Nettoyage Du Son Options

[destriel]

Bonjour à tous
Je suis un nouveau dans le monde du son,
J'ai acheté un bouquin "Apple pro training" sur logic express j'ai éclusé les 500 pages mais sans réellement trouvé ce que je cherchais. En fait je souhaiterai trouver un logiciel sur mac ou je puisse faire du nettoyage un peu comme dans "audition 1,5" ou je puisse faire des corrections,
pouvoir désarticuler un morceau de musique, remplacer un instrument par un autre ou éventuellement l'enlever- etc etc.
Merci de bien vouloir m'indiquer un logiciel qui soit un peu plus fouillé que "logic"

[Banned]

... Démixer un morceau à partir d'un fichier audio stéreo? Le soft ne sortira qu'en 2008. Désolé


Plus sérieusement, que fait réellement "Audition 1,5"?

This post has been edited by Banned: Sat 24 Sep 2005, 11:10

[destriel]

Banned bonjour merci d'avoir répondu,
Ah bon! pas avant 2008 ,moi qui croyais être en retard d'un train...
Je parlais d'Audition c'est une démo qui se trouve sur le site: www.repaire.net c'est une présentation des possibilités d'audition 1,5 d'Adobe par Jason Levine sur la retouche et restauration audio en autres.(cela se trouve sur "marketing" ds leur site) C'est ce genre de logiciel qui m'interesse mais je ne le trouve pas sur mac!.

[Mr.T]

Tout ça est un peu vague... La retauration audio n'a pas grand chose à voir avec les logiciels gadgets type "Karaoké" qui sont censé permettrent d'extraire ou de virer tel ou tel élément d'un mix stéréo (le tout aboutissant bien sûr soit à une bouillasse sans nom, soit n'aboutissant pas du tout dans 99% des cas...).

Et gaffe aux démos "miracles", souvent dignes de ces pubs pour les dégraissants révolutionnaires qui t'enlève la tache de confiture+vinaigrette+huile de moteur (y'en a, c'est vraiment des gros cochons avec leurs fringues...).
Encore plus lorsque ces démos sont classés sous la rubrique "marketing"... Ca en dit long...

[destriel]

bonjour mrT
merci d'avoir répondu... mais
Vous m'avez l'air de méchante humeur!
Ce que je demande c'est un conseil , si vous n'avez rien à proposer que de casser ça aussi je sais faire. Mais faite quand même un tour sur le site et regardé la démo en direct c'est assez
parlant . Maintenant si vous avez mieux à me proposer n'hésitez pas à le faire savoir.
Moi j'ai étudié un peu logic et je n'ai pas trouvé la solution pour enlever( par exemple une toux dans un enregistrement de concert ni une sonnerie de téléphone ) comme on peux en voir la démonstration dans Audition.
Voila ce qui m'interesse et je ne suis pas pour tel ou tel logiciel.
si ce n'est pas "Logic" se sera un autre Cubase ou je n'en sais rien le problème c'est que je n'ai pas le temps de tous les faire pour trouver ce que je cherche.

[Mr.T]

bonjour mrT
merci d'avoir répondu... mais
Vous m'avez l'air de méchante humeur!
Ce que je demande c'est un conseil , si vous n'avez rien à proposer que de casser ça aussi je sais faire.

Moi, de méchante humeur?... Non, je suis toujours comme ça...
J'ai pas le sentiment d'avoir été agressif ou d'avoir "cassé"qui que ce soit...
J'essaie juste (comme l'a fait plus laconiquement Banned avant moi) de t'expliquer que le logiciel qui permet de retirer ou d'extraire tel ou tel élément d'un mix n'existe pas. Enfin, pas au sens où je l'entends, c'est à dire en faisant un boulot propre.
Des softs qui vont "bouillasser" à base d'EQ de sauvage ou de jeux sur les phases, oui ça existe, mais le boulot final sera tellement nul que je ne vois pas l'intérêt d'en parler.
De plus, sache que ce sujet a été abordé ici maintes et maintes fois avec toujours cette même conclusion. Fais une recherche si ça t'intéresse vraiment.

J'essayais également de t'expliquer que la restauration audio ne consiste pas à extraire des éléments d'un mix. C'est une tache qui consiste plutôt à retaurer des archives sonores ou rattraper des problèmes lors d'enregistrements (artefacts numériques, buzz électrique, souffle excessif, etc etc...).

Quant à aller écouter les démos, tu sais, je crois que ça fait suffisamment d'années que je fais du son pour savoir que les outils miracles n'existent pas...
Maintenant, si tu veux y croire, libre à toi.
Enfin, pour ce qui est de te donner des noms de softs, encore faudrait il qu'on sache exactement ce que tu cherche, c'est pour ça que je te disais que la restauration audio (pour laquelle il y a des outils précis) diffère des "magouilles" pour extraire tel ou tel élément d'un mix...
Donc: que cherche tu à faire exactement?

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Audio, c'était pas le truc Adobe avec la demo où le mec avait une coupe de cheveux impossible ?

Effectivement, c'était de l'esbrouffe.

[Mr.T]

"Coupe de cheveux imposible"??... Là, forcément,j'ai pas pu résister du coup... L'a fallu que j'aille voir.
C'est vrai que la coupe du gars et ses postures de grands pro valent déjà le détour.
Sinon, c'est effectivement un outil qui fait, entre autres, de la restauration audio.
Mais:
1/Ca sent vraiment le soft destiné à des gens de l'image (assez limité question son).
2/La démo est éloquente... Le gars n'arrête pas de comparer à Photoshop et pratique la restauration audio graphiquement (c'est vrai que l'oreille, au fond, c'est très surfait). J'adore le passage où il fait magiquement disparaitre une grosse ronflette (en coupant tout en dessous des 250Hz!)et affirme fièrement que le fichier n'a pourtant pas été altéré...
3/En bref, ça fait assez couteau suisse pour monteur image démuni (c'est sans doute un plus pour un moteur image qui n'a que son soft de montage sous la main) mais ça n'a pas l'air d'un outil très sérieux en terme d'audio.
Donc si c'est pour s'amuser un peu sans se ruiner (quoique, faut voir le prix), pourquoi pas mais ça ne vaudra jamais un bon soft audio ou une bonne suite de plugs...

PS: la meilleure démo reste celle de comment faire la bande son d'une pub!
Le gars pitch d'un demi-ton tous les éléments, il pitche méchament la voix pour qu'elle sonne plus grave et, au final, il stretch dans un pourcentage important l'ensemble du mix! Ca c'est du broadcast grande qualité, c'est sûr!! (-:

[Banned]

"Coupe de cheveux imposible"??... Là, forcément,j'ai pas pu résister du coup...

moi non plus... aaaah, et pis les rouflaquettes !

sans dec', pourriez-vous donner à notre ami destriel un soft de restauration similaire sur Mac?
Il doit en exister, non?

[destriel]

pour répondre à Mr T,
non le ton n'est pas agressif je suis ok, n'étant pas un pro du son je ne connais pas les logiciels qui vont bien désolé d'avoir parlé "d'audition"si c'est de la m.. je ne pouvais pas le deviner .
mais en attendant c'est ce que je recherchais!
C'est difficile de te dire avec précision, par exemple: je trouve dans un passage audio que la batterie n'est pas assez présente(comment faire pour la retravailler alors qu'elle fait partie d'un ensemble d'instruments) quand les cuivres sont trop important,ou une trompette qui n'a pas sa place (comment intervenir pour la virer?) Si je comprend bien une fois que les différents instruments sont mixés ensemble il n'y a plus de rattrapage possible. C'est ce que je voulais savoir.

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Si je comprend bien une fois que les différents instruments sont mixés ensemble il n'y a plus de rattrapage possible

Sauf rares cas particuliers, c'est tout à fait ça.

[Banned]

(...) la batterie n'est pas assez présente(comment faire pour la retravailler alors qu'elle fait partie d'un ensemble d'instruments) quand les cuivres sont trop important,ou une trompette qui n'a pas sa place (comment intervenir pour la virer?) (...)

Mr.T a raison, c'n'est pas ce qu'on peut appeler de la "restauration",
en tout cas, Adobe Audition ne semble pas fait pour ça, ou ai-je zappé une démo?
et les logiciels pouvant retoucher un mix ne sont pas nés.

batterie pas présente?
cuivres trop fort?
trompette "pas à sa place" (quoi, elle est jouée avec des mouffles?) ???

Une seule solution: Demande à refaire le mixage par un mec qui a des oreilles.

hein? c'est sur un Sidney Bechet? alors là j'vois pas.

[destriel]

OK mrleon!
j'ai pigé
Je suis plus dans l'image, comme je m'essaye dans l'animation il me manquait le son ,j'ai fais l'aquisition de logic express mais je ne sais pas si c'est le bon choix.
je suis sorti du conservatoire en musique donc il me reste encore une bonne oreille ,mais c'est vrai sur l'ordi ça ne suffit pas .
bon eh bien dommage pour moi j'y avait cru à ce soft
c'est peut-être à cause de "ses rouflaquettes"

[-----------]

En ce moment, il y a une boite qui pousse pour me vendre des olgos de demixage, mais résultat est plutôt merdique.

[Mr.T]

...des olgos de demixage...

Ca doit avoir un drôle de goût!... Quoique qu'avec un peu de vinaigrette... (-;

[chabb]

"Coupe de cheveux imposible"??... Là, forcément,j'ai pas pu résister du coup...

moi non plus... aaaah, et pis les rouflaquettes !

sans dec', pourriez-vous donner à notre ami destriel un soft de restauration similaire sur Mac?
Il doit en exister, non?

Bonjour,
S'il s'agit de nettoyer des ronflettes ou du souffle sur une prise, des plugs comme "Sound Soap" d'Arboretum ou les plugs de nettoyage inclus dans cubase ou Logic peuvent être utiles. Ils ne supriment pas totalement ces defauts mais permettent grace à des reglages succints d'attenuer ceux-ci au leger depent du spectre utile. Question de reglage et de gravité du probleme.

Pour supprimer plus efficacement des harmoniques, les filtres extremement precis du logiciel Audiosculpt developpé à l'Ircam sont une solution plus qu'honorable.
On y voit grace à un sonogramme, trés precisement le contenue harmonique d'un fichier. Il est trés facile de distinguer les partiels fluctuants d'une voix des partiels reguliers d'un buzz.
Bien sur cela à un cout, 240 €/an pour adherer au forum de l'Ircam ce qui donne accés en "location updatable" à ce logiciel ainsi qu'a d'autres trés interessant aussi.
Audiosculpt peux faire beaucoup d'autres chose que du filtrage...

J'utilise aussi le plug-in "Ionizer" d'Arboretum qui ne fonctionne que sous Mac OS 9 (avec Peak 2.5 ou 3.0 par ex.). ce plugs est une version plus sofistiqué de "Sound Soap" avec 512 bandes de reglages des seuils d'expention/compression et 512 gain d'EQ. C'est d'ailleur extremement dommage que ce plugs n'ai pas été porté sous Mac OS X, il pourrait être un outils fabuleux et je ne lui connais pas d'equivalent sous Mac.
bonne journée.

This post has been edited by chabb: Wed 2 Nov 2005, 18:19

[zoual]

Chab, si tu en as testé quelques uns, as-tu écouté X-noise (waves) ?

Je l'ai trouvé excellent. Notamment, une fonction efficace de "learn", que l'on peut directement ré-apliquer comme un preset, avec en plus possibilité d'écouter ce que l'on enlève.

J'ai notamment réussi à très bien nettoyer un enregistrement en forêt (des oiseaux, tôt le matin). Il y avait un ronflement dont je n'ai pas identifié l'origine, et que x-noise a totalement supprimé en n'abimant pas trop le reste.

This post has been edited by zoual: Wed 2 Nov 2005, 21:54

[heral]

J'ai notamment réussi à très bien nettoyer un enregistrement en forêt (des oiseaux, tôt le matin). Il y avait un ronflement dont je n'ai pas identifié l'origine

tu etais seul dans ta tente?

[zoual]

Heu, ben là, ta question est assez personnelle, je risquerais d'être carrément hors topic.

Quoique, les conditions d'enregistrement, faut voir peut-être que c'était stimulant (pour moi, pas pour les oiseaux)