 Bts Ou Louis Lumière? |
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 Mon 2 Jan 2006, 20:07
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SuperHero
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Hello,
Le BTS audiovisuel option son est une bonne formation, qui comme son nom l'indique est très orientée "son à l'image", et qui a l'avantage d'être gratuite.
Louis Lumière, je connais moins, mais a priori c'est orienté cinéma.
J'ai eu affaire à des stagiaires de ces deux écoles, leurs compétences étaient à peu près les mêmes, mais j'ai remarqué que ceux sortant de Louis Lumière ont une tendance à "se la jouer" un peu...
Il faut savoir aussi que les places sont chères dans ces deux écoles, le bac S est impératif, et il y a beaucoup de candidats pour peu de places disponibles.
Bon courage!
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Tue 3 Jan 2006, 07:48
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Bonjour
BTS, c'est bac+2 , Louis Lumière c'est bac+5.
Peut-être pour ça que ça se la pète un peu...
Quand j'ai fait Louis Lumière (promo 85), cela préparait au BTS, c'était donc Bac+2. L'orientation Cinéma est évidente, mais elle est formatrice, car elle permet d'intégrer le son dans une chaîne de production, de contraintes, plus large.
Les bons ingés sons sont, à mon sens, ceux qui savent tenir compte de l'environnement complet dans lequel ils travaillent, pas ceux qui ne se focalisent que sur le son.
De ma promo, d'après ce que je sais, il y a donc : 2 compositeurs, une productrice à Radio France, 3 ingés-son musique, 2 ou 3 qui sont dans des labos, mais, à ma connaissance, aucun dans le cinéma...
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« La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, beaucoup de gens sont brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent leur gueule »
G. Brassens
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Tue 3 Jan 2006, 09:45
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Moderateur Bouffon
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QUOTE (gyom @ Jan 2 2006, 21:07) Le BTS audiovisuel option son est une bonne formation, qui comme son nom l'indique est très orientée "son à l'image", et qui a l'avantage d'être gratuite. hum.... elle est gratuite pour les "gamins" qui peuvent rentrer dans les ecoles publiques (lycée des arènes, greta du puy.....) les autres sortent le chéquier de leurs parents 
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le heral, parce que je le vaurien
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Tue 3 Jan 2006, 10:12
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R.I.P.
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QUOTE (gyom @ Jan 2 2006, 20:07) J'ai eu affaire à des stagiaires de ces deux écoles, leurs compétences étaient à peu près les mêmes, mais j'ai remarqué que ceux sortant de Louis Lumière ont une tendance à "se la jouer" un peu...
Il faut savoir aussi que les places sont chères dans ces deux écoles, le bac S est impératif, et il y a beaucoup de candidats pour peu de places disponibles.
Bon courage! Pareil pour les stagiaires (limite corrects même  ) Sinon, dans les BTS publics, il y a des (petits) quotas d'admission de bacs techniques. Ce qui a changé depuis quelques années c'est qui les BTS ont des instructions strictes pour prendre des éléves qui sortent tout juste du bac (à mon époque, on était plus bieux d'un ou 2 ans et la plupart avec trainé un ans ou 2 à boire des coups à la fac ou en prepa). Par contre en formation continue (Greta), c'est jouable si tu es plus vieux, mais je crois qu'il faut trouver un boite qui te prenne en alternance.
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Tue 3 Jan 2006, 10:43
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SuperHero
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QUOTE (Francois Peyrony @ Jan 3 2006, 07:48) Les bons ingés sons sont, à mon sens, ceux qui savent tenir compte de l'environnement complet dans lequel ils travaillent, pas ceux qui ne se focalisent que sur le son. Bien d'accord et j'ajouterais que ce sont aussi finalement ceux qui ne se la pettent pas le plus...  Pour parler de Louis Lumière je pense que la formation qu'ils dispensent est très technique (trop, peut-être ???). C'est sûr qu'en en sortant on se retrouve avec de bons atouts et de bonnes bases pour trouver du boulot. Mais il ne faut pas perdre de vue l'aspect artistique (et ce n'est peut-être pas ce qui y est le mieux enseigné  ). Pour les BTS audiovisuel, j'ai souvent entendu 2 sons de cloches complètement opposés: Soit ça peut-être très bien, soit c'est la cata. En fait je me demande si ça ne dépend pas des endroits et de l'encadrement (profs, intervenants, équipement,...) Sinon, il y a aussi des centres de formations comme l'INA qui proposent des stages de qualité. Mais là ce n'est plus dans le cadre des études, mais plutôt de la formation professionnelle (AFDAS, FONGECIF,...) Désolé, ça ne fait pas beaucoup avancer le schmilblic mais ça te donne quand même quelques éléments. [Oups: Post-croisé avec Djedjjj]
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Tue 3 Jan 2006, 11:38
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News Translations
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QUOTE (nicofago @ Jan 3 2006, 10:57) Attention: je ne fais pas l'appologie du piston, mais plutôt d'une forme d'encouragement et d'accompagnement par des gens du métier. Très juste ; Cela s'appelle se créer un réseau de relations... C'est essentiel dans la plupart des métiers et tout au long de son évolution professionnelle  Cela se cultive... par exemple en ce moment, après 5 ou 10 ans de vie professionnelle, ne pas avoir 50 ou 100 cartes de voeux (ou +) à envoyer à des relations professionnelles, c'est se préparer de futurs pb pour l'avenir...
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Tue 3 Jan 2006, 23:52
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SuperHero
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Honnetement, l'alternance dans un studio (parisien, par exemple), à part la machine à café que tu apprendras très vite à programmer, il ne faut pas trop se faire d'espoir. Evidement, tu pourras toujours "observer". Des fois, ça peut même être formateur, mais bon.... Peut-être que dans certains petits studios, il est plus envisageable de mettre un peu les mains dans le cambouis, et encore... Ce sont des endroits où on a généralement peu de temps, où l'heure de travail coûte cher et où il y a la plupart du temps des personnes suffisament compétentes pour ne pas refiler au premier venu leur boulot. (Ne le prends pas mal, hein ) Mais je ne suis pas sûr qu'une alternance dans un studio, sur la durée d'un BTS te soit ce qui a de plus profitable. Enfin c'est toi qui sait.... Un petit tour d'horizon des différentes applications du son dans toutes sortes de domaines (TV, radio, musique live, musique enregistrée, spectacle vivant et j'en passe...) avant de savoir vraiment vers quoi se lancer, ça ne peut pas faire de mal. 
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Wed 4 Jan 2006, 08:55
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SuperHero
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QUOTE (nicofago @ Jan 3 2006, 23:52) Honnetement, l'alternance dans un studio (parisien, par exemple), à part la machine à café que tu apprendras très vite à programmer, il ne faut pas trop se faire d'espoir. Evidement, tu pourras toujours "observer". Des fois, ça peut même être formateur, mais bon....
Peut-être que dans certains petits studios, il est plus envisageable de mettre un peu les mains dans le cambouis, et encore...
Ce sont des endroits où on a généralement peu de temps, où l'heure de travail coûte cher et où il y a la plupart du temps des personnes suffisament compétentes pour ne pas refiler au premier venu leur boulot. Je suis pas forcément d'accord... Pour apprendre, le mieux est quand même de côtoyer des gens qui travaillent bien. En général on ne débarque pas un beau jour dans un studio en étant "ingénieur du son". Et l'esprit "stagaire café" est quand même un peu derrière nous, de toute façon les studios de ce genre ont tendance à tourner de moins en moins.
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Wed 4 Jan 2006, 11:13
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Moderateur Bouffon
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QUOTE (jeriqo @ Jan 4 2006, 11:57) Donc en gros en sortant d'une école, il vaut mieux faire quoi ? toujours regarder à droite ou à gauche avant de traverser
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le heral, parce que je le vaurien
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Wed 4 Jan 2006, 13:35
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Moi a la base j'ai vraiment découvert le métier d'ingénieur du son car je suis musicien et je me suis rendu compte que bidouillé tout mes sons "m'excité" c'est pour cela que je me tourne vers les studio d'enregistrement et puis tout mon entourage et dans ce milieu artistique alors les fois où j'ai pu aller en séance de mixage c'était que pour du son (j'entends par la la musique  ). Et puis j'aime vraiment l'ambiance qui régnait lorsque j'y suis allé. Je ne parle pas en connaissance de cause car je n'ai jamais pu vraiment comparé avec de la postprod ou du live. Donc en gros si j'ai bien compris si je me trouve un studio qui ne me fais pas faire faire que le café vaut mieux prendre en alternance et sinon bah plutot louis lumière puis aprés ce qui se présente  . Cordialement. Budss. 
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Wed 4 Jan 2006, 14:30
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SuperHero
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Ce sujet me touche toujours car je n'ai fait aucune école et que ça n'a pas été coton tous les jours.
J'me permet donc d'intervenir pour donner ma version des faits...
je suis tout à fait d'accord avec Nico.
De ce que j'en ai expérimenté et de ce que je vois aujourd'hui, vouloir être uniquement (et directement) ingénieur musique en France est très très difficile.
Ca l'a d'ailleurs toujours été mais d'autant plus dur qu'il y a de moins en moins de travail dans ce secteur (voir le nombre de studios musique en difficulté ces temps ci).
Déjà, à mon époque(...), vouloir être ingé son musique signifiait: résussir à être pris en stage, se taper facile 1-2 ans à porter les cafés, faire les photocopies de partitions (etc etc...), se taper ensuite 1 ou 2 ans à essayer de glaner de l'info et d'apprendre quelque chose, puis espérer pouvoir commencer à faire des menus taches permettant enfin de pouvoir vaguement toucher le matériel (compter encore un ou deux ans).
Bref, en entrant avec assez peu de connaissances pratiques (ce qui est généralement le cas en sortant de l'école), c'était et c'est encore 5-6 ans avant de pouvoir espérer attaquer ses premières expériences (et encore rien de trop sérieux).
Normal en même temps, c'est un métier assez compliqué (même si Léon vous dira "C'est pas de la chirurgie cardiaque non plus!") où le matos et le temps coûtent chers et, donc, les erreurs aussi!
Donc, comme Nico, je serais tenté de te conseiller de débuter dans la post prod (Pub, TV), bcp plus accessible et où tu pourras plus rapidement faire tes preuves (si tu en veux) et apprendre ce qu'aucune école ne t'apprendra: la gestion du temps, du facteur humain et des moyens à disposition. C'est facilement 50% du boulot (voir plus).
Rien ne t'empêchera plus tard, avec plus de bouteille, de bifurquer vers autre chose.
Pour exemple, perso, ça a été: première armes sur le tas dans le circuit musique "indépendante-amateur" (maquettes pour mes groupes puis pour d'autres) et en tant que sonorisateur, entrée dans une boite de post prod comme stagiaire (3 mois) puis engagement comme assistant ingé son (pendant 1 an) puis passage en Free Lance, 4 ans à bouffer (8 à 12h de moyenne journalière... des records à 3 jours non-stop... ) de la séance pub/TV/docu/court métrages and co, puis début en tant que Saounde disailleuneur (après des dixaines de séances de mix où on m'en faisait faire sans me rémunérer pour autant... erreur...) tout en continuant l'activité de mixage plus raisonnablement (avec possibilité de refuser des trucs=plus de temps pour me remettre à la prod/mix "maison" de musique) et, depuis, bcp plus de mix de musique (toujours en circuit indépendant), du boulot assuré (autant que ça peut l'être) qui paie bien et qui me laisse du temps libre pour, par exemple, faire mes premiers pas dans le long métrage (grace à qqlun que je ne citerais pas mais qui se reconnaitra et que je remercie au passage).
Tout ça ne me mènera peut être nul part mais, au moins, j'me fends la gueule professionnellement parlant, je vis des expériences enrichissantes et j'ai le sentiment de pouvoir continuer à progresser chaque jour.
Chose que certains mixeurs musique ont probablement plus de mal à faire en se bouffant pour la enième fois le p'tit dernier de la Star Ac', ou le nouveau groupe de rap qui s'y croit déjà...
A moins d'être parmis les 10-20 meilleurs en France, travailler dans la musique m'apparait plus comme une punition qu'autre chose...
Mais c'est très personnel (c'était le but en même temps).
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Wed 4 Jan 2006, 18:54
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SuperHero
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Ce que je voulais simplement dire, c'est ça: Il n'est pas impossible de commencer en alternance dans un studio (il faut déjà un trouver un qui accepte), mais il faut s'attendre à un long, très long parcours. Il faut être sacrément acharné pour ne pas lâcher prise en cours de route, et il faut s'attendre aux tâches ingrates (café, photocopies, câblage, etc...) et pendant bien longtemps avant de commencer à pouvoir faire des choses qui deviennent intéressantes. Mr T le dit assez bien d'ailleurs. Tu dis que tu es musicien: très bien. Et je comprends évidement que les scéances de mixage auxquelles tu as pu assister t'aient plu. Moi-même, quand j'étais musicien (il y a longtemps ! ), j'adorais ça... C'est vrai que c'est passionnant. Mais depuis que je bosse dans le son et que j'ai arrété de chercher à vivre de mon instrument, j'ai travaillé plusieurs fois sur des enregistrements et des mixages avec divers groupes et je peux t'assurer que ce n'est vraiment pas tous les jours le pied Quand tu dois te farcir un groupe dont tu n'aimes pas la musique, ou avec qui tu n'accroches pas humainement, et qui te tanne en permanence pour que tu en fasses plus et encore plus (et gratuitement bien sûr), et qui chipotte pour avoir le son de... ou le son comme... mais qui ne sait pas faire sonner sa musique à la source, c'est fatiguant... Très fatiguant. Je dis ça alors que je pense avoir l'esprit plutôt ouvert à toutes sortes de musiques. A un niveau plus professionnel que le mien, certains exemples de Mr T (déja cités dans d'autres threads que celui-ci, je ne sais plus lesquels) sont tout aussi parlant: Mixer avec des gens dans le dos qui n'ont aucune conscience de tes contraintes techniques ou qui n'ont même parfois aucune sensibilité (fibre ?) artistique et qui te prennent la tête sur des choses qui n'ont aucune importance et/ou qui négligent d'autres choses qui elles ont une importance capitale, c'est vite démoralisant. De même avec tous ceux qui n'ont vraiment rien à faire dans la cabine, mais qui accompagnent les musiciens, et se la racontent pendant que toi tu essaye d'entendre ce que tu fais... C'est très vite insuportable. Ou alors il faut avoir une sacrée capacité à supporter ce genre de situation. Je ne dis pas ça pour te décourager, budss. Mais je pense qu'il faut bien se rendre compte que mixer pour des autres ce n'est pas du tout pareil que de mixer sa propre musique. Après... Si tu es un acharné, prêt à tout encaisser parce que c'est vraiment ça que tu veux... Tant mieux Mais là, il n'y a que toi qui le sais... PS. Pour répondre à Gyom: tu as bien sûr raison sur le fait qu'on apprend mieux à cotoyer des gens compétents, et qu'on ne sort pas d'une école "ingé-son-studio-prêt-à-entrer-dans-un-gros-studio", mais je pense qu'on ne perd rien à faire un petit tour d'horizon avant de se spécifier
This post has been edited by nicofago: Wed 4 Jan 2006, 18:59
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Thu 5 Jan 2006, 21:31
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La madame est partie.
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moi j'ai fait café, blonde, manettes, café, blondes, pousse toi, manettes, nan je bouge pas de ma chaise, moins de café, j'enlève la perruque, manettes, clients, bonjour, bonsoir, chèques, assistant, tiens je veux bien un café etc to be continued !
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La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!
Yodelhihoo. ;-)
NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
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Fri 6 Jan 2006, 10:30
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SuperHero
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QUOTE (miss kiki @ Jan 5 2006, 21:31) moi j'ai fait café, blonde, manettes, café, blondes, pousse toi, manettes, nan je bouge pas de ma chaise, moins de café, j'enlève la perruque, manettes, clients, bonjour, bonsoir, chèques, assistant, tiens je veux bien un café etc to be continued ! Excellent ! _______________________ Moi, j'ai été musicien pendant un bon moment puis j'ai fait une formation de "Technicien d'exploitation son" à l'INA. (ça vaut ce que ça vaut) ET SURTOUT (et c'est ça qui m'a mis le pied à l'étrier): j'ai eu la chance de rencontrer au cours de ce stage une personne qui bossait déjà dans le théâtre et qui, me faisant confiance, m'a recommandé auprès d'un théâtre qui cherchait quelqu'un temporairement. A partir de là, comme à priori je ne devais pas trop mal bosser (  ), ça s'est enchaîné de contrat en contrat. C'est pour ça que je parlais de contacts et de relationnel (et non pas de piston). Ca ne m'a pas empêché de me taper aussi des sales plans pour assurer mon statut d'intermittent: baby sitting sur des concerts, charier des flight à 5h du mat sur des coups avec des prestataires verreux à m'en péter le dos, enregistrer et mixer pour des groupes qui ont zéro budget et qui ne peuvent pas payer, aller bosser à 500 bornes de chez moi, j'en passe et des meilleures... Mais ça, ça me semble incontournable... Parfois, ça mine le moral, mais c'est aussi ça qui fait l'expérience et qui aide à faire des choix.
This post has been edited by nicofago: Fri 6 Jan 2006, 10:31
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Fri 6 Jan 2006, 11:00
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Quand à moi, j'ai commencé par la musique, un DEUG de musicologie avec options informatique musicale, acoustique, musique électro-acoustique, et pas mal de bidouilles en parallèle dans le home-studio que je m'étais monté à l'époque. Beaucoup de curiosité, d'autodidactisme (lecture de bouquins techniques sur le son, etc…). Et puis j'ai eu la chance qu'un sudio (post-production surtout et musique le week-end ou la nuit) me repère et me propose un contrat de qualification en alternance avec une école. Et là, encore beaucoup de chance : pas trop de café et beaucoup de boulot dès la première année même si le salaire ne suivait pas. Assistant d'un mixeur/monteur son confirmé qui m'a formé, premiers projets menés seul, constitution d'un carnet d'adresse et ça a enchainé !
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Fri 6 Jan 2006, 11:59
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Miss Kiki:
C'est à mon sens, la meilleure école, que je conseille aussi, et que beaucoup devraient suivre.
On apprend certainement plus en étant "Tea-boy" ou Tea-girl , comme disent les Anglais, dans un studio pendant un ou deux ans, que dans une école. Et en plus, au niveau relationnel, il n'y a pas photo.
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Fri 6 Jan 2006, 12:25
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La madame est partie.
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QUOTE (djodjo @ Jan 6 2006, 12:59) Miss Kiki:
C'est à mon sens, la meilleure école, que je conseille aussi, et que beaucoup devraient suivre.
On apprend certainement plus en étant "Tea-boy" ou Tea-girl , comme disent les Anglais, dans un studio pendant un ou deux ans, que dans une école. Et en plus, au niveau relationnel, il n'y a pas photo. Absolument !
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La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!
Yodelhihoo. ;-)
NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
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Fri 6 Jan 2006, 20:53
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Hero
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Bonjour, Faut d'abord être passionné par ce métier, parce que sinon c'est le mur. Tu es musicien, donc tu as la chances d'avoir de l'oreille. Si tu es d'un naturel curieux et que tu aimes apprendre en autodidacte, tu pourras t'auto-former relativement rapidement, c'est indispensable pour ne pas te laisser dépasser. Avoir de la patience avec tout le monde, sinon t'es mort. Passe par la fenêtre si on t'ouvre pas la porte pour entrer comme assistant de l'assistant... quitte à porter la sous-tasse du café ou le sucre. Si tu fais tout ça... ça va rouler.
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Fri 6 Jan 2006, 21:23
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Rookie
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Heureseument que c'est vraiment ce que je veux faire parceque sinon c'est plutot démoralisant . Mais moi là ça me botte bien. De toutes façon je me doute que c'est pas super facile mais je pense que si je me défonce pour y arriver il n'y a pas de raisons. Merci beaucoup à tous. Cordialement. Budss.
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Fri 6 Jan 2006, 22:22
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Maniac Member
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euh...petite question Budss : t'as l'impression que t'es capable de faire autre chose que ce "super métier qui fait que t'es dans le son" ou pas ? En ce qui me concerne, ça a été un vrai moteur... j'étais en 1ere année de BTS électronique,en Fevrier un pote m'appelle et me dis :ça t'interesse un stage d'un mois dans un studio avec des consoles et des musiciens ?... euh bah oui... Cool, ici ils prennent des stagiaires, alors viens... euh super, merci, à demain... et depuis j'ai pas eu le temps de finir mon BTS. C'était en 1989 Sans dec', je ne me voyais tellement pas finir en blouse blanche avec un fer à souder dans la main, que je les ai supplié de me garder... j'veux pas retourner à l'école Bref, c'est vrai que ce métier a pas mal changé, mais je te conseillerais de faire le morpion auprès de quelques studios... tant qu'à faire, tape dans le haut du panier. Fais (plusieurs fois) le tour des studios où tu auras la chance de croiser des musiciens, des micros, des volumes acoustiques etc... c'est quand meme pas mal de voir placer des micros, d'entendre le son d'une piece, de voir les cordes prendre leur 1/4h syndical...etc... t'es jeune, t'es pas à 3 mois pret, tu les récupèreras plus tard ! le plus dur, c'est pas d'y rentrer... c'est de ne pas se faire sortir Mais si tu as du talent et/ou de la tchatche, ça ira. Vieux Raf a parlé. Good luck.
This post has been edited by rafmaxx: Fri 6 Jan 2006, 22:23
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Un jour, je passerai professionnel.
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Sat 7 Jan 2006, 01:52
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Moderator
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QUOTE (budss @ Jan 2 2006, 19:23) ...je veux donc devenir ingénieur du son depuis plus de 3 ans et je voudrais savoir que choisir entre un BTS option son et aller a la fac pour après aller a louis lumière... Today il n'y a plus 36 solutions... Aller là ou il y a de la musique.... à enregistrer ! C'est pas ici et c'est plus facile aux US qu'en Grande Bretagne...
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Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier 
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Sat 7 Jan 2006, 10:33
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[ nicofago, le vendredi 6 janvier 2006, 13:31
C'est vrai...
Encore faut-il pouvoir vivre pendant cette "formation" sur le terrain, ce qui n'est pas à la portée de tout le monde..]
C'est vrai, mais quand on fait une école, c'est pareil, et en plus il faut payer, et cher.
(J'ai pas encore réussi à utiliser le Quote comme il faut, mais il y a peut-être une école pour ça!)
This post has been edited by djodjo: Sat 7 Jan 2006, 10:37
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Mon 9 Jan 2006, 21:21
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La toute pépite Belgique te remercie
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Wed 15 Feb 2006, 15:57
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Vous ne parlez pas beaucoup du travail dans le domaine du cinema, la TV, la radio, ou même des concerts. Parce que là, les avis sont assez pessimistes tout de même... Est-ce que lorsqu'on sort de Louis Lumière (par exemple) on peut s'orienter aussi bien dans le cinéma, dans le mixage studio, la radio, ou encore les concerts? Merci.
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Wed 15 Feb 2006, 16:28
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pouet-pouet
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QUOTE (high_el @ Feb 15 2006, 15:57) Est-ce que lorsqu'on sort de Louis Lumière (par exemple) on peut s'orienter aussi bien dans le cinéma, dans le mixage studio, la radio, ou encore les concerts? salut, Si tu parle uniquement du son, a priori, que ce soit BTS ou Louis Lumiere, tu est formé pour pouvoir t'en sortir dans tout ces metiers. La finition se fait sur le tas, de toute façon. Le truc c'est de trouver du taf. et là sans piston ou coup de chance....
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---SaturaX---
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Sun 20 Aug 2006, 21:59
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Moderator
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QUOTE (samueltournan @ ven 18 aoû 2006, 04:53)  .... l'ISTS qui est une branche de l'ESRA. Les profs sont excellents (certains ont écrit la moitié des ouvrages de références sur le son dispos en français) .... Heu... lesquels s'il te plait ?
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Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
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Wed 23 Aug 2006, 00:46
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Moderator
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QUOTE (gyom @ mar 22 aoû 2006, 09:48) QUOTE (wfplb @ dim 20 aoû 2006, 22:59) QUOTE (samueltournan @ ven 18 aoû 2006, 04:53) .... l'ISTS qui est une branche de l'ESRA. Les profs sont excellents (certains ont écrit la moitié des ouvrages de références sur le son dispos en français) .... Heu... lesquels s'il te plait ? Moi! J'y ai été intervenant pendant 2 ans... Je parlais des ouvrages, pas des profs ni des intervenants!
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Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
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