Long Metrage Tourné En Dv ?, quelle ruse pour le son? Options

[Djedjjj]

Bonjour


rappel :
lorsque on realise la post-prod d'un long -metrage tourné en 24 image/s , la ruse est de rajouter apres le telecinema des rushs 1/2 image toutes les 12 images ce afin de compenser le passage de 24 image à 25 image.Comme cela pas besoin de ralentir le son mixé au report final sur la pellicule.

comment faire dans le cas d'un film tourné en DV et finalement kinescopé en 35 mm (passage de 25 à 24 images)?
des avis ???

Quand on sait que les salles de cinéma accélère ensuite la vitesse de défilement des projos pour pouvoir passer plus de pub entre les séances on se prend bien la tête pour pas grand-chose !!!

[Mr.T]

C'est quoi la question?... Comment on fait pour le son?...
Ben on passe par la bouillasse de l'harmonisation.
Si telle est bien la question, on en a largement discuté là:
http://www.macmusic.org/agora/forums/index...tion&s=&lang=FR

[heral]

Quand on sait que les salles de cinéma accélère ensuite la vitesse de défilement des projos pour pouvoir passer plus de pub entre les séances on se prend bien la tête pour pas grand-chose !!!

tres etonnant ce que dit là

[Djedjjj]

La question c'est justement de savoir si on peut éviter d'harmoniser au final.
un peu comme on procède avec les problèmes de 24/25.
quand au problème de projection en salle je ne tiens pas l'info de distributeurs mais de techniciens film , je ne l'ai pas vérifié personnellement...

[Mr.T]

Je confirme, j'ai eu le même son de cloche venant de gens de l'INA et il y a même le cas d'un ingé son qui, alarmé par un pote à lui de la qualité de son mixage dans une certaine salle, est allé vérifier et, constatant le problême, a alors poussé sa prod à porter plainte contre la gérante de cette salle parisienne (me rappelle plus laquelle) qui obligeait ses projectionnistes à aller jusqu'à du 27-28 (!!...) pas tellement rapport à la pub (dans ce cas précis) mais rapport au fait qu'elle pouvait caser une séance de plus!...
Pour l'harmonisation, si tu dois passer de 25 à 24, je ne vois pas trop d'autres solutions...
A moins que le montage son ne soit pas encore fait, auquel cas, tu peux toujours demander une copie image stretchée en 24 et bosser dessus... C'est un peu mou visuellement mais au moins ça t'évitera l'harmo.

[Djedjjj]

Merci pour ta réponse T, as tu déja essayé ?

Pour le stretch de l'image quel logiciel le fait ?
Film composer d'Avid ou final cut sait il le faire ?
J'ai pas eu l'occasion de bosser sur ce type de film mais si ça doit arriver autant le prévoir a l'avance!!!

il semblerait que la vitesse de défilement des projos puisse varier dans les faits de 23 à 27 i/s pour 24i/s théorique.

Y'aurais pas un projectionniste dans la salle pour confirmer??

sinon dans la série des trucs sympas : quand vous tournez un clip en film 24 i/s diffusé ultérieurement en vidéo ralentissez la musique utilisée au tournage de 4% pour que le danseurs soit synchrone une fois accéléré et calé par rapport au son definitif.A un époque le DD1000 fonctionnait bien pour ça

[heral]

Pour le stretch de l'image quel logiciel le fait ?
Film composer d'Avid ou final cut sait il le faire ?

film composer, c'est son metier de faire ça
xpress avec l'option film composer peut le faire, mais gare à la procedure, attention à la chaine sonore car une fois je me suis retrouvé avec une frequence de 46080 au lieu de 48000 ( 48000x24/25) , et donc une impossibilité de post-conformer avec une edl
final cut a desormais une version 24 ips mais certains ici pourront en parler de manière plus sereine.

[Mr.T]

Ouais moi je ne connais effectivement que Film Composer qui soit capable de faire ça... J'ai déjà vu utiliser le stratagème en téléfilm pour livrer au musicien un copie de travail en 24 im.
Pour Final Cut, s'il peut travailler en 24i/s, je suis sûr à 99,9% qu'il ne peut faire le stretch en question... Et même s'il s'avérait pouvoir le faire, je serais assez proche de la méfiance du Héral (ça risque d'être "folklo").

[Djedjjj]

merci de vos reponses

[madees]

Concernant la cadence de projection, après moult discussions avec des mixeurs, projectionnistes, membres émérites de la CST et producteurs cette histoire de films projettés à 25 is (ou d'autres cadences plus folkloriques) est un bruit de couloir tenace mais totalement injustifié (ah les rumeurs...). Ce sont des cas exceptionnels, dus à des dysfonctionnement, la CST veille régulièrement à ce que les projecteurs ne dérivent pas avec l'age et si malencontreusement celà pouvait arriver elle encourage vivement à le signaler... La seule explication pour que des directeurs de production francais choisissent encore de tourner à 25 is semble être plutôt des économies de bout de ficelle pour la postprod (pas d'option film composer) au détriment du son (directs harmonisés, musiques pitchées... ) mais aussi du montage image (un film à ryhtme lent monté à 25 is devient beaucoup trop lent à 24 is !)
Esperons que le 24P mette fin à cette pratique barbare !

[Mr.T]

cette histoire de films projettés à 25 is (ou d'autres cadences plus folkloriques) est un bruit de couloir tenace mais totalement injustifié...
la CST veille régulièrement à ce que les projecteurs ne dérivent pas avec l'age

Et elle veille aussi sur chaque projectionniste qui a la possibilité d'accélérer ou de ralentir son projo??!...
Les gens qui m'ont conté ces histoires (mixeur et techniciens de l'INA) ne sont pourtant guère du genre à raconter n'importe quoi... Bien au contraire.
Que des producteurs, des projectionnistes ou des membres de la CST t'aient dit que c'était une rumeur ne semble guère étonnant...
Pour les mixeurs en revanche...

[madees]

Ouais c'est bien suite à une discussion cette semaine avec le mixeur d'un film sur lequel j'ai fait les prises de son et pour lequel la production avait décidé de tourner à 25 is que je me suis permis de poster sur ce sujet (l'harmonisation de la musique classique montée dans ce film nous a fait dressé les cheveux sur la tête, et surement que J.S. Bach s'est retourné dans sa tombe). Quant au fait que les techos de l'INA plaisantent dans les couloirs de Bry sur marne celà ne m'étonne pas plus que ça

[Mr.T]

Je vois pas bien le rapport entre tourner à 25 ou à 24 images et la vitesse de projection en salle... Dans un cas , c'est une décision de production (et, indirectement, de post production) et dans l'autre c'est le quotidien du projectionniste stressé par le gérant de la salle...
Si ton avis repose sur "des" projectionnistes et producteurs et sur un mixeur, j'aurais plutôt tendance à croire, non pas des "techos" de l'INA, mais plusieurs mixeurs ou monteurs de bonne facture bossant là bas comme intervenants et m'ayant tenus le même discours...
M'enfin, comme j'aime à dire, on va pas y passer la Noël hein...

This post has been edited by Mr.T: Sun 21 Dec 2003, 22:54

[madees]

Houla bien susceptible pour un super héros ! le rapport entre la cadence de tournage et de projection devrait pour moi être idéalement de 1:1
Je voulais juste que l'on arrête de dire n'importe quoi sur le dos des projectionnistes (ou exploitants esclavagistes) et enrayer une rumeur infondée d'où qu'elle vienne !
Sur ce joyeux noël à tous ! (merry xmas folks at 29.97 fps !)

[wfplb]

...l'harmonisation de la musique classique montée dans ce film nous a fait dressé les cheveux sur la tête...

24/25 et 25/24 : La bouteille à encre

Quelques elements:

Dans tous les cas le problème va se poser puisque le DVD est en 25...

- Une prod qui décide de tourner en 25 plutot qu'en 24 un film dont la première exploitation sera cinématographique, le fait pour plusieurs raisons:
- economie de pellicule
- economie de lumiere (en 25 on peut utiliser des eclairages peux couteux )
- Tournage avec des ecrans video filmés dans l'image
- incompetence ou peu d'espoirs inavoués de faire des entrées au cinema...

On parle de ce problème depuis que les prestataires ont acheté de couteux harmoniseurs pour le 5.1
et qu'ils doivent les amortir
l'harmonisation fait des "bulles" et bouzille la phase (importantissime en stereo) et demande de la part de l'operateur: de l'oreille, de la competence, l'attention la plus grande....

Personnellement, je preconise de ne rien faire dans un sens comme dans l'autre (24->25 ou 25->24)et de supporter stoîquement les conséquences des variations de durée et de tonalités, ceci restant la "moins-mauvaise-solution"
Après tout, du temps du Vinyl et des K7, pas un lecteur ne tournait à la même vitesse ....

Au cinema les vieilles histoires de varispeeder la projection pour finir plus vite perdurent et sont tenaces...
La majorité des salles tournent à 24 images, la bonne vitesse.
Si certains projecteurs recents permettent le 25,
dans la pratique c'est impossible (sauf cas particuliers de festival ou autres..) D'abord parceque les projectionnistes ne savent pas, en général, où est le bouton
Et puis ca perturbe trop la bonne marche des complexes avec les rotations quotidiennes de 3 équipes (depuis les 35 heures)

[dpesch]

24/25  et 25/24 : La bouteille à encre 
le DVD est en 25...
en 25 plutot qu'en 24
(en 25 on peut utiliser des eclairages peux couteux )
harmoniseurs pour le 5.1
(24->25 ou 25->24)
du temps du Vinyl et des K7,
tournent à 24 images,
permettent le 25,
rotations quotidiennes de 3 équipes
(depuis les 35 heures)

Faut harmoniser tout çà !
Que font Martine Aubry, l'AFNOR, le MEDEF, la CFDT, Aillagon, 60 millions de C*ns..., 30 millions d'amis, ... ?