Traitement Sur Le Master En Mix ? Options

[Jean Christophe ...]

bonsoir aa tous , je viens d'avoir une mauvaise experience de mix ces derniers jours .
je fais un mix r&b de 120 pistes dans mon studio et le client viens l'ecouter et il est emballer , il saute carrement au plafond . il faut preciser que tout l'album a ete mixé par un autre personne que moi , je n'ai mixe que le single, on a donc compare mon mix avec les autres dans mon studio et j'ai un cran au dessus . il repart donc à son hotel avec un cd audio du mix en question , une demi heure plus tard il me rappelle et me dis : je viens d'ecouter dans une voiture et ton mix pete moins dans la voiture que les autres mix de l'album : je reste assez surpris vu que chez moi c'etait le contraire ( mes ecoutes : krk v6 et adam s3a) . je lui dis que ce probleme sera reglé au mastering et qu'il fallais qu'il fasse quand meme plus confiance a des ecoutes studio qu'a une voiture mais impossible de lui faire comprendre , depuis pas de news ( ca c'est passé hier soir) .
je pense que l'autre ingé a du faire un premastering car son mix est ultra compresse voire inecoutable mais bon c'est mon avis . qu'en pensez vous de mon aventure ? que faites vous sur votre master ?
merci d'avance

[Mr.T]

et j'ai un cran au dessus

C'est à dire?...

Sinon pour bien sonner "voiture" y'a un preset dans l'Altiverb qui simule l'écoute auto-radio...

[Jean Christophe ...]

niveau precision dans le bas du spectre ( il bave pas) , chaque elements est precis , j'ai autant de largeur de mix et j'ai un mix moins agressif , ses mix sont tres haut medium mais bon c'est subjectif mais c'est peut etre pour ca qu'ils petent plus dans une voiture .

[molivier72]

Fais un prémastering à la L1, L2 ou autre plug du meme style avec du gros son bien baveux pour ce genre de client ; et un CD "propre" pour l'ingé de mastering.

Astuce : le mix pour le mastring tu le grave en CD-ROM pour que ton client ne le passe pas dans une voiture

[phoeb]

Sinon pour bien sonner "voiture" y'a un preset dans l'Altiverb qui simule l'écoute auto-radio...

Il me semblait que ce preset simulait l'acoustique à l'interieur d'une voiture et non pas l'écoute HP dans une voiture. Mais peut être que l'on ne parle pas du même...

Sinon le coup du CD-R c'est pas forcément cool, après le client il va l'écouter sur son ordi portable et là les basses... autant lui donner un MP3, à fond au casque ds le iPod !

120 pistes !

Mais y'a quoi sur ces pistes ?

[Banned]

Il me semblait que ce preset simulait l'acoustique à l'interieur d'une voiture (...)

ah, le Ford Tansit !

[saturax]

Astuce : le mix pour le mastring tu le grave en CD-ROM pour que ton client ne le passe pas dans une voiture

bin ça permet surtout de lui faire tourner en 24bits..

Quand au coup de la caisse, c'est claire que si les autre mix sont plus haut medium, ça doit mieux resortir... l'ecoute voiture, c'est vraiment le torture-test ...

[Jean Christophe ...]

jviens ous demandez conseils car uêrdre un mix une fois ok mais jveux pas refaire la meme erreur . le coup du l2 je l'avais fait , mon niveau de mon mix etait plus fort que du matt pokora et aussi fort que du k maro( reference pour l'artiste ) .
mais est ce que vous faites vraiments un premastering pour couchez votre mix : eq et comp et lim ?

[sonofnazca]

comme le disait Molivier ce genre de client desire toujours une bouillie que tu auras en general avec le L2 ou le L1 avec le treshold en fonction...
de la surdite de celui ci

lex mixs non agressifs et en 24 bits c'est pour l'inge mastering seulement

pour la voiture...si ton mix sonne sur differentes enceintes et en mono ne t'inquietes pas
surtout si c'est une question de niveau...

bon courage en tout cas...ca me rappelle pas mal de mauvais souvenir
avec des gens sourds et insatisfaits/incoherents

et encore aujourd'hui les recalls se font sans feuilles !!!

[Jean Christophe ...]

une petite precision , j'ai fait eoouter a plusieurs personnes pour comparer avec des prod deja sorties , j'ai aussi comparer mon mix sur un ipod avec les petits ecouteurs (oreillettes) et tous ces tests ne me montrent pas de problemes sur mon mix .

[Jean Christophe ...]

moi ce qui m'embete surtout c'est que je perd le mix à cause d'une ecoute voiture alors que le mix a ete validé durant l'ecoute dans le studio

[Antoanto]

Mmmmmmm

C'est pas pour mettre mon grain de sel partout, mais ça prouve la folie de ce monde: on vend des lecteurs SACD mais on veut mettre de la qualité mp3 dedans.

Une question: pourquoi seulement 120 pistes?

[saturax]

moi ce qui m'embete surtout c'est que je perd le mix à cause d'une ecoute voiture alors que le mix a ete validé durant l'ecoute dans le studio

c'est clair.
A c'est a se demander a quoi ça sert d'avoir du top matos et de faire du top mix.

La prochaine fois, fais lui son mix dans sa caisse.

[overland]

Kamaro artiste de reference.....sorrry je ne peux resister..............Wwwwouaaaarrffffff !MDR !
Quelle misere :-) les "120 pistes" , les "je sonne plus fort..."
Ok je sors, je vais me faire allumer.

[Mr.T]

Il me semblait que ce preset simulait l'acoustique à l'interieur d'une voiture et non pas l'écoute HP dans une voiture. Mais peut être que l'on ne parle pas du même...

C'était comme qui dirait du second degré...
Une façon de dire: "Qu'est ce qu'on en a à foutre que le mec trouve que ça sonne pas dans sa voiture"??!...
J'veux dire, en partant de là, un autre va trouver que ça sonne pas sur le poste de sa mémé, un troisième que c'est pas terrible dans son lecteur MP3 à 13€ chez Carrefour et le dernier qu'il y a trop de basse sur son système "Home Theater" avec caisson de basse posé sur le carrelage en face du mirroir du salon...

Y'a un moment, j'suis désolé, mais on parle plus de son mais de pédagogie.
Faut auusi savoir trouver les mots pour expliquer que non ça ne sonnera pas idéalement sur TOUS les systèmes présents sur terre. Mais que, rassurons nous, si on a écouté le dit mix sur trois paires d'enceintes différentes au studio (ex au hasard: genelec/NS10/écoute pourrie mono type Auratone, chaine hifi moyenne gamme ou téléviseur) et que ça allait, c'est que ça va.
Le client/musicien/artiste-torturé est angoissé par nature et le sera toujours... Faut avant tout savoir le rassurer.
Et c'est certes pas la partie la plus facile de nos métiers...

(Comment ça j'ai l'air aigri?... Pas du tout, pas du tout... Juste un chouille réaliste...)

PS: sinon, effectivement, 120 pistes, ça parait beaucoup, à moins qu'il n'y ait un orchestre dans la partie... Y'a quoi? Un micro sur le marteau du Kick, un micro de chaque côté de la GC, deux micros devant la GC, trois dans la GC, 4 devant et un micro sur chaque micro pour prendre la résonnance particulière que renvoit le dit micro??

[Antoanto]

Faut avant tout savoir le rassurer.

Pour ça il faut un gros studio très cher, de préférence pas situé dans le bassin de la Ruhr.

[Inwardtides]

Juste pour réorienter un échange qui s'annoncait intéressant:

Quel plugs mettez-vous sur le master fader? Ceci ne s'adresse bien entendu qu'à ceux qui font leur master "In the Box"... pour moi c'est:

1-EQ hipass filtre tout sous 40Hz
2-LinEq (Waves), souvent pour relever un peu basses et médiums
3-C1 (Waves) a 50:1 avec un seuil autour de -30 à 120 hz pour compacter et unifier les basses.
4-LinMb (Waves) pour réajuster les différentes bandes si besoin est, et en général ajouter un poil de brillance.
5-L2 (mais pas trop!)

Voilà, à vous..

[overland]

De mon coté :
Equa Oxford en utilisant l'émulation GML.
Sortie en analo sur le compresseur Joemmek SC2 (rev1.05) avec une compression trés legere entre -1 et -3db.
Ensuite selon l'esprit je re-enregistre le tout par la carte Lynx sur le Mac donc ou, je reste en Analo en enregistrant la sortie du SC2 sur un Tascam à bande (Tascam 38) 1/2 pouce.
Passage par le TC Electronic Finalizer en utilisant uniquement l'expandeur/comp (leger)/limiteur.
J'inserts toujours (a un stade different suivant que je brise la chaine numerique ou non) la reveb 140 Plate (preset master verb) de l'UAD-1 que l'on entend presque pas mais qui apporte du lien.

Je suis trés satisfait de cette chaine que je pense ameliorer en me penchant sur le Summing analogique externe au mac donc.

[Mr.T]

Faut avant tout savoir le rassurer.

Pour ça il faut un gros studio très cher, de préférence pas situé dans le bassin de la Ruhr.

Je ne vois guère le rapport... Je ne possède pas de "gros studio très cher", loin de là, mais j'ai effectivement plusieurs paires d'enceintes (des Genelecs à la fameuse écoute mono bien pourrave en passant par les NS10 qui continue à rassurer pas mal de monde), ce qui est un peu le minimum si on veut proposer ses services pour du mix.
C'est aussi la communication, la parole (et la manière de la formuler, de l'argumenter)qui compte. Et là, j'ai bien peur qu'un "gros studio" ne soit d'aucune utilité...

Sinon, personnellement, j'évite de mettre quoi que ce soit sur le Master si ce n'est un limiter/ditherer comme le L2. J'ai toujours considéré (peut être à tort) que les traitements type Eq/Comp/Rev/etc se faisaient mieux en amont, séparément, sur les pistes ou les Aux.

[phoeb]

Sinon, personnellement, j'évite de mettre quoi que ce soit sur le Master si ce n'est un limiter/ditherer comme le L2. J'ai toujours considéré (peut être à tort) que les traitements type Eq/Comp/Rev/etc se faisaient mieux en amont, séparément, sur les pistes ou les Aux.

Tout pareil, juste un limiter Sony.

[Aquarius]

[viens ous demandez conseils car uêrdre un mix une fois ok mais jveux pas refaire la meme erreur . le coup du l2 je l'avais fait , mon niveau de mon mix etait plus fort que du matt pokora et aussi fort que du k maro( reference pour l'artiste ) .
mais est ce que vous faites vraiments un premastering pour couchez votre mix : eq et comp et lim ?]

Salut !

C'est peut-être parce que ton mix est ULTA COMPRESSE que le client le trouve moins fort...
Plus on limite, plus on réduit la dynamique générale ; refais ton mix sans le L2 et déplace toi au mastering avec ton client : 0,1 dB de crest factor c'est absurde !!!
Le 24 bit sert justement à éviter ce cas...
Au fait, les enceintes de voiture limitent naturellement comme tous les petits Hp - à moins que ton client est un kit tunig de 2KW dans sa voiture -. LIMITEUR A DONF + LIMITEUR HP = plus rien...
c'est à ça que sert l'expérience

[Antoanto]

C'est peut-être parce que ton mix est ULTA COMPRESSE que le client le trouve moins fort...

Ah bon?!



C'est à ça que sert l'expérience?


Je vous jure, il y a des jours, c'est le monde à l'envers!

This post has been edited by Antoanto: Fri 21 Apr 2006, 13:47

[Pierre Bucco]

Entièrement d'accord avec vous, faudrait être une "burne" pour penser le contraire.

Pour ton problème c'est quand même typique, pour t'en sortir le mieux possible, puisque ton mix est bon, il faut passer par un pre-mastering je dirait "client". Trouve ta petite recette... dans la plus simple expression si tu ne veux que du numérique, j'utilise un petit maximiser de chez Nomad factory qui te permet de donner du "punch" sans changer le son et une petite correction avec un URS A serie...

Certains clients pensent qu'ils ont un produit fini, ce qui est faux puisque il manque le mastering
Alors faut ruser...
@+

Oups, poste croisé, si tu as déjà maximisé et corrigé,et que malgré tout ils ne sont pas content... c'est qu'il ne sont pas content
Vous ne vous êtes pas compris au mix, il a cru, il a écoutu, il a pensu... et c'est foutu... si tu ne refais pas autrement.

This post has been edited by Plus30: Fri 21 Apr 2006, 13:52

[Aquarius]

Salut,

Je persiste : trop de limiteur TUE la dynamique... Pour ma part, je pense que la "burne" c'est celui qui mixe à "burne"
Mais peut-ëtre que dans votre studio le bouton de volume s'arrete au cran 1

This post has been edited by Aquarius: Fri 21 Apr 2006, 14:23

[Antoanto]

Salut,

Je persiste : trop de limiteur TUE la dynamique... Pour ma part, je pense que la "burne" c'est celui qui mixe à "burne"
Mais peut-ëtre que dans votre studio le bouton de volume s'arrete au cran 1

Mais qu'est ce que tu racconte, Aquarius? Tu contredis ce que tu a écrit avant?

Bien sûr que trop compresser tue la dinamique, mais le résultat est justement une impression d'entendre plus fort, pas le contraire, car tu règle tes niveaux sur les pics max!!!

[sonofnazca]

mon mix etait plus fort que du matt pokora et aussi fort que du k maro( reference pour l'artiste ) .

heureusement qu'en France il reste le Fromage et le pinard...

[Aquarius]

salut,

Je ne me contredis pas ! Si il n'y a presque plus de dynamique, la balance du mixage n'existe plus, la stéréo est réduite à néant et voilà, ça sonne moins fort.
Après en ce qui concerne le mixage original il faudrait écouter..

[Antoanto]

salut,

Je ne me contredis pas ! Si il n'y a presque plus de dynamique, la balance du mixage n'existe plus, la stéréo est réduite à néant et voilà, ça sonne moins fort.

C'est bien ce que j'avais compris la première fois, et je crois que c'est faux.

D'ailleur la mode de tout compresser à mort est née justement pour que ça sonne plus fort à la radio, et c'est encore plus vrai quand t'as du bruit ambiant (voiture, écoute à la radio).

D'ailleur t'as déja éssayé d'écouter de la musique classique en voiture?

M'enfin, Aquarius!

[Aquarius]

Salut,

La mode de tout compresser à mort est née...d'une erreur de manipulation
Un mix ultra compress sonne moins fort à la radio : j'en veux pour preuve cet excellent article de Bob Orban...et mes oreilles
http://www.orban.com/support/orban/techtop...e_Truth_1.3.pdf

[Pierre Bucco]

ben faut pas tomber dans l'extrême quand même, entre compresser à mort et maximiser à un niveau sympa, il y a de la place, non ?

[Aquarius]

[ on a donc compare mon mix avec les autres dans mon studio et j'ai un cran au dessus . il repart donc à son hotel avec un cd audio du mix en question , une demi heure plus tard il me rappelle et me dis : je viens d'ecouter dans une voiture et ton mix pete moins dans la voiture que les autres mix de l'album : ]

[mon mix etait plus fort que du matt pokora et aussi fort que du k maro( reference pour l'artiste]

[Entièrement d'accord avec vous, faudrait être une "burne" pour penser le contraire]

Moi, j'appelle ça l'expérience interdite mais bon, chacun sa méthode...

[Antoanto]

Salut,

La mode de tout compresser à mort est née...d'une erreur de manipulation
Un mix ultra compress sonne moins fort à la radio : j'en veux pour preuve cet excellent article de Bob Orban...et mes oreilles
http://www.orban.com/support/orban/techtop...e_Truth_1.3.pdf

Et alors?
On est d'accord que compresser a mort = pas bien, on est d'accord sur la perte de dynamique, sur les transient qui sont tout faux, ecc ecc, mais je parlais de la radio juste comme exemple de ce qu'on essaye d'obtenir par l'hypercompression, le sujet étant le lecteur CD de la voiture. En plus l'article parle de l'intéraction avec les système de broadcast qui digèrent mal tout ça, quel raport?
En plus le test n'est pas fait sur des morcaux réelement transmis, mais sur des fichier à qui on a fait subir un traitement semblable. Du coup il manque des choses, par éxample le bruit ambiant.

Moi je parle de la perception de "volume" plus intense quand on écoute du compressé.

Et je répete: t'a écouté la musique classique en voiture? Parce que c'est flagrant: quand c'est fort il faut baisser le volume, mais quand c'est tranquile il faut l'augementer, sinon on perd des intruments, des articulations, des notes, des soufles . Du coup on se dit "il est pas assez fort, ce CD" (si n'a pas d'education, cela va de soi )

[Jean Christophe ...]

moi je vous demdandez juste si vous faisiez un premastering a la fin de votre mix pour que le client soit content quand il compare avec des produits masterise ou pas et si oui comment?
personnellement je ne compresse pas à burne avec un l2 mais je me demdande si il aurait pas fallu car le probleme du client etait juste le niveau dans sa voiture comparé à dautres mixe .

j'ai essaye de lui explique que c'etait le travail du studio de mastering mais il a du mal a comprendre .

pour le premastering si vous en faites un a part utilisez un plug qu'uitliser vous: j'ai vu un ingé utiliser un eq graphique et un dbx 160 xl en insert sur son master un autre un maximiser en rack , vous qu'est ce que vous en pensez?

[Aquarius]

ce que j'en pense...dis lui de monter le son dans sa voiture !
Pour le reste, si c'était un "producteur" averti, il saurait faire la différence...mais ne sont pas le Neptunes qui veut

[Miss Kiki]

moi ce qui m'embete surtout  c'est que je perd le mix à cause d'une ecoute voiture alors que le mix a ete validé durant l'ecoute dans le studio 

pas forcement, ça peut être tout simplemnt de la mauvaise foi, une façon "habile" de te sortir du jeu avec un argument bidon ...

la question c'est pas tant de faire un bon mix, mais surtout de le placer, et là souvent le bon passe un peu à la trappe pour aller vers le gros, surtout avec ce genre de musique.

This post has been edited by miss kiki: Sun 23 Apr 2006, 18:26