Waves Ssl 4000 Et Bundles Urs, EQ et Compresseurs Options

[toonsy]

et au niveau consommation CPU en natif, les 2 se valent ?
d'ailleurs est ce que les test précédemment cités sont effectué en natif ou en TDM ?
sinon par rapport à des plugs maintenant traditionnels style les plugs Logic ou les waves renaissances, y'a vraiment une différence, un vrai plus ?

This post has been edited by toonsy: Tue 28 Mar 2006, 13:54

[Pierre Bucco]

et au niveau consommation CPU en natif, les 2 se valent ?
d'ailleurs est ce que les test précédemment cités sont effectué en natif ou en TDM ?

Moi c'est en Natif sur Logic 7, la consommation m'a l'air correct, en tout cas ça m'a pas sauté aux yeux.

[fredsans]

Pour ma part je suis sous logic 7 avec G5 2x2 (4giga de ram) donc test en natif .sur le plan de la consomation CPU les plug URS que j'ai (Bundle Compresseur , eq N et S et Fulltec) ne sont pas plus gourmands qu'un wave . Au niveau du sons la difference entre le compresseur 70 et renaissance est énorme ,URS vraiment plus "typé" .On peut utiliser les Eq ou les compresseurs dans l'extremes cela reste musical..... . A ecouter absolument....

[er1c]

Pour ma part les tests sont en natif sur PT LE 7.1 et sur un Quad / 4Gb ram en 128 samples de latence sur 4 processeurs et 99% d'utilisation. Malheureusement vu la monstruosité du Quad je ne saurais vous dire si les plugs sont "cpu efficient"

Toutefois, sur un gros projet a base d'une 50 aine de pistes tous types confondus (donc en gros 40 eq, 40 comp + divers autres plugs) je n'ai pas eu plus de charge en utilisant soit les ssl waves, soit les urs ou enfin les waves renaissance. Ils sont tous trois bien moins gourmands que les sony oxford qui eux peuvent mettre "facilement" un quad a genoux...

Le passage d'un RenEq a un URS A ou N est carrement flagrant c'est pas de la petite correction discrete d'arrière plan mais un vrai son musical qui ressort de l'URS et ce meme lorsque tu y applique des parametres identiques du RenEq (dans la limite du possible car les URS et les SSL ne sont pas aussi versatiles que les Waves Renaissance)

[toonsy]

et concernant la facilité d'utilisation " physique " ça donne quoi ?
rien que d'après les images, je crains un peu de gérer les doubles boutons URS à la souris, et même j'arrive pas trop à voir clair sur les fonctions, c'est bien d'émuler du matos vintage mais pourquoi émuler les défaut physiques avec ?
le Waves SSL me parait plus simple et plus clair pour un pilotage souris .......

y'a t'il une grande différence entre les compresseurs 1970 et 1980 ?

qu'est ce qu'il pose comme question !!!

ben j'ai pas encore d'ilok donc pas de possibilité de version demo ......

[fredsans]

les boutons fonctionnent parfaitement avec le scroll de la souris , il suffit de placer la souris devant de le bouton et hop un coup de scroll .
Le compresseur 1970 se veut plus doux que le 1980 et effectivement il n'ont pas la même utilisation le 1980 est super violent et ultra precis alors que l'autre plus smooth .......

[er1c]

C'est un coup a prendre, c'est certes moins precis et directif qu'un eq wave renaissance ou q10 mais bon au moins on s'y croit

[toonsy]

le bouton qui réagis au scroll, en voilà une bonne idée !!!
j'ai une doute là ...... y'en a d'autres des plugs qui fonctionnent comme ça ? j'ai jamais essayé ....

[fredsans]

le bouton qui réagis au scroll, en voilà une bonne idée !!!
j'ai une doute là ...... y'en a d'autres des plugs qui fonctionnent comme ça ? j'ai jamais essayé ....

Chez moi à part les URS il y as les sonalksis et ozone3 de izotope

[phoeb]

Je teste les Sony Oxford RTAS en ce moment, l'offre pour le 6pack est à prendre en compte je trouve... la reverb est à tomber !

Le truc chiant avec les URS c'est que les boutons, en dehors du scroll, ne réagissent pas pareil à la souris suivant les modèles.

This post has been edited by phoeb: Tue 28 Mar 2006, 18:06

[er1c]

Les sony oxford sont un "must-have" pour reprendre une expression citée plus haut.

En ce moment pour l'achat d'un inflator, sony oxford offre un transmod, qui sont pour moi les deux plugins les plus impressionnants et utiles de la suite !

[toonsy]

sony oxford y'a pas bon pour AU ?

[er1c]

Pas encore mais c'est prevu en VST/MAS/AU pour les mois qui arrivent il me semble

[toonsy]

ah ça pourrait être intéressant à 1000$ le bundle de 6 plugs je crois !

[er1c]

Ah ben si tu cherches une collection complete de plugins efficaces et que tu n'en possede pas d'equivalente (genre waves bundle) alors a mon avis mieux vaut privilegier ça et voir les urs ou le ssl comme un complement.

Mais attention les sony oxford sont tres tres lourds, tout du moins en rtas.

et en AU tu as deja une option c'est la powercore mais bon, leprix c'est pas pareil...

[fredsans]

Pas encore mais c'est prevu en VST/MAS/AU pour les mois qui arrivent il me semble

v'la une bonne nouvelle et au niveau son les sony sont ils aussi typés que les URS??

[er1c]

Eh bien le seul reproche que j'ai a faire au sony oxford c'est qu'ils sont tres tres chers, mais fort heureusement ils valent largement leur prix !

L'eq propose 4 types differents, du plus "smooth" au plus "sharp"

Le dynamics est tout bonnement le plus complet que j'ai jamais vu, avec une option "warm" forte impressionnante !

La reverb est aussi l'une des meilleurs que j'ai entendue, en fait la seconde juste après la plate 140 d'universal audio

Le limiter et lui aussi l'un des plus appreciés et pour ma part je le trouve largement plus efficace que les L1 L2 et L3 de waves et celui du Master X3 des powercore

Enfin Inflator et Transmod, no comment, tout simplement indispensables

Ce ne sont que mes appreciacions, mais elle sont largement partagées

[fredsans]

Merci beaucoup pour les infos er1C , j'attends avec impatience la version AU pour tester l'histoire

[phoeb]

Je confirme toutes les appréciations de er1c concernant les Sony... et cette Reverb !!!

En parallèle je test aussi les "restoration suite" Sony et Waves en face à face + le nouveau Z-noise de Waves. Pour l'instant ce qui m'a le plus impressionné est le declicker de Sony, rien ne lui échappe, le Waves fait vraiment pitié à coté. Je pense que j'ouvrirai un autre thread à propos des "restoration suite".

Concernant les versions AU de SONY, elles sont en cours mais rien ne sera communiqué avant leur commercialisation - j'ai contacté leur support au mois de décembre à ce propos - et il n'y a pas de date prévue... Les versions AU seront vendues séparement des versions RTAS. Par contre cela m'étonnerai que des versions VST et MAS soient prévues, mais j'avais pas posé la question...

Pour revenir à URS je trouve leurs bundles excessivement chers et il me parait plus raisonnable d'aller piocher dans leur catalogue un ou deux plugs bien typés en complément d'un bundle Sony ou autre...

[toonsy]

pour reparler de Sony Oxford, j'ai du mal à comprendre leur stratégie commerciale en tardant à sortir des versions AU ...

[toonsy]

bon j'ai testé et les SSL et les URS ...

y'a un truc qui me dérange, moi qui suis un enfant de console numérique, j'ai fais mes premières armes sur une 02R, je suis vraiment attaché au visuel d'une EQ, je suis perdu avec les boutons rotatifs...
franchement, quand je réfléchis, outre le son Neve ou SSL qui une fois modélisés peuvent être intêressant, après le plan bouton gain et fréquence, je vais passer pour un jeune con mais c'est un peu old school !! déjà c'est chiant à utiliser à la souris, puis quand même y'a pas plus pratique pour voir quelle EQ on a mis sur une piste en un coup d'oeil qu'une bonne courbe graphique !
en un clic on balaye la fréquence, on change la hauteur hop hop hop

puis c'est pas parce que y'a pas de temps d'attack sur le comp SSL qu'ils sont obligés de pas en mettre !
je trouve qu'il y a des limites des fois à copier le vintage avec ses défault ... mouais....

donc pour moi c'est avant toute chose un problème d'interface et de fonctionnalité du plug avant le son ... et ça m'est problématique.
je sais pas si je suis le seul .....

en tout cas pour l'instant, je me demande encore si le bundle Waves Renaissance ne fait pas partie des meilleurs plugs du marché


et les Sony Oxford n'éxistent pas encore en AU.....

[nasguile]

Le liquid Mix de focurite y'a visualisation de l'EQ…

[VinX]

Toon c'est tout l'intêret de ces plug, tu règles tout à la feuille et non pas au graphique (qui soit dit en passant est outrageux sur la 02).

[LAOUAMEN]

et avez vous essayé le URS CLASSIC CONSOLE STRIP

[Pierre Bucco]

bon j'ai testé et les SSL et les URS ...

y'a un truc qui me dérange, moi qui suis un enfant de console numérique, j'ai fais mes premières armes sur une 02R, je suis vraiment attaché au visuel d'une EQ, je suis perdu avec les boutons rotatifs...
franchement, quand je réfléchis, outre le son Neve ou SSL qui une fois modélisés peuvent être intêressant, après le plan bouton gain et fréquence, je vais passer pour un jeune con mais c'est un peu old school !! déjà c'est chiant à utiliser à la souris, puis quand même y'a pas plus pratique pour voir quelle EQ on a mis sur une piste en un coup d'oeil qu'une bonne courbe graphique !
en un clic on balaye la fréquence, on change la hauteur hop hop hop

puis c'est pas parce que y'a pas de temps d'attack sur le comp SSL qu'ils sont obligés de pas en mettre !
je trouve qu'il y a des limites des fois à copier le vintage avec ses défault ... mouais....

donc pour moi c'est avant toute chose un problème d'interface et de fonctionnalité du plug avant le son ... et ça m'est problématique.
je sais pas si je suis le seul .....

Moi qui suis beaucoup moins jeune puisque j'ai commencé sur des consoles analogique, je partage totalement ton avis, rien ne vaut une courbe graphique.
Par exemple les equ de voie de Logic sont très ergonomique... il faudrait pouvoir leurs adjoindre des modélisations tierces...

[toonsy]

Le problème c'est pas vraiment la feuille mais la souris !
en hard avec 2 doigts c'est mieux ! non je veux dire qu'avec des vrais boutons on a 2 doigts sur la fréquence et 2 doigts sur la valeur, ça va vite, à la souris ça va vite me gonfler ! dans l'eq Logic que j'aime beaucoup aussi pour ça, en un clic ça va dans tous les sens ...et pour ce qui concerne le visu graphique quand les pistes se multiplient, qu'on passe d'un projet à un autre en revenant dessus après en passant encore par un autre .... c'est quand même bien en un clin d'oeil de voir où on en est, " tiens ah oui ce son je lui ai boosté les médiums c'est pour ça que le reste à du mal à sortir ! ah mais j'avais fais exprès ? mais pourquoi d'abord ? "

sinon t'inquiètes pas je ne regrette pas du tout ma 02R !!!

j'ai testé le Strip URS, enfin testé, j'ai un été chargé et j'ai pas trop de temps, puis j'attend ma PCI424-XG5 donc c'est au casque en ce moment et surtout que pour des tests concluant pour les autodidactes comme moi, c'est bien d'avoir du temps pour mixer un titre entier avec et comparer le résultat avec les autres projets ....
alors c'est vrai que c'est pas cher, à peine plus de 150€ et autant je vais me le prendre, mais ça me renverse pas pour autant ... le compresseur clac bien mais des fois trop, puis dès qu'on en abuse ça écrase le son, et l'eq et assez succins, alors comme je l'ai dit plus haut, peut être que certains arrivent à mixer avec ce type d'eq, mais moi j'ai besoin de pouvoir virer une fréquence, une raisonnance sur une caisse claire par exemple, et pour ça rien ne vaut un bon 5 bandes paramétrique facilement réglable à la souris ...
ou alors faut rajouter un EQ graphique au cas où, ou coupler le strip URS avec l'EQ de voie de logic pour virer les fréquences non voulues, mais là on soulève un autre problème, car chaque plug inséré induis de la latence et altère le son ... alors avoir une modélisation SSL puis y rajouter un eq pour une ou deux fréquence, puis rajouter un limiteur parce que le strip n'en a pas ... est ce que ça vaut le coup? moi je sais pas, ni dans un sens ni dans l'autre d'ailleurs ...

j'attend avec impatience des feedback du Liquid Mix, déjà y'a 40 compresseurs dedans, y'a au moins du choix suivant ce dont on a besoin sur le moment ...

[VinX]

Arrête André on sait tous que t'as une <Logic Control pour poser tes 2 doigts...

[toonsy]

justement les EQ graphique c'est tellement pratique à la souris que j'ai pas pris l'habitude de régler les plugs avec la LC !!!!

[toonsy]

bon alors ? j'ai toujours rien choisi moi, et on rattaque un album en septembre !!! faut que je soit prêt .....

il est bien quand même ce petit channel strip URS ..... je me demande si un bundle strip URS + Waves SSL ça ferait pas mon affaire ! (le tout à 520 € chez alto.... )

quoique le URS Classic Console Equalizer and Compressor Bundle à 470 € ....

[Pierre Bucco]

bon alors ? j'ai toujours rien choisi moi, et on rattaque un album en septembre !!! faut que je soit prêt .....

il est bien quand même ce petit channel strip URS ..... je me demande si un bundle strip URS + Waves SSL ça ferait pas mon affaire ! (le tout à 520 € chez alto.... )

quoique le URS Classic Console Equalizer and Compressor Bundle à 470 € ....

Personnellement j'ai le Strip et le URS 1970 Classic Console, j'en suis très content... mis à part, et on est d'accord tous les deux, que les boutons rotatifs à la souris c'est boffff, mais on s'y fait bien quand même (ha la mode "vintage")

[jeff parent]

fais gaffe, tu n'as pas l'eq ssl dans le Classic Console EQ.

[toonsy]

ben c'est sûr il manquera toujours quelque chose !

à moins de prendre la total URS, qui somme toute n'est pas très chère toujours au même endroit ( 875€ )

mais dans ce cas on a pas de gate !!

c'est ce que j'aime bien dans les Waves, ce côté véritable channel strip avec le gate et tout, pour mixer des projets rapides c'est bien pratique sur les toms par exemple, ça evite d'éditer les pistes pour nettoyer ...

ça va finir en ploumpoum !!

..... mais comme le Roi et la Reine.......

fais gaffe, tu n'as pas l'eq ssl dans le Classic Console EQ.

en fait tu veux dire par là qu'il est bien l'eq SSL !

[toonsy]

Personnellement j'ai le Strip et le URS 1970 Classic Console, j'en suis très content...

t'as que le compresseur 1970 ?
y'a aussi des lot avec juste le comp1970 ou1980 au choix avec un EQ au choix aussi, N A ou S .... mais c'est en vente sur le site URS je sais pas si alto le fait .....

en tous cas c'est toujours le même problème, le prix d'un plug seul ou le prix d'un bundle total ça fait réfléchir ! et en plus à la longue on est gagnant à prendre la totale, par exemple le nouveau comp 1975 est offert aux possesseur du bundle complet .... pour les autres c'est 250$ !!


..... rognon rognon la queue du cochon ....

[dj-mozar]

… bundle strip URS + Waves SSL ça ferait pas mon affaire ! (le tout à 520 € chez alto.... )
…

mais c'est qui cet Alto ? aurais tu un petit lien Toonsy ?

[Pierre Bucco]

Personnellement j'ai le Strip et le URS 1970 Classic Console, j'en suis très content...

t'as que le compresseur 1970 ?
y'a aussi des lot avec juste le comp1970 ou1980 au choix avec un EQ au choix aussi, N A ou S .... mais c'est en vente sur le site URS je sais pas si alto le fait .....

Oui j'ai les EQ A et N

..... rognon rognon la queue du cochon ....

oui ça fait un moment qu'il fait la gueule le mien... tu parles un cochon sans queue ça le fait moins auprès des copines !

[toonsy]

mais c'est qui cet Alto ? aurais tu un petit lien Toonsy ?

mais bien sûr !

[jeff parent]

La totale à 875 € ?!

Y'a pas un truc caché ??

Et autrement qu'en demandant un prix comme si c'était une affaire d'état ?

Whaouh !

CITATION(jeff parent @ ven 28 jui 2006, 12:07)

fais gaffe, tu n'as pas l'eq ssl dans le Classic Console EQ.

en fait tu veux dire par là qu'il est bien l'eq SSL !

Un peu mon neveu, chirurgical et fin... AMHA

[genuwine]

Salut !

Pourquoi tu ne prendrais pas, pour le même prix une carte Universal Audio UAD-1 d'occaz, j'ai payé la mienne 300 euros (Compresseur 1176, LA 2A, Dreamverb inclus) et achète toi le nouveau neve 1073 qui est terrible !! et pourquoi pas le fairchild avec ça par exemple...
Ils valent vraiment le coup ces plugs et tu économises des ressources proc.

[toonsy]

je suis pas très copain avec ces histoires de latence des carte DSP ... ok y'a des plugs de compensation mais c'est encore une étape de plus, puis quand on veut refaire une prise en reureu vite fait, ça se passe comment avec la compensation de latence ?
puis je viens d'acheter un G5 2x2, je peux mettre 35 comp et eq URS ou Waves, plus avec la fonction freeze, et avec une carte UAD c'est ... 4 fairchild ?

[genuwine]

je suis pas très copain avec ces histoires de latence des carte DSP ... ok y'a des plugs de compensation mais c'est encore une étape de plus, puis quand on veut refaire une prise en reureu vite fait, ça se passe comment avec la compensation de latence ?
puis je viens d'acheter un G5 2x2, je peux mettre 35 comp et eq URS ou Waves, plus avec la fonction freeze, et avec une carte UAD c'est ... 4 fairchild ?

La latence est résolue si ton séquenceur audio a une fonction "plugin latency compensation" , c'est plus comme avant où il fallait mettre un plug de compensation sur chaque piste...cela dit sur logic par exemple
ça reste galère car il reste un souci: quand tu coches cette fonction, les instruments midi externes ne sont pas pris en compte ! .
C'est vrai que je suis sur G4 2X867 donc comparé à ton G5 j'ai bcp moins de puissance.
Cela dit les plugs UAD semblent avoir nettement plus la quote que les URS (de ce que j'en ai lu sur les forums-style gearslutz- ). Perso je les trouve les Uad vraiment bons...

[g004]

salut,
quelqu'un à acheter le bundle SSL4000 collection TDM chez Alto? là, c'est moitié moins cher qu'ailleurs quand meme.....875 euros TTC( y'a une facture?), j'ai demandé chez eux, il propose d'envoyer le numéro de serie de la boite par mail, pour eviter les frais d'envois...quelqu'un aurait il comparé à DUENDE, via Fxpansion VST to RTAS v2?

[French Touch]

J'hesite entre Duende et SSL4000, il y a pas d'autre solution pour ecouté le pack SSL4000 que de mettre 45€ dans une Ilok alors que je ne suis pas sur d'acheter ça.

de l'audio online par exemple : )

[French Touch]

Les plug sony il marche pas en natif? il faut obligatoirement une powercore, c'est ça?

J'ai toujours rien acheté, j'attends toujours la duende version mac intel.

En intel pour le moment il y a seulement les URS et les Waves c'est ça?

[er1c]

Altomusic -> aucun soucis j'ai déjà commandé plusieurs fois chez eux. L'option "numero de série" c'est pour eviter les frais d'envois et surtout la TVA... et ils envoyent la facture par courrier ensuite.

Sony Oxford -> en natif uniquement en RTAS sinon c'ets powercore ou TDM (vst et au sont prévus... depuis un an donc bon patience)

Duende ou TDM -> si c'est pour utiliser que protools et que tu possede un TDM je me poserais pas trop la question...

SSL4000 -> bah 45€ pour essyer avant de lacher 800-1000€ c'est pas trop cher payer je trouve, surtout qu'un ilok c'est toujours utile.

This post has been edited by er1c: Mon 4 Sep 2006, 09:03

[French Touch]

J'ai reçu ma clé Ilok, mais impossible de tester la demo wavs SSL, au demarage de logic il y a une fenetre waves SSL Bundle qui dit que ma licence a expiré???

Est ce qu'il y a une solution?

This post has been edited by andre dalcan: Sat 9 Sep 2006, 15:40

[VinX]

Non et ça ne marchera plus...la démo des SSL Waves est un vrai bordel, et là c'edst cuit crois en mes multiples expèriences dans CE cas précis, iLok et SSL Waves (j'ai grillé 3 essai sur 3 iLok diffèrents sur 3 comptes différents et j'ai quelques amis pareil ça n'a jamais marché)

[sonofnazca]

Non et ça ne marchera plus...la démo des SSL Waves est un vrai bordel, et là c'edst cuit crois en mes multiples expèriences dans CE cas précis, iLok et SSL Waves (j'ai grillé 3 essai sur 3 iLok diffèrents sur 3 comptes différents et j'ai quelques amis pareil ça n'a jamais marché)

chez moi la demo a marche...tellement bien que je les ai achetes !!!

juste suivit la procedure qui est il est vrai Fastidieuse

apparement il y a du changement dans l'air pour la version 6...

[VinX]

Oui j'ai pu les testé car ça à égalemnt marché chez quelques autres connaissances. Alors va savoir....

[French Touch]

J'ai acheté le SSL 4000, c'est mes premier plugins. ça change de ceux de logic.

Je bosse avec le Ad limiter en sortie, j'ai vu qu'il y avait d'autre plug ds le style, L2, Ozone ect...

Qu'est ce que vous me conseillé pour avoir plus de peche que le AD Limiteur en complement des SSL 4000?

Je vais essyer les waves et le Ozone, est ce qu'il y a d'autres plug valable?

[toonsy]

Pour revenir à URS je trouve leurs bundles excessivement chers et il me parait plus raisonnable d'aller piocher dans leur catalogue un ou deux plugs bien typés en complément d'un bundle Sony ou autre...

le problème, c'est qu'on paye 3 plugs la moitié du prix de la totale !! c'est frustrant ....

alors du coup j'ai commandé la complete

je vous tiens au courant....

[VinX]

ça y est Toon tu t'es décidé....tu me donnes des news, des sensations, du son à écouter enfin comme d'hab, ou tu m'appelles

[toonsy]

alors premières impressions ( et oui ça va vite hop un mail on charge l'ilok on DL les plugs et paf le chien !!)

donc, juste une heure d'essai ce soir sur une grosse caisse et un mix général :

dans l'ensemble ça a l'air vraiment bien, ce qui saute à l'oreille c'est le respect du signal, tu mets un compresseur léger et tu as ton son d'origine mais "mieux maitrisé", tu appuis un peu et ça claque, et ce suivant le type de compresseur, jusqu'à un pompage très évident, mais là c'est une histoire de goût ou de choix ou de nécessité ou de possibilité .....

les EQ graphique c'est carrément le pied ! rien à dire ça répond et tu trouves vite ton bonheur....

les A et N, alors déjà j'avais pas capté le plan du changement de fréquences en cliquant sur le sigle en dessous du potard quand j'avais essayé la version démo, c'est clair que là ça change tout !
plus délicat à utiliser que le graphique, évidemment, mais on sent tout de suite qu'on a tout une palette de couleur à disposition.
on sens bien aussi la différence entre le Neve et l'API.... l'un plus vintage/doux, l'autre plus clair.
une petite galère d'utilisation, les portards du Neve tourne dans le sens contraire de ceux de l'API, faut prendre le coup je pense.....

le Fulltec sur un mix c'est redoutable, attention de ne pas en abuser et de ne pas tomber dans le cliché du pélo moyen qui booste les basses et les aigues de sa chaine, il le fait tellement bien ce plug !! je pense que sur une basse ça doit le faire !

quoi d'autre .... ah les Mix série, c a d les versions paramétrique 5 bandes, bon c'est plus accès mastering je pense, ça devient compliqué pour moi.....

ah oui le SSL, S série, j'ai eu moins de sensation dessus, oui plus chirurgical comme on l'a déjà dit..... je pense qu'il doit être utile pour "récupérer" des signaux ou vraiment "travailler au corps" un son pour le rentrer dans le mix......mais s'il est presque identique au SSL de waves, je suis content de ne pas avoir QUE celui là......je rappelle que le Waves SSL coûte plus de la moitié du complete URS !

voilà, respect du signal, ça reste toujours agréable à l'écoute, plein de couleur à disposition et à portée de souris, trop même peut être, ça fait un peu peur d'avoir tous ces EQ à disposition, va falloir du temps pour en distinguer les nuances, savoir quoi mettre où et sur quoi, ça mérite de mieux maitriser l'art du mix, en tout cas justement ça donne envie de s'y pencher dessus et de se mettre au boulot !

Donc la qualité est au rendez vous, on rentre dans une autre dimension par rapport aux plugs Logic ou à un Q10 de waves !! après ça reste quand même 1099$ ( 870€ ), ce qui n'est pas rien .... et à la limite y'a presque trop de chose, en tout cas va falloir plusieur mois de travail je pense pour optimiser tout ça, connaitre les couleurs de chaque plug et bien s'en servir, mais d'un autre côté, je trouve que l'écart de prix entre un bundle de 2 comp et 2 EQ et la totale n'est pas assez important, c'est dommage de mettre 600$ dedans et de ne pas avoir le Fulltec ou les EQ graphique.... de même que le comp 1975 qui a l'air très bien, et c'est donc pour ça que j'ai fait le grand ... sôt ( m'a dit ma femme ) mais chérie, il reste des patates à la cave !!

[Pierre Bucco]

Salut Toonsy,

Pour les A et N c'est clair qu'il faut comprendre la manip... mais je les trouve très "musicaux"... le problème c'est qu'après plus de retour en arrière, c'est le conditionnement total, plus possible de s'en passer.

Pour les compresseur 1975, c'est pareil, je passe systématiquement par eux... m'énerve !

Par contre j'ai acheté les Classic Console Strip et là j'ai un doute, c'est pourtant très pratique les EQ et les COMP chaînés, mais je n'arrive pas à être aussi convaincu...

[toonsy]

plus possible de s'en passer, je crois bien que ça va faire ça !!
en tout cas, je ne pense plus ouvrir mes eq/comp de Logic !!

va falloir que j'apprenne à me servir de la fonction sidechaine...

[VinX]

Bien cool Toon cette petite "revue de presse". Amuse toi bien et fait glisser du son par ici de temps à autre.

[fredsans]

plus possible de s'en passer, je crois bien que ça va faire ça !!
en tout cas, je ne pense plus ouvrir mes eq/comp de Logic !!

va falloir que j'apprenne à me servir de la fonction sidechaine...

Hello ,

Tout a fait d'accord avec toi toonsy , moi aussi je peux plus m'en passer je travail maintenant essentielement qu' avec les urs , si tu aimes les urs test le Air Eq de eliosound très complementaire

[brouttegazon]

Salut à tous, et merci pour ce petit sujet très intéressant !
Je suis actuellement en train de tester des démos de waves. SSL 4000 ne marche pas pour ma config, tiger oblige, je crois, et je suis encore sous panther.
Mais les C1 et Q10 sont très intéressant, déjà. Cela change des plugs de base de ma powercore.
Je vais bientôt essayer les sony oxford, mais ils sont très chers, et ma powercore compact sature déjà souvent niveau ressources.
Pour urs, j'ai pas d'ilok à la base avec logic express, et cela n'a pas réussi avec un ilok d'une vieille version de logic.
Néanmoins, vos critiques tombent à point nommé pour moi !!

Encore !

[fredsans]

Salut à tous, et merci pour ce petit sujet très intéressant !
Je suis actuellement en train de tester des démos de waves. SSL 4000 ne marche pas pour ma config, tiger oblige, je crois, et je suis encore sous panther.
Mais les C1 et Q10 sont très intéressant, déjà. Cela change des plugs de base de ma powercore.
Je vais bientôt essayer les sony oxford, mais ils sont très chers, et ma powercore compact sature déjà souvent niveau ressources.
Pour urs, j'ai pas d'ilok à la base avec logic express, et cela n'a pas réussi avec un ilok d'une vieille version de logic.
Néanmoins, vos critiques tombent à point nommé pour moi !!

Encore !

hello ,

Les dongle de logic ne sont pas des ilok il faut que tu en achetes un ,

[toonsy]

tiens tu parles de powercore, ça me fait penser à l'UAD ....
j'ai vu le nouveau plug Neve de UA, un seul plug prend 70% de ressource d'une carte !!

ça donne vachement envie d'acheter une UAD1, c'est dingue !!!! en plus on peut même pas utiliser le freeze

je suis toujours partisan du natif, et rien encore ne me fait changer d'avis.....

pour l'instant je m'amuse comme un p'tit fou avec mes URS

[Karlos]

URS c'est tres bien, un bundle à 1000 euros, ok....pour 1400 euros chez UAD t'as la quasit totale des plugs + 2 cartes DSP.

Je ne connait pas les Urs mais d'après les nombreux forum ricains que j'ai pus consulté tous ceux qui possede les Urs et l'UAD sont formel...même si les Urs sont excellent pour des configs nomades, au final c'est UAD powa!

Un plug qui prend 70% ce n'est pas que pour faire jolie, de plus comme c'est un Dsp tu peux utiliser en plus des plug natif...après c'est sûr c'est des guerres de clocher....

[toonsy]

hou là, on va pas polémiquer la dessus aussi !!

non je disais simplement que ce système de carte DSP "à mon goût" n'est pas vraiment au point ....

parce que : l'informatique est là pour nous "faciliter" les choses, je veux dire, on est tous d'accord pour dire que le hardware c'est beaucoup mieux que les plugs, mais de l'autre côté, avec le software tu peux utiliser 15 plugs de compression contrairement à un hardware à 4000€ qui est "unique", avec le soft tu peux sauvegarder tout tes réglages, t'as un vrai total recall, c'est une bonne chose pour nous autres non professionnels du son, au bout de pleins d'essais et de bidouillage on arrive à un résultat ....
y'a donc cette balance entre le hard et le soft, chacun ayant ses avantages et ses défauts, donc ça se discute... le problème pour moi avec les cartes DSP, c'est que c'est du software, mais avec des tracasseries en plus, et là la balance devient plus lourde d'un côté : latence en plus, limitation de la carte plus rapide que le natif d'un quad !

bref ça me tente pas.....

payer 1400€ et utiliser 2,5 compresseur Neve, je préfère me payer un distressor hardware ou un vrai 1176...

[sonofnazca]

hou là, on va pas polémiquer la dessus aussi !!

Bah si !!!

ayant teste les plugs URS plusieurs fois je dois dire que je n'ai jamais ete transcende...

loin de la...

c bien c'est sur mais les modellisations de chez UA ont me semble-t-il un bien meilleur son

surtout le Neve

sans parler des plugs TDM qui etaient parmit les meilleurs repliques sur HD

si cette eq Neve prend quasiment une carte a elle seule il y aune bonne raison a cela

en quelques annees de sessions j'ai vu tres peux de gens utiliser ces URS plugs...

Je suis aussi un farouche partisan du tout natif n'aimant pas trop les dongles et me trimballant deja 3 clefs usb...

mais bon il faut avouer que cette UAD-1 elle sonne et propose bien plus de choses que des eq et comp

comme les Plugs Roland qui sont excellents ou la plate 140 qui est une des meilleures reverb a ce prix la

bref si vous avez un slot pci ou deux de libre la chose parait tres interessante surtout aux prix des cartes

c'est sur qu'elle est plutot dedies au mix de part les histoires de latences mais bon elle semble plutot bien marcher avec la compensation...

Bref c'est loin d'etre une Bouse quand meme et ca reste UA

qui a d'ailleurs signe l'un des meilleurs convertisseur des 5 dernieres annees pour ceux qui savent !!!

[gyom]

ca reste UA

qui a d'ailleurs signe l'un des meilleurs convertisseur des 5 dernieres annees pour ceux qui savent !!!

oui, c'est Bruce Swedien qui l'a dit!

[brouttegazon]

Les dongle de logic ne sont pas des ilok il faut que tu en achetes un

Merci pour l'info ! J'ai bien fait de me taper l'incruste !
Tous les jours on apprend !

Bonne polémique !!

[toonsy]

mais bon il faut avouer que cette UAD-1 elle sonne et propose bien plus de choses que des eq et comp

comme les Plugs Roland qui sont excellents ou la plate 140 qui est une des meilleures reverb a ce prix la

bref si vous avez un slot pci ou deux de libre la chose parait tres interessante surtout aux prix des cartes

c'est sur qu'elle est plutot dedies au mix de part les histoires de latences mais bon elle semble plutot bien marcher avec la compensation...

Un slot ou deux, ça va pas bien loin ! 1 Neve, 1 Plate 140 et un Pulltec, paf à genoux !!
Moi j'aurais craqué sur une UAD si ils s'étaientt un peu bougé, et avaient mis un proc double coeur 3 Ghz dessus ! là ça devient interessant ! Mais s'ils le font pas, je pense que c'est pour pas s'attirer les foudres de leurs clients, parce que là faut changer toute les cartes ! bingo ! Déjà que les histoire de PCI/PCI-X/PCI Express je sais pas comment ça va se gérer.... Chouette j'ai 3 carte PCI UAD1, ouais génial ! Tiens je vais changer d'ordi.....quoi y'a plus que tu PCI XPress ? Zut alors !!

Alors dédié au mix, ok, mais je laisse ça aux studios pros et au séances chères et chronométrées..... pour ma part, je suis tranquil chez moi, et un titre se construit petit à petit, donc le mix se fait à mesure. Si je dois désactiver tous les plugs pour faire une petite prise en MIDI, ça va vite me saoûler !

Donc je n'ai jamais remis en cause la qualité des plugs UAD, mais je le répète, pour moi, et ça n'engage que moi, je trouve qu'il y a trop de points négatifs dans la balance pour le préférer au hardware....ou au tout natif, même de qualité légèrement inférieur.... ça reste des Eq et des Compresseurs, le plus important c'est de savoir s'en servir, et c'est pas gagné !

puis laissez moi me persuader que j'ai fait le bon choix avec mes URS que diable !!

[Pierre Bucco]

Je partage totalement ton avis Toonsy, peut-être parce que ça m'arrange

Mais c'est vrai que selon l'environnement, le hardware étant peux évolutif, devient vite trop lourd à gérer.
Et puis maintenant avec les processeurs 64 bits ( ), le traitement du signal va devenir encore plus performant et diminuer la distance avec les DSP...

[genuwine]

Si je dois désactiver tous les plugs pour faire une petite prise en MIDI, ça va vite me saoûler !

Je trouve les plugs UAD vraiment très bon et je suis prêt à m'acheter plusieurs autres cartes (ce que je ferais sur le macpro-Tiens d'ailleurs il faut une carte entière pour faire tourner le 33609 ! ). Mais je suis tout à fait d'accord: c'est un enfer de devoir désactiver les plugs pour enregistrer du midi, cette histoire de latence devrait être réglé depuis longtemps!!

Mais c'est vrai que selon l'environnement, le hardware étant peu évolutif, devient vite trop lourd à gérer.

Ce qui est lourd à gérer avec le hardware c'est: le prix, la place, les recalls...si on a bcp de pognon, un studio, et un assistant...ça devient plus simple

Apparté: j'ai pas encore essayé de mettre du hardware en insert dans logic, ça se fait facile ? par les Aux, c'est ça ?

[gyom]

Apparté: j'ai pas encore essayé de mettre du hardware en insert dans logic, ça se fait facile ? par les Aux, c'est ça ?

hello,
ça marche très bien, ça se fait avec le petit plug qui s'appelle "i/o" ou qqchose dans le genre...

This post has been edited by gyom: Fri 22 Sep 2006, 10:20

[toonsy]

faut juste de bons convertisseurs, enfin au moins au niveau de la qualité du hardware en question .....

[Karlos]

Comme par exemple un 2192 de chez Universal Audio ;-)

Sinon la compensation automatique de délai dans Cubase me permet d'utiliser les plug UAD comme n'importe quel autres (sous Logic ça semble marcher aussi...).
Une voie traîtée en temps réel avec une émulation de LA2A, ou ma Jazz Bass avec le couple LN1176/Pulltec, c'est possible.....

L'avantage d'une carte DSP : comme pour du hardware numérique externe les algorithmes sont optimisés pour un DSP dédié = un traîtement pas parasité par les nombreuses tâche de fond de l'OS + suréchantillonnage interne en 192 Khz de certains plug-in qui améliore la qualité du traîtement sans bouffer de la ressource CPU.

Un DIstressor mono ou un 1176 mono ça coute au moins 2 UAD dans laquelle tu peux empiler 8 (ou 16 avec 2 cartes) émulations du 1176 en stéréo (ou 27 en version "SE" light). Emulation qui d'après des avis d'ingés sons(dont un que j'avais publié dans un forum de MM) qui ont comparés avec l'original d'Ureï considèrent la version UAD comme une émulation de LN1176 remarquable (d'autant plus qu'Universal Audio fabrique aussi des versions analogiques), et je ne parle pas des 9 Pulltec stéréos (ou 18 avec 2 cartes), des 19 LA2A (ou 2x19=38).....bref tous ça pour dire que m^me si c'est vrai que le DSP d'UAD mériterait plus de puissance, le rapport qualité/performance/prix reste tres tres interressant (pour info il existe des version PCI et PCI Express) avec une entrée de gamme à moins de 400 euros pour le DSP fournie avec Pulltec + Realverb Pro + LN1176 SE (light) + Channel Strip complet (eq/com/reverb/delay) et guitar Amp/FX (Eq/comp/filtre/chorus/phaser/disto), avec lesquel tu peux utiliser les modules (FX et Eq) sépararément comme des plugs individuels (par exemple uniquement la reverb du channel strip, ou l'excellent phaser du guitar FX) afin de n'utiliser que ceux qui t'interressent sans bouffer de la ressource DSP pour rien, ce qui fait que l'entrée de gamme d'Universal Audio est fournie avec 20 plug-ins.....

Donc sans rentrer dans un débât potentiellement stérile qui opposerait URS et UAD, je trouve que certains font un faux procès aux cartes DSP, faux procès d'autant plus gratuit que le débat ne portait pas au départ sur cette question.

[Pierre Bucco]

L'avantage d'une carte DSP : comme pour du hardware numérique externe les algorithmes sont optimisés pour un DSP dédié = un traîtement pas parasité par les nombreuses tâche de fond de l'OS + suréchantillonnage interne en 192 Khz de certains plug-in qui améliore la qualité du traîtement sans bouffer de la ressource CPU.

Tu sais ça revient au même quand tu ne travailles pas en temps réel et en plus comme je le disais précédemment les processeurs vont franchir une étape et tendre à diminuer les problèmes de latence. Les tâches de fonds ne parasitent en aucun cas l'algorithmes d'un plug, mais augmente la latence, je suppose que c'est ce que tu voulais dire...

Et je suis pas sûr que l'algorithme soit différent pour les DSP que pour un plug. En règle générale le traitement est écrit en C, avec de bons compilateurs ça roule pas trop mal.
Je pense qu'il n'y a plus trop d'Ingés qui écrivent leurs routines en Assembleur pour le DSP concerné. C'est valable aussi pour les cartes DSP Gros Tools, bien qu'ils ne se gênent pas pour faire payer les plugs une fortune de plus.

[toonsy]

Dis moi karlos, tu bosse chez UA ?

Parce que je trouve tes arguments surtout commerciaux, c'est à dire tape à l'oeil mais pas vraiment réalistes.
Tu parles de 8 1176, 9 pulltec, 19 LA2A, comme ça c'est impressionnant mais t'as oublié de mettre un "ou" entre ..... parce qu'avec un"et", ça devient 2 1176 ET 3 pulltec ET 5 LA2A et ..... ah non y'a plus de place pour la réverb zut .....

Ensuite tu dis qu'il existe des versions pci-X et pci Xpress, j'ai pas dit le contraire, je disais simplement que le gars qui a 3 cartes-ce qui est déjà pas mal, vu qui y a pas la place, après faut des chassis d'extension v'là le prix- qui veut changer d'ordi, faut se changer les 3 cartes pour les passer en pci Xpress....... et quand dans 3 ans quand ils vont nous sortir le pci-Xtrèmemégafumant, faudra encore changer ses cartes.

Y'a qu'à voir pour protools, y'en a qui payent encore des crédits pour leur 24Mix3, alors passer au mégasuper HD et vu le prix que ça coûte .....

[Karlos]

Ha Toonsy .....j'essaye uniquemnet d'argumenter concrêtement et de manière détaillé, car je trouve ta remarque sur les UAD totalement infondée et inopportune dans ce topic au départ très interressant, que tu as d'ailleurs lancé toi-m^me.
C'est un peu comme si je disais "les URS c'est bien mais c'est dépassé et finalement ça coûte cher pour ce que c'est" alors que c'est sans doute faux....

C'est vrai c'est pas réaliste d'empiler 8 LN1176, mais pour un mix en general j'utilise les versions SE (light mais tres bonne, au moins du niveau du natif ;-))ou les eq/com/reverb du channel strip qui ne bouffent pas beaucoup de DSP et me permettent d'empiler pas mal de plugs de qualité sans problème...ensuite pour enregistrer une voie, ou un instrument, ou pour du pre-mastering, là je n'ai pas besoin d'empiler 10 compresseur et 7 reverbes, un ou deux bon gros plugs suffisent largement.

Plus30 tu as raison dans le fond, même algorithme en C etc... cela dit je ne suis pas persuadé que l' accumalation de "micro" latence du processeurs généraliste sur OS multitâches ne produisent pas au final des artefacts numerique sur le traîtement du signal... en tout cas je peux t'assurer que les plugs d'un DSP on une qualité sonore, une "clarté" et une "précision" que je n'ai jamais retrouvé en plug natif.....

Mais là on entre dans le grand débat DSP ou pas DSP, Protool HD ou Nuendo, Powercore ou Waves etc...
J'ai envie de dire les 2 mon capitaine, le natifs fait énormément de progrès c'est indéniable, les DSP bénéficient d'une programmation souvent très soignée...

This post has been edited by karlos: Fri 22 Sep 2006, 13:52

[sonofnazca]

Y'a qu'à voir pour protools, y'en a qui payent encore des crédits pour leur 24Mix3, alors passer au mégasuper HD et vu le prix que ça coûte .....

sauf que le natif est toujours incapable de faire ce que fait le TDM au jour d'aujourd'hui

cad pas de latence et ce meme dans une session gave de plug-ins

donc pas de probleme d'overdubs et autres modifs...

quand au budget...si le mec a pas amortit son mix3 s'est qu'il devait vraiment pas en avoir l'utilite...

Restons serieux quand meme...

Le natif c'est super et ca se rapproche dangereusement du Dsp mais on n'y est pas encore

Sans parler de tout ces fantastiques plugs qui existent sur TDM ou UAD et qui n'ont pour l'instant aucun equivalent en natif...

les URS c'est bien gentil mais bon as tu deja joue avec les Sony les Mcdsp et autres Soundtoys...

c'est quand meme une autre puissance de feu !!!

Bref je suis d'avis pour rejoindre karlos que tes 1ers posts etaient fort interessant mais que la ca vire aux pugileat avec des argument pas vraiment honnete

bref revenons aux URS !!!

[gyom]

sauf que le natif est toujours incapable de faire ce que fait le TDM au jour d'aujourd'hui

cad pas de latence et ce meme dans une session gave de plug-ins

donc pas de probleme d'overdubs et autres modifs...

quand au budget...si le mec a pas amortit son mix3 s'est qu'il devait vraiment pas en avoir l'utilite...

Restons serieux quand meme...

Le natif c'est super et ca se rapproche dangereusement du Dsp mais on n'y est pas encore

Jusqu'ici, je suis assez d'accord

Sans parler de tout ces fantastiques plugs qui existent sur TDM ou UAD et qui n'ont pour l'instant aucun equivalent en natif...

les URS c'est bien gentil mais bon as tu deja joue avec les Sony les Mcdsp et autres Soundtoys...

c'est quand meme une autre puissance de feu !!!

Bref je suis d'avis pour rejoindre karlos que tes 1ers posts etaient fort interessant mais que la ca vire aux pugileat avec des argument pas vraiment honnete

bref revenons aux URS !!!

Par contre, je trouve que les plugs URS sont largement du niveau d'autres plugs TDM. Après, peut-être que les versions natives ne sonnent pas exacement pareil, mais ça m'étonnerait.

[Pierre Bucco]

Plus30 tu as raison dans le fond, même algorithme en C etc... cela dit je ne suis pas persuadé que l' accumalation de "micro" latence du processeurs généraliste sur OS multitâches ne produisent pas au final des artefacts numerique sur le traîtement du signal... en tout cas je peux t'assurer que les plugs d'un DSP on une qualité sonore, une "clarté" et une "précision" que je n'ai jamais retrouvé en plug natif.....

Je ne vois pas pourquoi, il n'y a aucune raison, puisque ce n'est pas du temps réel.

Je ne met pas du tout en doute ton jugement sur la différence de qualité... par contre on pourrait facilement imaginer que les algorithmes soient différents, histoire de ne pas tuer le hard par rapport au soft, dans le cas où un constructeur propose les deux versions.

ensuite pour enregistrer une voie, ou un instrument, ou pour du pre-mastering, là je n'ai pas besoin d'empiler 10 compresseur et 7 reverbes, un ou deux bon gros plugs suffisent largement.

Là personnellement pour la prise, je préfère une bonne interface avec correcteur et compresseur qu'un plug, mais bon...

[leufreud]

Bonjour à tous

puisque le sujet est lancé je vous propose à tous un petit test;
prenez une sesion d'au moins 10 pistes (plus si ça vous chante )
enlevez tous les plugs (pas bypassez, enlevez les vraiment ), bouncez

rajoutez plein de plugs de manière à bien charger le cpu et bypassez les tous
bouncez à nouveau

normalement les deux bounce devraient être identiques

alors ????

chez moi (PTLE sur mac et pc ) non.

bon tests

[Karlos]

Je ne vois pas pourquoi, il n'y a aucune raison, puisque ce n'est pas du temps réel.

Je ne comprend pas pourquoi ne serait-ce pas du temps réel? Un plug dans un mix pas bouncé travaille toujours en temps réel? A moins que tu sous entende que la latence induise un traîtement offline, ce dont je doute fortement puisque un traîtement offline provoque une réduction des opérations annexes du soft afin libérer le proc, ce qui n'est pas le cas lors d'une latence car toutes les opérations annexes continuent de travailler....
En tout cas je rebondit sur une autre discussion sur MM au sujet des artefacts numeriques qui ne sont pas le pûr produit de notre imagination, or l'avantage des DSP c'est qu'ils évitent par exemple les effets de "buffer overide" que l'ont peut entendre lorsqu'on sollicite trop le multitâche du proc et de l'OS, effet flagrant lorsqu'on exagère, mais sans doute influant sur la qualité d'un rendue même à petite échelle ...

Là personnellement pour la prise, je préfère une bonne interface avec correcteur et compresseur qu'un plug, mais bon...

Enfin preferer le hard au soft pour un enregistrement est un autre débât, pour moi c'est avant tout une question de moyen, d'encombrement, et de souplesse. Et puis d'après les comparatifs certains plugs deviennent réellement concurentiels, en tout cas je prefere une belle émulation de Neve plutôt que de l'analo milieu de gamme.

[toonsy]

Bonjour à tous

puisque le sujet est lancé je vous propose à tous un petit test;
prenez une sesion d'au moins 10 pistes (plus si ça vous chante )
enlevez tous les plugs (pas bypassez, enlevez les vraiment ), bouncez

rajoutez plein de plugs de manière à bien charger le cpu et bypassez les tous
bouncez à nouveau

normalement les deux bounce devraient être identiques

alors ????

chez moi (PTLE sur mac et pc ) non.

bon tests

avec un sommateur analogique, le problème se pose moins .....

[sonofnazca]

[/quote]


avec un sommateur analogique, le problème se pose moins .....
[/quote]


surtout avec des cables scsi aux fesses !!!

[toonsy]

Ha Toonsy .....j'essaye uniquemnet d'argumenter concrêtement et de manière détaillé, car je trouve ta remarque sur les UAD totalement infondée et inopportune dans ce topic au départ très interressant, que tu as d'ailleurs lancé toi-m^me.
C'est un peu comme si je disais "les URS c'est bien mais c'est dépassé et finalement ça coûte cher pour ce que c'est" alors que c'est sans doute faux....

allez ça va me retomber dessus !!
J'ai simplement demandé l'interêt d'un plug qui prend 70% de ressources d'une carte, c'est tout.... j'ai pas dit qu'il fallait pas l'acheter
C'est quand même pas compliqué à comprendre, 3 cartes DSP c'est 2000€ avec l'achat du Neve, tu peux en utiliser 4 !!! DONC évidemment, il faut bouncer, enregistrer la piste avec le plug pour récupérer du DSP, et si tu veux changer un réglage, faut recommencer la manip, c'est du temps de perdu je pense ..... et surtout c'est une façon de travailler très proche du hardware, d'où ma réflexion......
Mais je suis prêt à être convaincu, sans être obligé de me ressortir tout le datasheet derrière......je le connais

surtout avec des cables scsi aux fesses !!!

j'ai soudé des DB25 depuis, avec du câble Sommer !!!!

[gyom]

avec un sommateur analogique, le problème se pose moins .....

surtout avec des cables scsi aux fesses !!!

[damos]

Dans la rubrique DSP, il y a aussi des cartes qui ont un monitoring DSP cad ces cartes gèrent les flux audio entrant et sortant de vôtre DAW
Et là ça fait une sacré différence vous n'utilisez plus le CPU de vôtre ordi mais ceux de la carte son
Et la il y a des cartes genre Metric Halo qui font ça en 80 bit c'est un sacré alternative au HD
Et là pas besoin de faire un bounce qui sonnera bien laid
Et là vous verrez un bounce est toujours moins clair qu'un mix en temps réel
les graves sont moins définis...
Et ceci avec tous les soft même le HD nécessite un sommateur analogique

This post has been edited by damos: Sat 23 Sep 2006, 08:52

[Karlos]

J'ai simplement demandé l'interêt d'un plug qui prend 70% de ressources d'une carte, c'est tout.... j'ai pas dit qu'il fallait pas l'acheter
C'est quand même pas compliqué à comprendre, 3 cartes DSP c'est 2000€ avec l'achat du Neve, tu peux en utiliser 4 !!! DONC évidemment, il faut bouncer, enregistrer la piste avec le plug pour récupérer du DSP, et si tu veux changer un réglage, faut recommencer la manip, c'est du temps de perdu je pense ..... et surtout c'est une façon de travailler très proche du hardware, d'où ma réflexion......
Mais je suis prêt à être convaincu, sans être obligé de me ressortir tout le datasheet derrière......je le connais

Toi tu connais le datasheet de l'UAD mais tous ceux qui lisent ce topic peut-être pas, et ils peuvent se faire une fausse idée de la bête en lisant tes remarques, sûr tu n'as pas dit clairement qu'il ne fallait pas l'acheter mais bon en gros "c'est contraignant, le DSP est obsolète" etc...c'est quand même une manière détourné de dire que cela ne sert a rien de dépenser du fric pour ça.....d'autant que je ne vois pas ce que vient foutre soudainement cette histoire de Neve qui prend trop de DSP alors que tu nous parlais bien sagement des URS et des Wave SSL.....
Ok pour le Neve la manip se rapproche des contraintes du hard (cela dit si tu ne veux pas bouncer dans un mix tu peux panacher avec des plugs natifs sans mettre à genoux ton CPU, c'est aussi ça l'interêt du DSP), si tout les plug de l'UAD bouffait 70% du DSP je comprendrais ta remarque mais ce n'est pas le cas, et puis pour 620 euros tu peux te payer une modelisation de Neve + Pultec et le reste....même si les contraintes sont un poil plus exigeante qu'un plug natif (et encore...), le résultat est au rendez-vous car ces modelisations se rapproche du hard comme peux de plug-in à ce prix, et ça ce n'est pas que moi qui le dit, d'autant que posseder l'equivalent en hard de ce que t'offre cette carte, seul les gros studio peuvent se le permettre.

[VinX]

en quelques annees de sessions j'ai vu tres peux de gens utiliser ces URS plugs...

HHHeeeeeeuuuuuu c'est normal ils sont vraiment récent et ils n'ont pas quelques années. Pour ma part j'en ai vu souvent. Les URS sur une carte HD Accel ou TDM pour ma part coulent complètement ce de l'UAD (sauf et là grand respect la PLATE 140 hallucinant). . Les paramètriques URS (API et Neve) je suis fan je ne vois pas d'équivalence chez UAD....
Donc......voilà

[Pierre Bucco]

Je ne vois pas pourquoi, il n'y a aucune raison, puisque ce n'est pas du temps réel.

Je ne comprend pas pourquoi ne serait-ce pas du temps réel? Un plug dans un mix pas bouncé travaille toujours en temps réel? A moins que tu sous entende que la latence induise un traîtement offline, ce dont je doute fortement puisque un traîtement offline provoque une réduction des opérations annexes du soft afin libérer le proc, ce qui n'est pas le cas lors d'une latence car toutes les opérations annexes continuent de travailler....
En tout cas je rebondit sur une autre discussion sur MM au sujet des artefacts numeriques qui ne sont pas le pûr produit de notre imagination, or l'avantage des DSP c'est qu'ils évitent par exemple les effets de "buffer overide" que l'ont peut entendre lorsqu'on sollicite trop le multitâche du proc et de l'OS, effet flagrant lorsqu'on exagère, mais sans doute influant sur la qualité d'un rendue même à petite échelle ...

Là personnellement pour la prise, je préfère une bonne interface avec correcteur et compresseur qu'un plug, mais bon...

Enfin preferer le hard au soft pour un enregistrement est un autre débât, pour moi c'est avant tout une question de moyen, d'encombrement, et de souplesse. Et puis d'après les comparatifs certains plugs deviennent réellement concurentiels, en tout cas je prefere une belle émulation de Neve plutôt que de l'analo milieu de gamme.

Quand j'ai employé le terme" temps réel" je voulais surtout dire que les problèmes de latence n'étaient pas un soucis en mixage puisque de toutes les façons tu vas mixer off line et que surtout dans ce cas là ton bounce ne se fait pas en temps réel.
Quand tu fais ton mix tes niveaux, fatalement tu te rends compte vite fait si ton processeur est à genou. Logique, par exemple, te le dit tout de suite t'empêchant de continuer.
Mais encore une fois au moment du bounce, tous les traitements ne s'effectuent pas en temps réel et il n'y a pas de raison que le son change ou qu'un traitement est été mal fait ou soit incomplet.
Par contre et là je te rejoins, ce n'est pas la même limonade en enregistrement puisque c'est du temps réel et c'est pour cela que je préfère ne pas mettre de plug et travailler sur le placement des micros et utiliser par exemple un VT737 derrière mon U87, il me permettra de mettre un petit peu de compression pour éviter les accidents et de corriger un tout petit peu et surtout de profiter au maximum de la qualité et de la chaleur de l'interface, pour la prise d'une voix par exemple. Ca ne me viendrait même pas à l'idée de mettre un plug en natif.

[Pierre Bucco]

Dans la rubrique DSP, il y a aussi des cartes qui ont un monitoring DSP cad ces cartes gèrent les flux audio entrant et sortant de vôtre DAW
Et là ça fait une sacré différence vous n'utilisez plus le CPU de vôtre ordi mais ceux de la carte son
Et la il y a des cartes genre Metric Halo qui font ça en 80 bit c'est un sacré alternative au HD

Oui et c'est surtout le traitement en 80 bits qui doit faire la différence.

Et là vous verrez un bounce est toujours moins clair qu'un mix en temps réel
les graves sont moins définis...
Et ceci avec tous les soft même le HD nécessite un sommateur analogique

Encore une fois c'est surtout le traitement en 80 bits qui te donnes une puissance de traitement et de sommation beaucoup plus important. Avec le même matériel tu bouncerais en off line, tu ne devrais pas avoir de différence, il n'y a aucune raison.

[sonofnazca]

Par contre et là je te rejoins, ce n'est pas la même limonade en enregistrement puisque c'est du temps réel et c'est pour cela que je préfère ne pas mettre de plug et travailler sur le placement des micros et utiliser par exemple un VT737 derrière mon U87, il me permettra de mettre un petit peu de compression pour éviter les accidents et de corriger un tout petit peu et surtout de profiter au maximum de la qualité et de la chaleur de l'interface, pour la prise d'une voix par exemple. Ca ne me viendrait même pas à l'idée de mettre un plug en natif.

tu trouves ca chaud le VT737 ???

moi je trouve que cet engin tres froid et droit

le typique du son trop propre quoi...

tres realiste et propre mais alors pour la chaleur on repassera surtout avec un 87...

This post has been edited by sonofnazca: Sat 23 Sep 2006, 15:35

[Pierre Bucco]

Oui tout dépend de ce qu'on entend par chaleur et du style de voix effectivement... c'est déjà très bien de faire un son trop propre

[toonsy]

karlos tu es impayable !! C'est vrai qu'une émulation de Neve à 620€ c'est vraiment tentant .... j'ai jamais dit le contraire, mais y'a des débutants ici qui ne voyent pas vraiment certains aspects négatifs, déjà qu'ils ne connaissent même pas la différence entre le natif et le dsp

Si tu fais une recherche, j'ai ouvert plusieurs thread sur les UAD et powercore, y'a déjà plusieurs années dès leur sortie, j'ai toujours voulu craquer pour ça, pour tous ces plugs alléchant, mais y'a toujours un je ne sais quoi qui m'a retenu ..... un feeling .....
J'ai tellement perdu d'argent depuis 1984 en sampleurs et autres workstations qui devaient être la nouvelle révolution et que tu revendais 3 ans plus tard 20% de son prix neuf ..... maintenant je fais attention avant de me lancer dans un achat, sans pour autant être certain de ne pas me planter.
La sortie successive du pci-X et du pci-e en 1 ou 2 ans ça me fait peur c'est tout ....... ça me fait peur de mettre 1400€ dans un bundle de cartes qui ne pourront plus être compatible avec la future série d'ordinateur. J'ai déjà le soucis avec ma 2408....ça allourdi nettement le budget du changement de machine !
ou alors, faut qu'un constructeur nous sorte un chassis d'extension pci à brancher sur un pci-e, ou mieux sur du firewire, comme ça les cartes on les garde ! Alors, je suis pas ouvert comme garçon????

Allez stop on calme le jeu, je te laisse répondre à ça si tu veux, ensuite je nous "modère", c'est mon rôle en plus , et je commence par moi, voilà, on ouvrira un thread sur le natif vs dsp, s'il n'existe déjà pas tiens.... en tout cas on a lâché assez d'arguments pour que les autres se fassent leur idée


Sinon alors ? Faut que j'achète aussi les Waves SSL pour vraiment comparer ?

En fait le thread part en vrille parce que finalement il est fini, j'ai fait mon choix !!! oh l'égoïste !!!!!

j'essaierai de mettre du son d'ici quelques temps promis

[sonofnazca]

ou alors, faut qu'un constructeur nous sorte un chassis d'extension pci à brancher sur un pci-e, ou mieux sur du firewire, comme ça les cartes on les garde ! Alors, je suis pas ouvert comme garçon????
j'essaierai de mettre du son d'ici quelques temps promis

c deja fait par exemple chez Magma...et Digi aussi evidement...

ca va d'ailleurs me permettre de mettre mon systeme HD PCI ds un chassis et de le faire tourner avec mon macbook pro et mes UAD 1 !!!

comme ca je garde la puissance du natif pour les instruments et autres douceurs !!!

This post has been edited by sonofnazca: Sat 23 Sep 2006, 16:33

[toonsy]

Bon et bien ça marche très bien ces petits plugs !
sonorités agréables, faut apprendre à s'en servir surtout ! en fait faut apprendre à se servir de "vrais" comp & eq, parce que ça s'en rapproche vraiment !

je me sers surtout de l'eq N série et du compresseur 1975 ..... mais le 1970 est vraiment sympa pour la voix et la basse.....le 1980 plus accés drum et perc ...

en ce moment je gratte pour essayer du mastering* avec les Eq Mix séries et les comp/lim, ça répond bien je trouve...

allez on y retourne !

*suivant mes modestes capacités évidemment

[Marcceba]

pour ma part, j'ai ressucité mon G4 et intégré une UAD1 ultra pak

franchement, apres toutes les eloges dites sur cette carte, je suis quand meme resté sur ma faim, mais le compresseur et la revrb a plaque, c'est vrai que ca le fait

ca reste cher cher cher pour ces deux plug , les autres etant pas indispensables (quand on a un minimum de hardware evidement, dp4 et pcm90, bon preamp et rnc1773 en ce qui me concerne et lepack waves en natif)

pour ce qui est des urs, je ne sais pas, mais je pense que ca reste au meme niveau que l'uad certainement....

tout ca pour dire qu'un pack waves, ca vaut pas bien cher et car este tres efficace (hormis le compresseur urei uad1) a condition de traiter de bonnes sources, correctement preamplifiées/converties

je n'entend pas de differences (en termes de qualité) entre q10 waves et le cambridge uad, ca n'est pas le meme son c'est vrai, mais la qualité est bonne chez les deux, idem pour le pultec

mais bon, ca reste mon avis, moi qui suis en province et qui ne pe pas tester le matos, je me suis fais influencé par les eloges de l'uad... qui rest avantageuse par rapport aux urs grace a ses dsp, donc economise le Mac???

[toonsy]

côté performance, 10 Eq+ 10 Comp pour environ 25% d'un G5 2x2Ghz

[Marcceba]

plutot bien alors, et ils t'ont couté combien ?
par rapport a l'uad, comment tu juges le rapport q/p ?

perso l'uad est chere, je reggrette un peu...

[toonsy]

je connais pas l'UAD, et comme en a déjà parlé ici, et même dire chamaillé, je suis réticent quand aux problèmes de latence, et je suis avare des mes ports PCI ....
j'ai payé la totale URS 1099 $

[davset75]

J'ai trouvé ce debat trés interressant car moi meme a la recherche de plugs(natifs ou pci)me suis renseigné en citant vos references dans divers forums et magasins de sons ainsi qu'avec de nombreux musiciens.
Il en ressort un a chaque fois et c'est le SSL DUENDE .
Si quelqu'un l'a egalement tester je suis a l'ecoute de ses commentaires car j'avoue etre tres tenté par ce petit bijou ainsi que par les URS ,il en va de soit pour le son plus vintage.
J me renseigne sur le prix chez alto pour le SSL et vous faire part de ma reconnaissance ........;;

DE LA PART D'UN NOUVEAU VENU SUR LE FORUM

[sonofnazca]

J'ai trouvé ce debat trés interressant car moi meme a la recherche de plugs(natifs ou pci)me suis renseigné en citant vos references dans divers forums et magasins de sons ainsi qu'avec de nombreux musiciens.
Il en ressort un a chaque fois et c'est le SSL DUENDE .
Si quelqu'un l'a egalement tester je suis a l'ecoute de ses commentaires car j'avoue etre tres tenté par ce petit bijou ainsi que par les URS ,il en va de soit pour le son plus vintage.
J me renseigne sur le prix chez alto pour le SSL et vous faire part de ma reconnaissance ........;;

DE LA PART D'UN NOUVEAU VENU SUR LE FORUM

Le systeme duende pose quand meme de gros problemes de latence comme la souligne toons plus haut avec l'UAD1

perso je trouve le bundle SSl natif tres bon et surtout peux gourmand en cpu pour la qualite

ca evite de se trimballer un dongle de 19 pouces et surtout pas de problemes de latence

si tu as une machine puissante c un tres bon choix

quand a l'uad1 je trouve toujours que les plugs sont tres bon...

This post has been edited by sonofnazca: Thu 30 Nov 2006, 02:17

[toonsy]

en fait, je me prendrais bien une carte UAD juste pour du mastering....
mais j'hésite avec une powercore, car le masterX 3 c'est pas mal non plus, puis y'a surtout accès aux Sony Oxford !
mais comme on les attend depuis bientôt un an en AU.... ben j'hésite.... j'attend....

[genuwine]

je connais pas l'UAD, et comme en a déjà parlé ici, et même dire chamaillé, je suis réticent quand aux problèmes de latence, et je suis avare des mes ports PCI ....
j'ai payé la totale URS 1099 $

Il n'y a absolument aucun problème de latence avec l'UAD 1, en tout cas pas plus qu'avec des plugs natifs. Ces plugs sont exeptionnels, (dont les nouveaux plugs Neve)
Par contre il y a un vrai problème de latence sur les bus les Logic...je vais ouvrir un sujet là dessus d'ailleurs.

je n'entend pas de differences (en termes de qualité) entre q10 waves et le cambridge uad, ca n'est pas le meme son c'est vrai, mais la qualité est bonne chez les deux, idem pour le pultec
mais bon, ca reste mon avis, moi qui suis en province et qui ne pe pas tester le matos, je me suis fais influencé par les eloges de l'uad... qui rest avantageuse par rapport aux urs grace a ses dsp, donc economise le Mac???

Aîe, si tu n'entends pas la différence entre le Q10 et le pultec, c'est un problème d'oreille...

This post has been edited by genuwine: Thu 30 Nov 2006, 20:36