Compresseur Limiteur En Live, Quelle méthode? Options

[zenhit]

Salut,

Je voulais savoir quelle est la meilleur methode pour l'utilisation d'un compresseur limiteur en live afin d'obtenir le plus de dynamique possible:

1) Entrer chaque voix (guitare, basse, synthé, séquences de l'ordi, chant) dans un compresseur limiteur qui lui est dédié, du style Presonus ACP88 puis les relier sur ma table de mixage (Mackie CFX12)
http://www.presonus.com/acp88.html

2) Brancher chaque voix sur la table de mixage directement et mettre un compresseur limiteur en sortie de table.

3) Associé la méthode 1 et 2

merci d'avance pour vos réponse

[PomQ]

utilisation d'un compresseur limiteur en live afin d'obtenir le plus de dynamique possible:

Un limiteur ou un compresseur font précisément l'inverse: ils réduisent la dynamique.
Le seul intérêt d'utiliser un compresseur/limiteur en live est, selon moi, de prémunir la console et le sonorisateur de mauvaises surprises du type le son électro-analogue qui sonne super mais qui fait exploser tout le système de sonorisation...

[pierhomme]

Pas tout à fait d'accord avec le post précédent.
Un compresseur peut aussi servir à rajouter de la dynamique.
Une grosse caisse qui ronfle ddans le grave, mais qui manque de peche. Un compresseur bien placé permet de virer le grave (qui vient après le coup de batte) et donc de donner une dynamique plus grande (plus de punch).
Si tu veux plus de dynamique sur tout ton morceaux, c plus le groupe qui doit revoir ses compos.
Si tu veux qu'un instruments sorte plus du lot, alors un compresseur bien réglé.
Le comp/limit en master, permet effectivement de protéger le matos, mais aussi de réduire les erreurs de dynamique de certains musicos (bassiste par ex, ou de guitare quand il passe de satu à clean-chorus).
Si les musiciens sont bons, alors le comp ne servira qu'à ajouter un effet au son (cf le kick).
Mais ne pas en abuser, car un compresseur est très dur à régler, la moindre erreur, et le son est tout pourri

[drone]

Pas tout à fait d'accord avec le post précédent.
Un compresseur peut aussi servir à rajouter de la dynamique.
Une grosse caisse qui ronfle ddans le grave, mais qui manque de peche. Un compresseur bien placé permet de virer le grave (qui vient après le coup de batte) et donc de donner une dynamique plus grande (plus de punch).

Je suis désolé mais tu te trompes. Un compresseur ne peut pas sérvir à rajouter de la dynamique.
Dans ton exemple, le compresseur bien placé va servir à réduire la dynamique du kick et à lui donner du gain, donc il sera plus péchu (ce que tu appelles "dynamique plus grande")
La dynamique quand on parle de compresseur ou de limiteur, induit un rapport entre des niveaux faibles et elevés. Plus ce rapport est grand, plus il y a de dynamique (donc on compresse/limite moins), plus ce rapport est petit, moins il y a de dynamique (donc on compresse/limite plus).

[PomQ]

Ah oui, là, désolé mais il n'y a même pas à discuter. Tu dis juste une grosse bétise. Ca arrive à tout le monde remarque.
Autant un expandeur peut rajouter de la dynamique, autant le rôle d'un compresseur est précisément l'inverse.
Je crois que tu confonds niveau ("plus de punch") et dynamique.
La dynamique est, grosso modo, le rapport entre le niveau le plus faible et le niveau le plus élevé.
Le compresseur sert à resserer ce rapport.

[Sacrenouille]

Tiens bonne question d'ailleurs, ça existe un effet qui fait le contraire justement, qui réduit encore plus les écarts entre niveaux haut et bas en volume ?

[gyom]

non, rien

This post has been edited by gyom: Thu 16 Aug 2007, 07:04

[Pierre Bucco]

Tiens bonne question d'ailleurs, ça existe un effet qui fait le contraire justement, qui réduit encore plus les écarts entre niveaux haut et bas en volume ?

Le monsieur vient de te dire que c'est justement le rôle du compresseur.

[Sacrenouille]

mdr, je voulais justement dire le contraire : qq chose qui renforce encore plus les écarst dsl !

[saturax]

Le seul moyen d'avoir plus de dynamique, c'est d'avoir du matos tres haut de gamme dont le raport signal sur bruit est plus elevé...

Le reste releve du sur-réalime ou de la non compréhension du terme "dynamique...

Hors mis cette erreur de terme technique, pour répondre à la question, le mieux, c'est d'avoir chacun son compresseur, chaque instru n'ayant pas les meme besoins tant au niveau reduction de dynamique qu'au niveau des temps d'attaque et de release, et , eventuellement de mettre un compresseur/limiteur stereo en sortie de table, avant d'attaquer l'amplification.

Apres, faut bien regler tout ça, avec partimonie, parce que la dynamique, c'est quand meme plus expressif et moins fatiguant quand il en reste un peu...

[pierhomme]

Donc on reprend dynamique = écart entre seuil mini et seuil maxi.
Un kick, 60% de l'énergie dans le grave. Sans compressur, on a presque que du grave.
Si on rajoute un compresseur avec une attaque assez relache (30-40ms), on a un signal qui se divise entre l'attaque (souvent assez 'aigu') et le grave qui ronfle derrière. On a certe une perte de dynamique dans le grave, dans les résonnance du fut, mais on a aussi libérer l'attaque de la grosse caisse. On peut donc augmenter le gain de la grosse caisse tout en ayant le même seuil mini. Mais le seuil maxi a lui augmenter.
Donc on a baisser la dynamique générale de la grosse caisse, mais on a augmenter la dynamique possible pour l'attaque de la grosse caisse, comme c'est ce qui fait qu'une grosse caisse envoi ou pas, on a pour nos oreille fait du bon boulot. Un boulot qu'un equa n'aurait pas pu faire tout seul.
Car un compresseur ne travail (théoriquement) qu'après le bouton 'attaque' donc jouer sur la dynamique d'un instrument non pas en terme de gain,mais y rajouter une composante temporelle.

Le seul moyen d'avoir plus de dynamique

Je pense que notre amis était entrain de parler justement de l'expandeur, qui peut augmenter la dynamique entre 2 seuils variables.

[saturax]

Oui ça se tient l'idée de compresser la "queue" du kick avec un long temps d'attaque effectivement.

Apres l'expandeur ajoute t il vraiment de la dynamique? J'avoue, ça fait 10ans que je fais ce metier, j'ai jamais compris comment ça marchait...

[pierhomme]

Je t'avouerai, que je connais son fonctionnement en théorie. Mais mon seul expandeur, c un plug sous MOTU ou j'ai jamais trop bien compris le fonctionnement

Question,, je viens de remarquer. Qu'est ce que fiche ce topic dans 'ProTools'???

This post has been edited by pierhomme: Thu 16 Aug 2007, 11:27

[saturax]

Pareil, l'expandeur, c'est pas faute d'avoir essayé de le bidouiller dans tout les sens, mais le resultat est que je reste devant, tel une poule devant une perceuse a triple percution rotative commutée.
Jamais réussi a obtenir un resultat probant..

[PomQ]

Oui, un expandeur peut rajouter de la dynamqie mais c'est assez artificiel (forcément) et à utiliser avec parcimonie. A essayer avec le RComp par ex (les valeurs "basses" du threshold, dans le jaune, correspondent à la compression, les valeurs "hautes, dans le bleu, à l'expandeur).

Sinon, concernant cette histoire de grosse caisse, je ne vois pas bien où ça nous mène. La dynamique se définit à un temps T pas "temporellement"... Un compresseur réduit la dynamique, c'est son rôle, pas plus, pas moins.

[saturax]

Bah dans ma tete, l'expandeur va reduire la dynamique dans le sens ou on augmente le gain d'une partie du signal en dessous d'un seuil, sans augmenter ce qu'il y a au dessus... donc on reduit bien la dynamique... non?


Pour la théorie du kick de Pierhomme, il met le doigt sur le fait qu'avec un temps d'attack long, la compression n'agit que sur "la queue du signal, ne reduisant pas l'attaque du kick mais unique ment "le corps" ce qui, vu d'un point de vue purement "electique" augmente l'ecart dynamique entre l'attaque et le reste...

[PomQ]

la compression n'agit que sur "la queue du signal, ne reduisant pas l'attaque du kick mais unique ment "le corps"

Ca signifie juste qu'on ne compresse pas l'attaque mais le "corps"...
Là où c'est compressé (lorsque le temps d'attaque est atteint), il y a réduction de la dynamique.
On peut discuter 30 ans là dessus, j'ai bien peur qu'on tourne un peu en rond.
Mais bon...

This post has been edited by PomQ: Thu 16 Aug 2007, 12:29

[zenhit]

Salut,

Merci pour toutes ses explications.

Si je réformule ce que vous avez écrit concerne la question de départ, je devrais utiliser un compresseur pour chaque voix (basse, guit...). Je devrais les régler de manière à ce que les sons ne "ronfle pas" (éliminer des fréquences parasites). Ceci ne me donnera pas plus de dynamique mais je pourrais augmenter le volume de chacuns et donc obtenir plus de "puissance".

Je rajouterais un limiteur ou un compresseur/limiteur en bout de chaîne pour ne pas détériorer le matériel de sonorisation.

[saturax]

oui excuses nous on est parti un peu en vrille....

Heu, le compresseur ne fera rien du tout niveau ronflette et frequences parasites, c'est pas du tout son boulot...
Au contraire, il risque de les amplifier.. je m'explique: ton comresseur va reduire les ecarts de dynamique en reduisant les cretes a partir d'un certain niveau (threshold) pour permettre de remonter le niveau general sans saturer ou ecreter... donc les frequences parasites et autres ronflette, qui elles se situent bien en dessous du seuil, vont etre remontées avec l'ensemble et devenir par conscéquent plus audibles..

Si tu as des problemes de ronflette, c'est plus au niveau cablage, que ça se passe...
Le compresseur ne joue que sur la dynamique et en aucun cas sur l'equilibre du spectre.

[PomQ]

Si je réformule ce que vous avez écrit concerne la question de départ, je devrais utiliser un compresseur pour chaque voix (basse, guit...). Je devrais les régler de manière à ce que les sons ne "ronfle pas" (éliminer des fréquences parasites). Ceci ne me donnera pas plus de dynamique mais je pourrais augmenter le volume de chacuns et donc obtenir plus de "puissance".

Non, ce n'est pas du tout ça mais je comprends que tu ne comprennes plus vu les derniers échanges...
Un compresseur n'enlèvera pas des "fréquences parasites". C'est l'EQ qui fait ça. A la rigueur un compresseur multibande fera un peu ça mais pas vraiment quand même.
En gros, il faut te débarrasser des fréquences inutiles de chaques instruments (on parle alors plus de filtre ou coupe haut/coupe bas passe-haut/passe bas que d'EQ) puis, éventuellement, compresser (le compresseur n'agissant alors que sur de la modulation "utile").
Tu pourras alors gagner de la marge de manoeuvre en terme de niveau et remonter le tout si besoin est.
En espérant que ça soit plus clair.

[Pierre Bucco]

PomQ à fait un excellent résumé
Si tu as quand même quelque bruit (buzzz) bien ch.. par exemple l'ampli d'une gratte, tu peux te munir de "noise gate", bien réglé ça devient vite indispensable quand on se trouve un peu coincé...

[MarcoXX]

Bah dans ma tete, l'expandeur va reduire la dynamique dans le sens ou on augmente le gain d'une partie du signal en dessous d'un seuil, sans augmenter ce qu'il y a au dessus... donc on reduit bien la dynamique... non?

pour moi l'expandeur c'est l'inverse, on reduit le gain, en dessous d'un certain seuil...d'ou l'augmentation de la dynamique (et donc l'inverse d'un compresseur) ...



This post has been edited by MarcoXX: Fri 17 Aug 2007, 13:31

[Sacrenouille]

On réduit le gain *sous* un certain seuil pour l'expandeur, et *au dessus* d'un certain seuil pour le compresseur, en fait, non ?

[zenhit]

ton comresseur va reduire les ecarts de dynamique en reduisant les cretes a partir d'un certain niveau (threshold)

Je pensais que c'était le rôle du limiteur.

[pierhomme]

un limiteur est un compresseur dont le ratio est à 100.
Le ratio est au maximum, il n'y a plus de réduction, il y a supression de variation de dynamique entre 2 niveaux.

C'est le tonton flingueur des Peaks.
Mais c le devastator des bons mix