Du Mal à Entendre Les Reverbes Options

[lepurestyle]

bonjour

j'ai un gros probleme avec les réverbes, j'ai l'impression de ne bien les entendre qu'au casque, ou alors si seulement je pousse bien les moniteurs dans lequel cas le voisin se met à taper dans le mur en m'insultant...

[molivier72]

Faudrait que tu soit plus précis : config, moniteurs, reverb utilisée...

[lepurestyle]

pour la config c'est Logic Express, Event TR-5 pour les moniteurs, les reverbes c'est n'importe lesquelles : aussi bien celles de Logic que celles de mon rack d'effet.

En fait j'entends surtout la nuance quand je mixe à fort volume, mais ce n'est pas souvent possible.

[er1c]

Une bonne reverb est une reverb qu'on entends pas

Une bonne compression est une compression qu'on entends pas

Une bonne egalisation, est une egalisation qu'on entends pas

...



Le casque ça amplifie tous les petits details ce qui fait perdre l'equilibre avec le reste

Ecoute donc pour voir tes morceaux préféres au case et sans et concntre toi sur le niveau de reverb qu'ils y ont mis ça te donnera déjà un repere pour ton son.

[Banned]

Une bonne reverb est une reverb qu'on entends pas

Une bonne compression est une compression qu'on entends pas

Une bonne egalisation, est une egalisation qu'on entends pas

en Jazz, oui.

[overland]

De mon coté j'entend trés bien les queues de reverbs sur les NS10 et trés peu sur les Mackie hr 624.
Je travaille plutot avec un niveau faible avec au milieu da ma seance une ecoute à volume moyen fort (ma maison n'est pas mitoyenne...).

[lionel2p]

Ca ressemble assez typiquement à un problème d'écoute. Y'a eu pas mal de progres récents dans les petites ecoutes de proximité qui te permettrait de mieux controler ton travail et pas trop emmerder ton voisin (BM6, NHT).

[Manu le tetu]

Une bonne compression est une compression qu'on entends pas

Une bonne egalisation, est une egalisation qu'on entends pas

Une bonne reverb est une reverb qu'on entends pas

Je suis pas du tout d'accord: quelque chose que je n'entends pas, je l'enlève. OK, on ne doit pas entendre qu'un son à été égalisé mais on doit entendre le résultat de l'égalisation. Pareil pour la compression. Sinon ça sert à quoi?
Pour les reverbes, j'aurais tendance à dire "si tu ne l'entends pas assez à ton goût, mets-la plus fort!". Si tu n'y arrive pas alors que ton voisin l'entend, c'est qu'elle n'est pas assez adaptée au morceau ou qu'il n'y a plus assez de place pour elle.
Il est souvent judicieux d'enlever pas mal de graves dans une reverbe : ça eclaircit et on peut la mettre plus fort sans que ça brouille l'écoute.
Un truc redoutable pour les reverbes (comme pour les niveaux de voix d'ailleurs): l'écoute mono, comme au bon vieux temps. Si on la sent sur une Auratone, bravo; Si on l'entend, il y en a sans doute trop.

[Banned]

Ce que j'insinuais, c'est que tout dépend du style. Ecoutez Radiohead: sans ces batteries sauvagement compressées, sans ces mediums exagérés, sans ces réverbes lunaires dans lesquelles se noyent les arpèges... la prod ne serait pas tout-à-fait la même. Il est des musiques où l'on peut y aller franco.

[Manu le tetu]

Exact: Radiohead unplugged?
Mais même en jazz ou en classique: retire la reverbe, ça ne veut plus rien dire. Faut c'qui faut...
Du fait d'un changement de système, je réécoute mes chansons en ce moment sans aucun plug: ah bah dis donc, ça fait pas pareil. Tant mieux: j'ai pas mixé pour rien!

[er1c]

Une bonne compression est une compression qu'on entends pas

Une bonne egalisation, est une egalisation qu'on entends pas

Une bonne reverb est une reverb qu'on entends pas

Je suis pas du tout d'accord: quelque chose que je n'entends pas, je l'enlève. OK, on ne doit pas entendre qu'un son à été égalisé mais on doit entendre le résultat de l'égalisation. Pareil pour la compression. Sinon ça sert à quoi?
Pour les reverbes, j'aurais tendance à dire "si tu ne l'entends pas assez à ton goût, mets-la plus fort!". Si tu n'y arrive pas alors que ton voisin l'entend, c'est qu'elle n'est pas assez adaptée au morceau ou qu'il n'y a plus assez de place pour elle.
Il est souvent judicieux d'enlever pas mal de graves dans une reverbe : ça eclaircit et on peut la mettre plus fort sans que ça brouille l'écoute.
Un truc redoutable pour les reverbes (comme pour les niveaux de voix d'ailleurs): l'écoute mono, comme au bon vieux temps. Si on la sent sur une Auratone, bravo; Si on l'entend, il y en a sans doute trop.

Eh ben moi c'est tout le contraire, ou moins y'en a au mieux je me porte, ou moins je l'entends au mieux c'est. Au final ça donne un truc fin et subtil, plutot qu'un mix noyé et brouillon.

Chacuns ses goûts

[Pierre Bucco]

Eh ben moi c'est tout le contraire, ou moins y'en a au mieux je me porte, ou moins je l'entends au mieux c'est. Au final ça donne un truc fin et subtil, plutot qu'un mix noyé et brouillon.

Chacuns ses goûts

Faut se méfier des réverb. et des délais c'est sûr, mais ils sont pourtant indispensables... bien dosés. C'est pour cela qu'il vaut mieux bien les entendre.

Dans un mix tout doit être à sa place de toutes les façons. Le but du jeu c'est quand même de donner le plus de profondeur possible et en stéréo il n'y a pas trop le choix... réverb et délais...

[Antoanto]

Personnellement je veux entendre la reverb sur la piste solo, et ne plus l'entendre dans le mix, si vous voyez ce je veux dire. Et je ne fais pas ça au casque, et je vérifie avec mon système "audiophile".

Mais comme mixeur je suis une nullité totale, c'est connu.

Mais j'ai une question: c'est moi ou les reverbs de LE sont assez pouries. Je suis obligé d'en mettre trè peu si je ne veux pas tout gâcher.
Est ce qu'il me faut des vraie reverb ou je dois juste apprendre à bien les utiliser?

[er1c]

Une bonne reverb c'est l'effet le plus difficile a trouver

Ouai, ça dépend du style de musique que l'on mix mais y'as pas de regles.
N'oubliez pas qu'un bon outil de spacialisation sur le master de vos mixs fera ressortir à souhait vos réverbs préférées

This post has been edited by Han Solo: Fri 24 Mar 2006, 12:56

[benji]

C'est vrai ça, pourquoi vouloir s'acharner à trouver des règles... peu de reverb, beacoup de reverb, peu d'Eq, bcp d'Eq, etc...

Il faut juste que ça reste de bon gout, et peu importe que cela passe par des reverbs de 30 secondes, ou par rien du tout.

Sinon, je dois bien reconaitre qu'il n'est pas toujours aisé de trouver le bon dosage, et de bien entendre ce que l'on fait, par rapport aux reverbs.

[overland]

Je pense que tout depend si tu veux une reberb pour emuler un environement acoustique naturel, donc, une reveb hyper realiste ou si tu l'utilises comme un effet psychoacoustique.
Bon nombre de morceaux ne seraient pas les memes sans leur reverb (ex les caisses claires en dub ou les 80') j'ai passé 20 ans a les ecouter sans jamais me poser la question ni meme les remarquer.
Par contre depuis que je fais du son (de la musique ?) je me pose plein de questions et decortique tout (trop).

Tiens, je suis en train d'écouter Rude Movements de Sun palace (+/-1982 je crois), gros synthés analo avec une enorme reverb derriere et la CC qui resonne...j'adore, vous connaissez ?

This post has been edited by overland: Fri 24 Mar 2006, 14:05

[Manu le tetu]

Mais j'ai une question: c'est moi ou les reverbs de LE sont assez pouries. Je suis obligé d'en mettre trè peu si je ne veux pas tout gâcher.

La seule réverbe en plug qui ne me fait pas regreter une Lexicon, c'est Altiverb. Les reverbes de LE, laisse tomber, on ne peut pas apprendre à les utiliser. Sinon, une petite PCM 80 ou 90 ou même 70, c'est impec mais ça coute encore bonbon.
C'est vrai que les délais sont super importants pour la profondeur. Sans réverbes et délais, un mix reste en 1 seule dimension: l'axe gauche-droite. Et on peut en mettre sans devenir brouillon: quelq'un citait Radiohead, c'est pas trop brouillon comme son! pour moi, ça fait partie du travail de mix, sinon c'est une balance. Mais chacun son approche.

[Mr.T]

N'étant moi-même pas un grand fan des grosses reverbs (sauf effet particulier comme relevé plus haut par Overland), je n'utilise celles-ci que pour leur usage d'origine: placer tel ou tel instrument dans l'espace.
Du coup, effectivement, il peut parfois paraitre difficile d' "entendre" à proprement parler la reverb. Personnellement, je pratique le bypass et le solo. Le solo pour rêgler "à l'aveugle" la reverb (ou plutôt "à la sourde", sans le reste du mix) et le bypass du plug pour apprécier l'apport du dosage choisi.

Concernant la remarque "point de salut sans l'Altiverb" et " il est souvent judicieux d'enlever pas mal de graves dans une reverbe, ça eclaircit et on peut la mettre plus fort sans que ça brouille l'écoute", du même auteur, je ne suis pas franchement d'accord.
L'Altiverb est une des meilleures reverbs, sans aucun doute, mais d'autres comme la très décriée RVerb peuvent tout aussi bien faire l'affaire.
Le tout étant justement, de mon humble expérience, de NE PAS les utiliser en poussant les aigus (ou en baissant les graves pour remonter le niveau, ce qui revient au même). La gestion des aigus par ce type de reverbs (natives et de qualité moyenne) est catastrophique (ça siffle, c'est "métallique" et totalement froid) et elles s'en tirent bcp mieux dans les graves.
On peut alors obtenir de très bons résultats (plus dans l'optique d'une reverb en tant qu'outil de spacialisation que d'effet).
De plus, il faut les paramétrer avec bcp de parcimonie. La RVerb commence à sonner "fort" dès un Wet/Dry de 3-4 (si, si). De même, le niveau de reverb dépasse rarement les -10dB chez moi.

Mais au final, Benji l'a dit, la plupart des "rêgles et principes" sont bons à mettre à la poubelle... A chaque mix/cas/piste/fichier audio, problématique et donc approche différente... Dans la mesure du temps disponible...

This post has been edited by Mr.T: Fri 24 Mar 2006, 18:05

[Karlos]

Une bonne compression est une compression qu'on entends pas

Une bonne egalisation, est une egalisation qu'on entends pas

Une bonne reverb est une reverb qu'on entends pas

A mort les dogmes! Vive King Tubby et Autechre (entre autre)!
Pour confirmer ce que dit tous le monde ici, dans l'absolut on peu même balancer une reverbe metallique bien froide, bien numerique issue du plug-in jugee le plus pourrit par les puristes, et faire neanmoins de la bonne musique "bien mixe" avec.
En creation (pour ne pas dire "art") le premier des ecueils c'est de trop vouloir suivre les regles et les avis.
A part pour la spacialisation, là OK c'est technique (et les conseils sont bons a prendre), mais pour le reste chacun fait ce qui lui plait....que serait ,par exemple, le son cold wave sans le gate et la reverbe a fond sur la caisse claire? Certain deteste, d'autres adorent.

[Banned]

Le tout étant justement, de mon humble expérience, de NE PAS les utiliser en poussant les aigus (ou en baissant les graves pour remonter le niveau, ce qui revient au même). La gestion des aigus par ce type de reverbs (natives et de qualité moyenne) est catastrophique (ça siffle, c'est "métallique" et totalement froid) et elles s'en tirent bcp mieux dans les graves.

On pourrait aussi bien atténuer les graves du signal entrant, un plug d'EQ avant l'Altiverb qui, du coup resterait intacte.

... en poussant les aigus (ou en baissant les graves pour remonter le niveau, ce qui revient au même)

Pas tout à fait. En baissant les graves, les médiums remontent aussi, le son est moins métallique. Mais OK pour dire que le grave chez l'Altiverb est très réussi.

[Mr.T]

On parle pas de la même chose là. Pas du tout en fait. Mais c'est pas grave... "Grave"... jeu de mot, humour...
Bref.

[benji]

Je fais quoi ? Je leur dis ? warf, j'ose pas, ils vont encore se foutre de ma gueule... Bon allez, je leur avoue, on verra bien:

Il m'arrive d'utiliser la D-verb !!!

[wfplb]

Il m'arrive d'utiliser la D-verb !!!

Et moi la Midiverb !
pas la 4 ni la 3 ni la 2 mais la vraie, la toute première

D'accord c'est pas un plugins...
Pas chère du tout (à l'époque) elle a l'avantage de colorer vraiment pour faires des effets lointains
Son côté cheap est glacieux

[Banned]

La toute plate carrée ?
j'l'utilisais pour la caisse claire, en changeant les programmes en midi par le Roland MV30 !
mon préféré était le 23.

[Miss Kiki]

Je fais quoi ? Je leur dis ? warf, j'ose pas, ils vont encore se foutre de ma gueule... Bon allez, je leur avoue, on verra bien:

Il m'arrive d'utiliser la D-verb !!!

ben oui, surtout depuis la version 6, nettement plus exploitable pour les petits travaux de tous les jours : un peu d'air sur une voix off etc


les reverbes de logic sont tellement pires !

[Mr.T]

Je fais quoi ? Je leur dis ? warf, j'ose pas, ils vont encore se foutre de ma gueule... Bon allez, je leur avoue, on verra bien:

Il m'arrive d'utiliser la D-verb !!!

(-:
Courageux Benji, t'as raison, faisons notre coming out!
Moi auss donc!...
Pas plus tard qu'en ce moment dans une session déjà méchament chargée en plugs, sur une CC à qui j'essaie de réinsufler un peu de vie sans pour autant bouffer trop de CPU...
Mais je ne m'arrête pas là, j'utilise aussi parfois l'EQ de base Digi ("Ouuuuuuh!!...") et le compresseur Digi première génération pour cause de bug du DynIII ("Oooooooohhh!!!").
J'ai honte, je ne suis pas digne de ma fonction, je ne suis pas un ingé son!
Voilà, c'est dit.

[Miss Kiki]

pareil que toi T, je mixe "Blonde totale" !

[Manu le tetu]

J'adore le gate digi: déclenché par un élément rythmique sur un synthé bien planant, c'est de la balle. Mais on s'éloigne: apparemment, il y autant de manières d'appréhender la réverbe que de...réverbes. ça me rappelle la REV7, tiens. Ben elle, je la regrette pas! Mais sur une CC, faut avouer que ça le faisait....quand la RMX était déja prise! Souvenirs...

[DOMZ]

les reverbs de logic ne sont pas si pourries que çà n'éxagérons rien , les presets peut être çà dépend des goûts.
la space designer est assez bonne et à mon goût proches de l'altiverb que je trouve un peu surévaluée vue sin prix...

[Miss Kiki]

domz je parlais des reverbes de base pas de toutes les reverbes logic.

Si on compare la reverbe de base PT et les deux ou trois reverbes de base de logic
du mois celles que j'ai sur la 6.4 ... eh bien désolée mais la d-verb l'emporte haut la main.

This post has been edited by miss kiki: Sat 25 Mar 2006, 12:58

[Marsu]

Si on compare la reverbe de base PT et les deux ou trois reverbes de base de logic
du mois celles que j'ai sur la 6.4 ... eh bien désolée mais la d-verb l'emporte haut la main.

Entièrement d'accord ! Si on enlève la Space Designer, les autres reverbs de Logic (même en version 7) sont beaucoup plus brouillones et moins définies que la D-verb, celle ci étant beaucoup plus précise.

[overland]

De façon generale les effets de Logic (reverb, comp et equa) sont a chier excusez moi de le dire.
Logic reste un excellent sequenceur.

This post has been edited by overland: Sat 25 Mar 2006, 13:21

[Marsu]

De façon generale les effets de Logic (reverb, comp et equa) sont a chier excusez moi de le dire.

A chi*r, c'est peut être un peu fort...

Ce qui est sûr, c'est qu'ils sont beaucoup plus brouillons que ceux de Digi et qu'à force de vouloir mettre trop de possibilités sur chaque plugs, ils deviennent difficile à employer.

Les EQs sont pas si mais les compresseurs sont vraiments soit trop excessifs, soit trop "mignons" !

Mais j'aime bien Logic quand même moi aussi !

[benji]

Bah moi aussi j'utilise les effets de base de PT (Eq4 band et Dynamics 2). Franchement, je les trouves même pas si "nuls" que ça. Enfin, l'Eq c'est vrai que c'est pas terrche quand même, mais le comp me parait tout à fait utilisable, finalement assez dicret et relativement efficace.

Par contre, juste pour rigoler, vous avez déjà essayé l'Aphro verb de Pyramix ? Ou encore le compresseur du strip tools, voire le fameux "dynamics", soit disant developpé par Weiss ?

Croyez moi, y'a de quoi vous rendre nostalgique de pro tools 3 !!!

[Karlos]

Tiens au passage y-a-t-il des gens qui utilisent la RealVerb de l'UAD-1? Elle est beaucoup controversee mais je l'utilise enormement...bon je suis pas inge-son... justement j'aimerais connaître vos avis a son sujet.

[benji]

Ben si c'est la même que la RealVerb en RTAS, je partage l'avis de MrT... donc plutôt pas mal :-)

[Karlos]

Je parle de la RealVerb de Kind of Loud... Je la trouve tres pratique.
si c'est de celle-là dont vous parliez, desole j'avais pas percute que Rverb = Realverb.(je ne connais pas Protool)

This post has been edited by karlos: Sat 25 Mar 2006, 16:10

[Mr.T]

Perso, je ne parlais pas de la RealVerb (que j'avais en OS9 mais que je n'ai pas repris en X) mais de la RVerb (celle de Waves donc).
La RealVerb, à mon humble avis, a toujours été une des reverbs les plus réussies... Mais pas toujours facile à paramétrer, comme toute bonne reverb offrant de multiples paramètres.

[Karlos]

La RealVerb, à mon humble avis, a toujours été une des reverbs les plus réussies...

Ha ça fait plaisir de lire ça! J'ai lus et entendus pas mal d'avis mitiges a son sujet alors que je la trouve vraiment tres bien...Ca fait du bien de ne pas se sentir seul! ;-)

[overland]

Ma preference va a la 140 plate de L'UAD-1, mais il faut aimer les reverb épaisse.

[Mr.T]

J'ai lus et entendus pas mal d'avis mitiges a son sujet alors que je la trouve vraiment tres bien...

C'est bizarre ce que tu dis là, j'ai personnellement plutôt souvenir d'avoir toujours entendu des avis très positifs à son sujet... D'ailleurs elle me manque... Je ne comprends toujours pas pourquoi elle a été limité au seuls possesseurs d'Une UAD1 lors du passage sous OSX... )-:

[Karlos]

Disons que pour spacialiser en douceur la Realverb est a mon avis plus souple, par contre effectivement pour un rendu de grosse reverb tres en avant la Plate 140 est indeniablement superieure. Tout depend de l'utilisation et du resultat que l'on recherche...

[Karlos]

C'est bizarre ce que tu dis là, j'ai personnellement plutôt souvenir d'avoir toujours entendu des avis très positifs à son sujet...

Disont que l'UAD-1 subit frequemment la comparaison avec la TC Powercore qui d'apres certains possede de bien meilleures reverbes, on a tendance apprecier l'UAD-1 plus pour ses compresseurs et les TC pour ses reverbs... cela ressemble beaucoup a une guerre de clocher... mais je ne connais pas la Powercore, pour moi les reverbs de l'UAD-1 me conviennent parfaitement.

[Banned]

De façon generale les effets de Logic (reverb, comp et equa) sont a chier excusez moi de le dire.

Vous oubliez le "LinearPhasedEQ", pas trop mal çui-là, non?

[benji]

Pas mal du tout, si l'on parle bien du même, mais c'est un plug-in Waves, donc pas une exclusivité Logic.... Tu parles bien de celui là ?

[Banned]

Peut-être Waves est-il à l'origine du concept, mais celui dont j'parle est intégré à Logic depuis la 7.
c'est un "ChannelEQ" amélioré, bien plus gourmand en CPU.

[wfplb]

pareil que toi T, je mixe "Blonde totale" !

Pareil, je mixe comme une brouette !

le "LinearPhasedEQ", pas trop mal çui-là, non?

Oui mais à quel prix et quel délai de traitement ?

La Midiverb -  La toute plate carrée ?
j'l'utilisais pour la caisse claire, en changeant les programmes en midi par le Roland MV30 !
mon préféré était le 23.

Ouai moi c'était pour traiter le son de cétacés et mammifères égarés dans des nappes subaquatiques !

la space designer est assez bonne et à mon goût proches de l'altiverb que je trouve un peu surévaluée vue sin prix...

La Space designer !!!!!! C'est un oeuf de lump !

La TLSpace bat l'Altiverb5 et on verra quand Audio Ease sortira sa nouvelle version qu'ils couvent et ressassent depuis bien longtemps....

[lionel2p]

La TLSpace bat l'Altiverb5 et on verra quand Audio Ease sortira sa nouvelle version qu'ils couvent et ressassent depuis bien longtemps....

La TLSpace est vraiment étonnante. J'aime bien l'oxford Reverb et je craque pour l'eventide reverb. Quelqu'un a t'il testé les reverbs de la M6000 en tdm ?

[Banned]

le "LinearPhasedEQ", pas trop mal çui-là, non?

Oui mais à quel prix et quel délai de traitement ?

Bien sûr, impossible de l'utiliser en temps réel!

La Space designer !!!!!! C'est un oeuf de lump !

et la TL du caviar? il me semble que l'Alti sonne mieux que la Space Designer (plus chaud, plus ample)

[wfplb]

... il me semble que l'Alti sonne mieux que la Space Designer (plus chaud, plus ample)

Ca dépend des sessions
l'Altiverb en HTDM était formidable, mais avec PT7 c'est, pour l'instant, cuit

En RTAZ au delà de 2 instances j'ai l'impression que la reverb perd de sa saveur et de sa consistance... 'surtout sur les gros IR genre cathédrales)

La TLSpace en real stereo bouffe vraiment beaucoup trop de capacité (4 barres)
De plus elle ne fonctionne vraiment que sur HD Accel ...

Sur des machine, genre HD6, avec extendeur board avec des mélanges HD et HD Accel ça broute !
Pourtant sur le papier ça devrait ne pas broncher...

Ah les mystères du DSP/Natifiant

[lepurestyle]

waaa je rentre juste de vacances de la ville qui ne dort jamais et y'a 6 pages de posts !!!

je m'applique à tout lire, merci pour votre contribution.