m'amusait de voir comme des contradictions peuvent naître du simple fait de l'expression.

Pour abréger, je pense qu'on pourrait faire une distinction entre la notion de "mesure" (comme cadre) et celle d' "unité de temps" (pulsation). Ainsi, la mesure de 3/4 serait une mesure ternaire à temps binaires, sauf dans le cas d'une musique qui prendrait une mesure entière pour pulsation.

Définir la pulsation au début d'une compo est essentiel, mais la définir correctement ! Cela signifie que par ex. si la pulsation entendue, vécue, sentie, etc. est la noire, il ne faudra pas mettre une équivalence en partant d'une autre valeur, la croche, par exemple. Si c'est la noire qu'on entend, à 60, il ne faut pas marquer "la croche = 120" ! C'est évident n'est-ce pas ? Pourtant on rencontre souvent ce genre d'âneries.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sergiu_Celibidache

[Marsu]

C'est peut-être pour ça, que Sergiu Celibidache était très en colère contre "les imbéciles qui enseignent dans les conservatoires".

Mouais. Autant Celibidache dans Brückner ou Tchaikovsky, c'est inimitable, autant dans Beethoven ou Bach, c'est plus que limite. Sa conception du tempo des pièces allait à l'encontre de ce qu'il est possible de faire avec les instruments d'époque, donc bon, niveau crédibilité…

[Macmusicus]

C'est peut-être pour ça, que Sergiu Celibidache était très en colère contre "les imbéciles qui enseignent dans les conservatoires".

Mouais. Autant Celibidache dans Brückner ou Tchaikovsky, c'est inimitable, autant dans Beethoven ou Bach, c'est plus que limite. Sa conception du tempo des pièces allait à l'encontre de ce qu'il est possible de faire avec les instruments d'époque, donc bon, niveau crédibilité…

Même si tu parles d'autre chose, je ne te contredirai pas. Tu préfères son Bruckner, c'est ton problème. Mais je ne dirais pas qu'il est inimitable: je connais au moins 20 chefs qui (hélas pour eux) ont réussi à l'imiter (limités?). (ils n'ont pas su/pu faire leur propre interprétation, faute d'imagination, de vécu, de talent, que sais-je?) Mais vu son expérience de chef, le nombre d'orchestres qu'il a élevés, le répertoire qu'il a dirigé, moi je pense qu'on est loin de pouvoir le juger. Moi, personnellement, je n'ai dirigé qu'une petite cinquantaine d'opéras (pendant les 15 premières années de ma carrière), ce qui m'a souvent mis dans la situation de devoir me soucier de la version d'interprétation de ce que j'allais signer. C'était un exercice très instructif, je le recommande à tous ceux ont le bras assez long, car de nos jours c'est là que ça se joue! (Il ne suffit plus de l'allonger avec la baguette). Mais je sais que TOUTE interprétation est discutable et je ne croie pas en "la version unique". Quand au tempo qui va "à l'encontre ... des instruments", y en a encore qui sont convaincus que c'est les instruments qui font la musique ? On sait depuis belle lurette que c 'est l'inverse !

Mais on s'éloigne du sujet: la rythmique ternaire ! Et je vais t'étonner: je suis également de ceux "qui enseignent dans les conservatoires", mais j'essaie de dépasser le niveau général... Je ne croie pas qu'une version d'interprétation qui ne nous convient pas soit un argument pour jeter un discrédit sur toute l'activité pédagogique de Celi, laquelle, elle, n'est pas une interprétation. Il a beaucoup fait pour que les jeunes fassent de la musique "en connaissance de cause" et pas seulement de manière empirique. On serait tous heureux de l'avoir comme membre parmi nous...

P.S. Si tu veux continuer la discussion sur le Maestro Sphinx, ouvre un autre sujet. Je me ferai un plaisir de t'en dire davantage.

[Marsu]

Quand au tempo qui va "à l'encontre ... des instruments", y en a encore qui sont convaincus que c'est les instruments qui font la musique ? On sait depuis belle lurette que c 'est l'inverse !

Euh… Y'a aussi un moment où tu as des limites purement physique, c'est tout ce que je voulais dire.