Point D'ancrage En Synchro Avec Video Options

[chabb]

Dans PT 8.0.4
quand on place un point d'ancrage sur un claquement de porte au milieu d'une region.
Si je deplace la region sur la timeline, l'affichage de la video suit mon deplacement mais l'image afichée correspont au debut de la region et non pas au point d'ancrage.

ca me semblerait pourtant assez logique.

l'autre methode que je connais c'est de caler la tete de lecture sur l'image de la porte qui claque, de selectionner ma region (avec son point d'ancrage sur le bruit de la porte) et de faire J.
Boom ! le bruit de la porte se cale sur l'image de la porte

C'est pas mal, mais est ce qu'on peux le faire en faisant glisser la region avec son point d'ancrage et chercher l'image qui correspont à ce point d'ancrage ?


petit a petit on progresse...http://fr.440forums.com/forums/style_emoticons/default/wink.gif
merci

This post has been edited by chabb: Sun 9 Jan 2011, 00:58

[Pame]

Bonjour,
Moi (j'ai du mal avec les raccourcis), je fais ça simplement en coupant la région au ras du son porte, je la déplace sur l'image choisie, et je retrime...
Mais il y a sûrement mieux!

[PomQ]

Non, je ne crois pas qu'il y ai mieux que les deux méthodes que vous citez là...

[chabb]

Non, je ne crois pas qu'il y ai mieux que les deux méthodes que vous citez là...

Ben c'est un peu decevant mais je vais m'y adapter.

Pour l'instant, si je comparais PT a un vehicule, ce serait un tracteur trés robuste avec regulateur de vitesse milimetrique, essuie glace guidés par lazer, volant digital et salle de bain integrée, mais affublé de roues et de pneus en papier maché.

C'est trés pointu d'un côte et primaire sur des fonctions de base.
ca sent le vieux logiciel qui aurait grossi, grossi, grossi, mais qui marcherait toujours a quatre pattes.

Pardonnez moi si je suis critique, je vais m'y adapter comme vous tous, ou j'irais voir ailleurs.
Salut

[PomQ]

Tu as tout à fait le droit d'être critique, c'est même tout à fait sain.
Après il ne faut pas non plus tomber dans le piège de vouloir à tout prix retrouver dans le logiciel A ce qu'on avait dans le logiciel B. Les "philosophies" diffèrent, c'est ainsi.
Aucun soft n'est parfait, ni PT, ni les autres.

Et pour reprendre ta demande de départ:

Si je deplace la region sur la timeline, l'affichage de la video suit mon deplacement mais l'image afichée correspont au debut de la region et non pas au point d'ancrage.

Ta remarque est pertinente mais tu aurais aussi des gens qui, si ça se comportait comme tu le souhaites, diraient "c'est chiant, j'ai aussi besoin de caler ces régions par la tête et, dès que je mets un point de synchro, c'est plus possible".
Il y a autant d'utilisateurs que de façon de travailler et ça n'est pas toujours évident de contenter tout le monde.
Après, fais en ce que tu veux, mais je crois vraiment que, du moins dans le cadre de la post production, PT reste un des (si ce n'est LE) meilleur outil.

[chabb]

Tu as tout à fait le droit d'être critique, c'est même tout à fait sain.
Après il ne faut pas non plus tomber dans le piège de vouloir à tout prix retrouver dans le logiciel A ce qu'on avait dans le logiciel B. Les "philosophies" diffèrent, c'est ainsi.
Aucun soft n'est parfait, ni PT, ni les autres.

Non.
Si on regarde l'evolution des voitures, les constructeurs de voitures modernes et grand public ont tous adoptées des systeme identiques de levier de boite de vitesses par exemple, ou des systeme trés similaires.
Au bout d'un moment, avec l'experience, il y a des usages qui se retrouvent chez plusieurs constructeurs, les bonnes idées se transmettent.
il est pas question de philosopie ici mais de pragmatisme et d'efficacité.

le nombre de manips qu'il faut faire pour caller un son de fermeture de porte sur l'image qui correspond est plus important dans PT que dans Logic par exemple ou que dans Nuendo.
Et ca me gene. J'ai beau faire depuis des semaines, je suis deçu.

Tout ca est trés Aristotélicien
Ca manque de Ā

[demozic]

l'autre methode que je connais c'est de caler la tete de lecture sur l'image de la porte qui claque, de selectionner ma region (avec son point d'ancrage sur le bruit de la porte) et de faire J.
Boom ! le bruit de la porte se cale sur l'image de la porte

C'est pas mal, mais est ce qu'on peux le faire en faisant glisser la region avec son point d'ancrage et chercher l'image qui correspont à ce point d'ancrage ?

Je comprend pas. Avec ton "autre méthode", c'est juste nickel. Sauf que tu n'as pas besoin de caler la tête de lecture sur l'image au préalable :

Tu prends ta région avec l'outil main, tu fais glisser ta région (le debut donc) pour chercher ton image, tu fais J et hop tu as ton "glissé-calé" (à moins que tu aies séparé la "tête de lecture" de la "tête d'édition").

[chabb]

Tu prends ta région avec l'outil main, tu fais glisser ta région (le debut donc) pour chercher ton image, tu fais J et hop tu as ton "glissé-calé" (à moins que tu aies séparé la "tête de lecture" de la "tête d'édition").

Aaahhh Okayyyy, j'avais pas compris la premiere fois. Effectivement c'est assez pertinent.

Bon, ben ca sert a ca les forums, on y vient pour apprendre.

Ce qui est con, c'est que j'y arrive aprés m'etre enervé sur une fonction, avoir cherché dans le manuel comment ca marche, ne pas avoir trouvé, rester dépité, continuer a bosser avec la mauvaise methode (la mienne) et à bout (enfin, y a plus grave dans le monde) laisser des messages incendiaires qui ne reglent rien.

pardon pardon pardon.

Je m'y remet, ca va aller plus vite maintenant.

merci (beaucoup)

This post has been edited by chabb: Sun 23 Jan 2011, 01:32

[demozic]

Bon, ben ca sert a ca les forums, on y vient pour apprendre.

Moi aussi j'en apprend tous les jours.

Pour être franc, je ne connaissais pas le raccourci J (et ses petits frères H et K qui permettent de caler le début et la fin de fichier sur la tête de lecture). Ces 3 raccourcis sont plus pertinents qd on a les timeline edit et lecture séparés ("link timeline and edit selection" décoché dans les Options) dont le comportement est proche de la timeline de Logic (qui m'énerve singulièrement).

J'utilise la timeline "classique" de PT (edit et play linkés) et du coup le comportement des raccourcis est différent (H et K sont alors inutilisables alors que J oui). Dans ce mode, les raccourcis sont articulés autour de ctrl+clic avec l'outil main sur la région :
- ctrl+clic = calage du début sur la tête de lecture
- shift+ctrl+clic = calage du point de synchro sur la tête de lecture
- cmd+ctrl+clic = calage de la fin de région sur la tête de lecture

Donc selon les utilisations et les utilisateurs, les méthodes et les habitudes sont différentes, même sur le même soft.

Et donc merci à toi pour le raccourci J ...

[chabb]

J'utilise la timeline "classique" de PT (edit et play linkés) et du coup le comportement des raccourcis est différent (H et K sont alors inutilisables alors que J oui). Dans ce mode, les raccourcis sont articulés autour de ctrl+clic avec l'outil main sur la région :
- ctrl+clic = calage du début sur la tête de lecture
- shift+ctrl+clic = calage du point de synchro sur la tête de lecture
- cmd+ctrl+clic = calage de la fin de région sur la tête de lecture

Donc selon les utilisations et les utilisateurs, les méthodes et les habitudes sont différentes, même sur le même soft.

Et donc merci à toi pour le raccourci J ...

OK, ce sont les choix que propose PT mais je persiste a penser que :
une region equipé d'un point de synchro devrait permettre, en deplacant cette region, que la video affiche l'image qui correspond au point de synchro de cette region.
Franchement, c'est la methode la plus rapide, la plus intuitive et elle est "toujours sous la main"

Avec PT il faut souvent etre dans le bon mode, avoir tel ou tel option activé/desactivé, jongler avec des raccourcis claviers, si on se trompe, l'action que l'on voulait ne s'effectue pas, ou fait autre chose, verifier qu'on est dans le bon mode etc...
Je trouve ça un peu fastidieux.

- Par exemple, si je veux poser en synchro un son qui est au milieu d'une longue region, je cale le point de synchro sur ce son, et pour le synchroniser avec l'image qui lui correspond, il faut que je vienne placer le debut de cette region qui est à chaii, (donc decaler ma region vers la droite) pour le caler avec mon image, comme je vais devoir lacher (decliquer) ma region avant l'etape suivant, il faut que j'ai verifié que'en ayant fait ce deplacement vers la droite je ne vais pas ecraser une autre region quelquepart, puis faire J pour synchroniser.

Ca fait faire des manips avec de l'amplitude dans tous les sens, sans compter les eventuels coups de zoom en avant en arriere pour verifier avant qu'on va pas écraser une region quelquepart...

- Ou bien il faut decouper la region un peu avant le son, le synchroniser avec J et ensuite aller retrimer vers l'avant pour faire apparaitre le debut de ma region.

- Ou alors il faut que je soit en mode Transport Dynamique pour decoupler le point d'insert et la barre de transport.
Ca peux etre pratique mais il faut sans cesse changer de mode et verifier qu'on est dans le bon pour adapter le conportement de PT a ses besoins de l'instant.


Si le point se synchro affichait directement la bonne image, ca ferait :
- 1 clic et un ( Cmd + , ) pour poser le point de synchro sur le son dans ma region
- 1 deplacement pour synchroniser ce son avec la bonne image
- Et c'est fait.

Ca empeche pas les autres methodes mais ca serait un plus. Enfin à mon avis.

(Je sais pas si je suis clair, je trouve PT aussi difficile a expliquer qu'a manipuler)

Sur ce... je m'y remet

This post has been edited by chabb: Tue 25 Jan 2011, 01:03

[PomQ]

Tu as tout à fait le droit d'être critique, c'est même tout à fait sain.
Après il ne faut pas non plus tomber dans le piège de vouloir à tout prix retrouver dans le logiciel A ce qu'on avait dans le logiciel B. Les "philosophies" diffèrent, c'est ainsi.
Aucun soft n'est parfait, ni PT, ni les autres.

Non.
Si on regarde l'evolution des voitures, les constructeurs de voitures modernes et grand public ont tous adoptées des systeme identiques de levier de boite de vitesses par exemple, ou des systeme trés similaires.

Si.
Aaah, la bonne vieille analogie automobile...
Excuse moi mais ton exemple ne dit rien de particulier.
Pour rester dans la section "Auto-Moto", qqlchose comme le levier de vitesse serait de l'ordre de la barre de transport avec Play/Stop/FFW...etc... qu'on trouve dans tout DAW.
Les fonctions dont tu parles là sont, quoique tu en dises ou en pense, des détails. On est là dans la forme de la manette qui fait reculer le siège...
Peut être que ces fonctions sont mieux foutues dans Logic et Nuendo, mais d'autres sont mieux foutues dans PT, dire le contraire serait hypocrite.
Et, au pire, si PT est si nul à tes yeux, pourquoi ne pas revenir à Logic ou nuendo??

Bonne continuation.

[demozic]

Je suis d'accord avec Chabb sur cette fonction précise. Le point de synchro est précisément fait pour caler un son à l'image et, comme c'est le cas par ex. sur Nuendo, ça ferait gagner bcp de temps que l'image se réfère au point de synchro.

Et oui, avec PT, il faut parfois faire 2 ou 3 manip là où sur un autre soft, on le fait en 1 manip.

Mais, sur le fond, je suis d'accord avec PomQ. Tous les soft ont leur points forts et leurs points faibles (questions routing et automations, y'a pas photos). Et pour avoir essayé d'utiliser Logic9, et bien, comparé à PT, on a l'impression que Logic est encore en chantier et qu'on a une version beta dans les mains (sans compter de grosses aberrations conceptuelles qu'il ne vaut mieux pas évoquer).

Bcp sont plus productifs avec Logic alors que moi, ça m'agace car je travaille avec comme une tortue.

C'est une question d'habitude et d'automatisme/réflexes d'utilisation, ça vient pas du jour au lendemain.

[PomQ]

Le point de synchro est précisément fait pour caler un son à l'image et, comme c'est le cas par ex. sur Nuendo, ça ferait gagner bcp de temps que l'image se réfère au point de synchro.

Sans vouloir pinailler, à l'origine, au tout début de PT (qui n'incluait nullement la vidéo), le point de synchro était surtout fait pour caler un son sur la tête de lecture, comme dans la plupart des autres DAW à l'époque (DD1500 and co). Ca n'a pas changé depuis, c'est tout.
On peut le regretter, et on peut même proposer cette modif' à Digi, ça leur arrive d'écouter...

Pour le reste, on est d'accord.

[scanner]

Salut,

J'avais déjà lancé le sujet sur le même thème ici

Je suis d'accord avec chabb, c'est pas très pratique. J'utilise ProTools principalement pour la vidéo et ce problème de synchro avec l'image m'embête tout le temps. Bon, après on fait avec, bien sûr...

Jack

[PomQ]

ce problème de synchro avec l'image m'embête tout le temps. Bon, après on fait avec, bien sûr...

Pour en finir (du moins en ce qui me concerne) avec cette question, moi ce qui m'embête c'est l'absence de Bounce offline hors temps réel.
Bien, mais une fois que c'est dit et qu'en échangeant avec les autres on sait donc que ça n'existe pas, à quoi bon passer trois pages à expliquer que c'est quand même dommage que ça n'existe pas?....
AVID USA, seul décisionnaire pour ce genre de question, ne nous lit pas, ça je peux vous l'assurer (et, non, AVID France, ou le peu qu'il en reste, n'a aucun pouvoir à ce niveau là).

Envoyez un mail à la maison mère, écrivez ça sur le DUC, ça finira peut être par payer, mais ici, honnêtement, c'est pisser dans un violon... Ce qui soulage certes.

Et dire que, pour autant, Nuendo et Logic c'est vachement mieux est objectivement faux.
C'est différent, c'est tout.
A vous les studios.

[demozic]

Il existe ce site pour faire remonter des infos : http://protools.ideascale.com/

Mais je ne sais pas si Avid en tiens réellement compte et si c'est plus efficace que le DUC.

Et puis, même si l'idée était bonne au départ, c'est devenu comme les forums : chacun post son petit pb/caprice sans tenir compte des idées déjà mises en ligne et sans faire de recherche préalable (alors que le site à été fait pour fédérer/centraliser les idées et dire si on trouve ça bien ou pas).

[PomQ]

Absolument.

[abblabla]

Si le point se synchro affichait directement la bonne image, ca ferait :
- 1 clic et un ( Cmd + , ) pour poser le point de synchro sur le son dans ma region
- 1 deplacement pour synchroniser ce son avec la bonne image
- Et c'est fait.

Peut-être:
- 1 clic et un ( Cmd + , ) pour poser le point de synchro sur le son dans la région
- 1 dble clic sur la dite région pour la sélectionner
- clic maintenu dans l'échelle temporelle principale (glisser en commençant par plutôt après l'image à synchroniser de manière à fixer le play start marker en lâchant le clic) On voit et détermine l'image.
- lâcher... et taper J (le fameux cité tout à l'heure )
- et c'est quand même fait

Il faut que "Link time line and edit" soit décoché sinon c'est pas long et pas besoin d'aller chercher très loin le début d'une très grande région.

abblabla
de passage par hasard