Insert Et Send ? Options

[Pascal Bacoux]

Bonjour et bonne année à tous !

Quelqu'un veut-il avoir la gentillesse de m'expliquer la différence entre ces deux termes quand on utilise un effet : SEND et INSERT ?

L'ignorance doit avoir ses limites tout de même !

Merci !

[PomQ]

Et bien un send envoit le signal d'un canal (ou piste ou voie selon de quoi on parle->DAW, console...) vers un autre canal et l'insert vient s'insérer dans le circuit d'un canal/piste/voie.
Le mieux serait peut être que tu expliques dans quelle optique tu veux cette explication (quel cas de figure) car sinon, tu l'aura compris, ça oblige à demeurer assez généraliste.

[gyom]

Hello,
J'ajouterais que, généralement, les effets de dynamique (compresseur, gate,...) s'utilisent en insert (ils traitent ainsi la totalité de la piste en question), et les effets de temps (réverbération, délai,...) s'utilisent en send/return, ce qui permet de doser le signal à traiter.

[wfplb]

Pour ProTools, il y a aussi une autre utilisation des inserts (périphériques externes)
Mais si tu n'utilises pas PT ce n’est pas la peine de s'encombrer l'esprit !

[PomQ]

Hello,
J'ajouterais que, généralement, les effets de dynamique (compresseur, gate,...) s'utilisent en insert (ils traitent ainsi la totalité de la piste en question), et les effets de temps (réverbération, délai,...) s'utilisent en send/return, ce qui permet de doser le signal à traiter.

A quoi j'ajouterais qu'il est inutile de chercher le return (propre aux consoles) dans un soft audio, son équivalent est la piste Auxiliaire.
Et aussi, même si je sais que c'est ce que Gyom sous-entendait par "généralement", on peut (selon l'usage) insérer une reverb (ou autre effet "spaciaux-temporel"...) et doser son niveau via le Wet/Dry. C'est personnellement ce que je fais pour un Aux recevant plusieurs pistes batterie et "hébergeant" une reverb "globale" (à appliquer de manière égale sur l'ensemble de la batterie).

[Pascal Bacoux]

Merci à tous pour vos réponses sympathiques à défaut d'être lumineuses (c'est moi, ne vous inquiétez pas).
Si j'ai compris, dans un send le signal part se faire bidouiller ailleurs et ne revient pas ?!
Dans un insert, un effet se plaque sur la piste même ?!
On s'y retrouve comme on peut, n'est-ce pas ?

Mais, vraiment, mille merci… et bonne année !

[wfplb]

Merci à tous pour vos réponses sympathiques à défaut d'être lumineuses (c'est moi, ne vous inquiétez pas).
Mais, vraiment, mille merci… et bonne année !

Bonne Année,
C'est vrai qu'on t'as un peu charié (c'est pas moi qui ai commencé )

[VinX]

Oui dans une reverb tu veux uniquement une petite partie de ton signal dedans donc tu doses ton send (sinon ta voix serait noyé dans la cathédrale) mais pour equalizer ta toujours m^me voix c'est tout ton signal que veux equalizer là tu insert. Evidemment mes explications sont pour dégrossir mais tu peux faire diffèrement

[Pascal Bacoux]

OK OK le pire c'est que je n'avais même pas pigé que vous vous foutiez de ma g… !

C'est pas bien de se moquer d'un pauve gars qui fait de la musique depuis 40 ans mais qui, pour ce qui concerne le son et la MAO, n'est qu'un débutant sans doute pas bien doué

Cela dit, dans cette histoire de reverbe par exemple, si je comprends bien :

- Par exemple, tu envoies 10 % de ta piste et tu récupères ces 10 % avec la reverb (oui/non ?)

- Pourrait-on envoyer toute la piste de voix et n'utiliser ensuite que 10 % du résultat pour le mixer avec la piste de voix dry ?

C'est ce que semble d'ailleurs indiquer Vinx : on peut sans doute obtenir un même résultats de différentes manières…

Mais bon, les gars, si c'est trop prise de tête mes questions vous cassez pas, je finirais bien par piger (ce sont les 25 premières années qui sont difficiles, après ça va tout seul… )

Merci.

PS : petite question à Monsieur Flageollet : n'êtiez-vous pas jadis le leader… des "Haricots rouges" ?

[Mybloody]

Bonjour à tous,

Je me permettrais d'ajouter que les send permettent de traiter plusieurs pistes avec le même effet.

Pour une reverbe par exemple, on peut vouloir l'appliquer à plusieurs prises (voix ou autres).
Dans ce cas on "insére" une réverbe sur une piste auxiliaire et on envoie les pistes à traiter sur cet auxiliaire en dosant chaque piste individuellement grâce au send.
Bien sûr on pourrait insérer la même réverbe sur chaque piste à traiter, et parvenir au même résultat. cela nécessite un peu plus de réglage (et encore), mais surtout la charge processeur grimperait de manière importante (surtout avec une bonne réverbe à convolution).
Ou dans le cas d'une configuration herdware, il faudrait autant de processeurs de réverbe que de pistes à traiter !

Maintenant, quand je traite une guitare (donc pour laquelle je recherche un son spécifique) j'applique une réverbe dédiée en insert à la piste.

En résumé je serais tenté de dire que les send peuvent servir à des traitements "d'ambiance" alors que les inserts à des traitements spécifiques.

Et comme diraient certains, tout est possible, ce n'est qu'une question de gout et d'oreille...

[PomQ]

Heu, pour info, je vois pas bien où on se serait foutu de ta gueule... Toutes les réponses étaient plutôt renseignées et sérieuses il me semble...

[VinX]

Heu moi nn plus je vois pas bien où on se fout de toi......tu serais pas un tantinet parano????

[telaim]

C'est vrai qu'on t'as un peu charié (c'est pas moi qui ai commencé )

Je pense que Pascal réagissait à cette réponse de wfplb (on a pas idée de s'appeller comme ça! )
qui s'est peut-être trouvé là lors d'un mèlange de pinceau...

mais pour equalizer ta toujours m^me voix c'est tout ton signal que veux equalizer là tu insert.

Evidemment mes explications sont pour dégrossir

C'est le moins qu'on puisse dire
et pourquoi on parle pas de bus et d'aux, c'est la même chose, c'est bien ça? (jamais rien compris à une table... )

[Tigrou]

Bonjour à tous.

Comme tout n'est pas très clair pour tout le monde, je me permets d'ajouter et/ou confirmer quelques informations.

Il faut savoir qu'en MAO,ce son les mêmes principes qui sont appliqués avec une vrai table.

Bus : Se sont des sorties possibles pour le signal audio. On trouve par exemple sur une table les bus stéréo, solo ou bien PFL.

Insert/





Insert/

[PomQ]

Il faut savoir qu'en MAO,ce son les mêmes principes qui sont appliqués avec une vrai table.

Pas entièrement. du moins pas en terme de terminologie.
Pour exemple, du moins en ce qui concerne les logiciels audio que je connais, la notion de "Return" n'existe pas.

[Tigrou]

Insert/Send sont utilisés pour des effets. Les Inserts pour des effets dynamiques (compresseur, gate, limiteur...), les Sends pour des effets temporels (reverbe, delay..)

Les effets dynamiques sont utilisés sur une piste réelle ou virtuelle mais pas sur plusieurs car un compresseur réagira différemment en fonction du signal qu'il reçoit.
De plus, pour un effet dynamique tout le signal audio est envoyé, soit 100%.

Les effets temporels comme les reverbes sont utilisés sur des aux (send) car on peut mélanger plusieurs signaux dans un effet temporel.
Ainsi, on peut envoyer tout ou partie d'un signal dans l'effet, entre 0% et 100%.

Pour la MAO, on utilise les mêmes principes, ce qui influe aussi sur le CPU de l'ordi. Plus on utilise de réverbes, plus le CPU sera chargé. Alors qu'utilisé une (ou deux) réverbes sur un bus aux, allégera le CPU. Il est aussi plus interressant (acoustiquement parlant) de mélanger plusieurs signaux audios dans une même réverbe.

Voila, j'espere que tout ça sera un peut plus clair !

En Mao, il suffit d'utiliser une pise audio mono ou stéréo pour faire office de piste return, dans le cas ou le logiciel ne permet pas la création de piste aux.

En Mao, il suffit d'utiliser une pise audio mono ou stéréo pour faire office de piste return, dans le cas ou le logiciel ne permet pas la création de piste aux.

De plus, sur une table, on fait plutôt revenir l'effet sur des vraies pistes plutôt que sur des returns (si on a assez de pistes), ce qui permet de d'utiliser par exemple les Eq sur la réverbe et même les aux, pour par exemple envoyer cette réverbe dans les aux pour les retours.

[Pascal Bacoux]

Pour répondre à PomQ et VinX : non, je ne suis pas spécialement parano, la preuve j'ai même indiqué que je n'avais pas perçu que l'on me charriait !

C'est effectivement le message de Wfplb qui m'avait l'air de vouloir dire ça !


Mais y'a aucun souci, je peux encore rigoler y compris sur moi-même !

This post has been edited by Pascal Bacoux: Sun 6 Jan 2008, 15:11

[wfplb]

C'est effectivement le message de Wfplb qui m'avait l'air de vouloir dire ça !

Bon oubliez mon message incongrus,
essayez plutôt d'essayer de comprendre
s'il y a bien une différence entre Busses, Auxilliaires et Inserts
Conceptuellement entends-je

[PomQ]

Les effets dynamiques sont utilisés sur une piste réelle ou virtuelle mais pas sur plusieurs car un compresseur réagira différemment en fonction du signal qu'il reçoit.

Tu répètes un peu ce qu'on a déjà dit mais le tout avec un côté un peu "définitif" il me semble.

On ne peut pas placer un effet "dynamique" sur un Aux pour y envoyer plusieurs pistes?
Et bien, si ça se fait.

[Tigrou]

Bien sur que ca se fait, comme rentrer un signal 4 fois dans un spx 90 en bypass pour le crader ou meme entrer une voix dans un S1000 avec le gain a fond pour lui amener une disto sympa...

Je voulais juste donner l'aspect conventionnel et théorique de la chose afin que ceux qui sont un peu perdus le soit moins. Apres, bien sur que quiconque fait ce qu'il veut...

[wfplb]

Bien sur que ca se fait

Tigrou, C'est gentil de vouloir aider le pove Pascal,
Mais ce n'est pas en nous étalant ta science que tu pourras nous impressionner

ps: c'est en toute gentillesse que je poste ce message apparement agressif

[PomQ]

On peut donner l'aspect théorique sans pour autant le poser comme un principe.
Et tes exemples sont légèrement exagérés, non?...
On pourra tout à fait envoyer les différentes pistes d'une même prise de batterie dans un même compresseur stéréo sans passer pour un illuminé avant-gardiste...

[Pascal Bacoux]

El les gars, je voudrais pas que vous vous fachiez à cause de moi !

On parle musique, ça roule non ?

Le problème, dans ce genre de post, c'est qu'une interrogation de débutant (bibi) tourne à la conversation de spécialistes dans laquelle effectivement, le débutant se noie un peu et les spécialistes étalent peu ou prou leurs désaccords !

Je suis en revanche bien d'accord avec l'idée de donner des bases simples théoriques (une espèce de norme) sachant qu'ensuite, libre à chacun de créer, délirer, inventer, etc.

Guy des Cars et Camus sont allés à l'école publique, ont appris à lire et écrire le français comme vous et moi. Ils n'en n'ont pas fait le même usage quelques années plus tard, c'est tout !

A + les amis !

[wfplb]

On parle musique, ça roule non ?

mais oui ça roule,
On en profite juste pour résoudre nos problèmes d'aigreurs intestinales post-feria that's it
Do not worry, be happy !

ps: c'est vrai que tout ça n'est pas très clair.....
mais sans mystère, où irions-nous?


mais enfin Pascal, tout ça c'est de ta faute!
Pendant des années tu as cru que la musique n'était qu'une question d'harmonie
Mais maintenant qu'il y a l'électricité à tous les étages et l'informatique...
Il faut bien faire avec tous ces électriciens prétentieux qui croient savoir tout !

[isla run]

bonsoir,

il y a une riviere bleu dans mon jardin qui passe sous un pont

1° je veux que toute la riviere devienne rouge aprés le pont

2° je veux une partie bleu et l'autre rouge parralel et distinct aprés le pont

lin sert (l'un sert) l'autre riz teurn

MERCI

moi aussi l'ecole publik ...... et pas ecrit vain......

[wfplb]

...il y a une riviere bleu dans mon jardin qui passe sous un pont......

isla,
ne serais-tu pas le frêre astral de Joamo ?

[Pascal Bacoux]

mais enfin Pascal, tout ça c'est de ta faute!

Exact ! Mea culpa !

ne serais-tu pas le frêre astral de Joamo

C'est pas plutôt Jomao ?

Aie, les vapeurs de fête encore un peu, sans doute…

Cela dit, le coup de la rivière c'est pas si con.

Je me demande si j'ai pas mieux pigé ce truc-là !?

[isla run]

MERCI PASCAL



ls portes de la sagesse viennent a qui les voient

[Marsu]

les portes de la sagesse viennent a qui les voient

Gilbert Montagné ? (désolé…)

[isla run]

gilbert est deja sage
la maniere sans gene dont il sourit le dit
t'en conné un mec qui vie une vie avec une belle femme sans l'avoir vue

ray charles savait.



pour marsu (sans les yeux) /
une femelle imaliprusram jaune a conbien de taches ?
et une noire ????
HIHI HAHA......HOUBA HOUBI BI BIBIDOU

[VinX]

On pourra tout à fait envoyer les différentes pistes d'une même prise de batterie dans un même compresseur stéréo sans passer pour un illuminé avant-gardiste...

Ben zut moi qui après le post de copain me prenais pour Pierre Henri avec mon BusDrum compressé.....

[melenko]

Ouais, mais tu fumes pas assez, ou pas assez souvent, c'est selon

[catfish]

allez moi vous avez le droit de vous foutre de ma gueule je suis content de faire partager ma debilite profonde ...
en fait j'ai investis depuis un moment dans un rosetta 800, jusqu'a maintenant j'etais plutot 100% oldschool en analo ou alors sans me prendre la tete en directe sans passer par des coverto externe dans le cas d'une table numerique.
et..mais je sais vraiment pas pourquoi hein, dans ma tete la depuis que je bricole mon rosetta je me dis ok je dois dire a pro tools d'envoyer et re reprendre le signal..oui je sais on appel ca un insert..mais..dans ma petite tete moi je voulais le faire pour de vrai avec mes mains et tout..genre mais non pro tools est trop bete pour le faire dans mon rosetta en adat..
voila....je sais pas des fois je dois reflechir d'une facon trop a l'ancienne encore, alors que dans pro tools ils suffit d'inserer n'importe quel adat pour qu'il se charge de l'aller et retour...
c'est comme les potards a l'ecran des fois je met les mains sur l'ecran pour tourner mais je me dis ah ben non c'est vrai....

bon je sors je vais nager ca va me detendre.

[PomQ]

Qu'est ce qu'un convertisseur vient faire dans un sujet sur les inserts et les sends??....

[catfish]

bhaa...tu crois que je fais comment pour rentrer ma reverb et mes EQ analo dans pro tools ?
sans passer par les converto de la table ....

[PomQ]

Et la pertinence avec le sujet est donc qu'on sait maintenant que tu utilise une Apogee Rosetta pour insérer tes reverbs et EQs et que tu trouves ça bien?
Je...
Non rien.

[catfish]

mais pourquoi tu me parle de mon conmverto alors qu'a la base je parle du fonctionnement d'un insert avec pro tools en adat ??
je sais pas on dirait que j'ai dis quelque chose qui te deplais vraiment...pourrais etre plus sympa ca coute rien
bon ben effacez le message si vous trouvez que c'est hors sujet voila.
super l'ambiance.

[PomQ]

Relax max, c'était juste une façon de dire que c'était au départ un sujet sur "qu'est ce qu'un insert et un send?" et que, dans cette optique, ta réponse est assez off topic, sans compter que c'est noyé dans des considérations personnelles ("j'etais plutot 100% oldschool en analo ou alors sans me prendre la tete en directe" par ex) pas forcément nécessaire. That's all.