Un Mix Dans Le Rouge Dans Protools Le, c'est grave? Options

[martiniqueboumbo...]

Bonjour, un ami qui vient d'acquérir protools LE (il avait un 4 pistes tascam)et pensant que ca marchait pareil qu'en analogique a fait un mix qui tape régulièrement dans le rouge...en outre, le mix sonne bien mais il me demande si il y aura des conséquences qu'on ne peut entendre pour le moment...exemple impossible à masteriser ou à commercialiser etc...? merci d'avance

[lo73]

Les couleurs etc. c'est beau et pratique, mais que disent les oreilles????
Un mixage s'adresse avant tout aux oreilles et non aux yeux !

[Glints Collide]

Oui il y aura des conséquences :

Tout d'abord la règle n°1 quand on mixe, c'est un limiteur sur la tranche master (réglé à 0 db).
On peut s'autoriser des dépassements sur les tranches mais il faut les limiter : en effet, si le dépassement est par exemple de +3db sur chaque tranche, admettons qu'il y en a 10, le limiteur du master va écreter ce qui dépasse et créer un effet de pompage sur le mix (comme un compresseur réglé avec un ratio trop élevé).
Meilleur le mix sera (le moins possible de superpositions de fréquences, panoramiques bien faites etc etc.), plus il sera facile d'obtenir un haut niveau de volume au final, car on peut se permettre de monter les gains des tranches sans que certaines fréquences ne saturent trop "tôt".
En règle général, un mix prêt à partir au mastering, doit taper dans le -3db sur le master ! soit un volume petit.
Si votre mix ou prémastering dépasse le 0 db sur le master, il sera refusé lors du pressage du CD, car ces dépassements entraînent des clips numériques (distorsion).
Donc si on fait le prémastering chez soi, mixer pour que le master tape le -2 ou -3 db (haut niveau d'écoute obligatoire). Ensuite on fait un mixdown de l'ensemble et on le passe dans un soft de mastering, ou on lui applique divers traitements/effets tels que compresseurs multibandes, finaliseurs, EQ paramétriques puissants, analyseurs de phase etc etc.
Au final, avant pressage ou gravage, on ne doit donc pas dépasser le 0 fatidique !

[Mr.T]

Tout d'abord la règle n°1 quand on mixe, c'est un limiteur sur la tranche master (réglé à 0 db).

Ben mince alors... Toutes ces années et je viole régulièrement la rêgle numéro 1??!...(c'est quoi la numéro 2?).

Mixer avec un limiteur??!...
Pas chez moi, non. Y'a rien de mieux pour ruiner un mix à mon sens.
Moi je mixe TOUJOURS sans, je m'autorise sans soucis des pointes dans le rouge (on parle pointe hein, pas le bargraph scotché dans le rouge) et ce n'est qu'en fin de mix que je place le limiteur en prenant soin (choix très personnel) que la réduction induite ne soit pas supérieure à 3dB max (après c'est vite bouillie, plutôt reservé à la post prod TV ou pub).

[lepetitmartien]

(cette histoire de mix dans le rouge me rappelle quelque chose…)

[saturax]

il me semble les crete metres donnent du rouge avant le 0dBFS fatidique (2 ou 3dB je sais plus) sinon, ça servirait a quoi de savoir qu'on ecrete? ça permet de "prevenir"...
apres c'est l'oreille qui sait si on a reelement ecreté... (faut vraiment etre sourd pour pas entendre un vrai ecretage, ya rien de plus laid!!)

[Mr.T]

Oui Satu, mais là, notre ami nous parle pas RTW ou autres... Je crois que c'est + du triste "bargraph" de la tranche Master à pépère PT dont il est question... Et là, on peut pas dire que ça soit d'une précision d'horlogerie suisse allemande...

[saturax]

Non non T, je parle bien des bargraph des sequenceurs!!
Moi ça m'arrive de taper dans le rouge sous PT sans qu'il y ait d'ecretage a proprement parler, ni a l'oreille, ni de visu en zoomant a l'echantillon...
Mais effectivement c'est assez obscur c'est histoire de precision (d'ailleur, ya pas de graduation sur ces foutu bargraph, alors y'a bien la valeur qui s'affiche, mais des fois il dit "0dB" mais ça n'ecrete pas!! c'est a en perdre son latin!!)
je me demande si justement il sont pas un peu trop precis ces bargraph, a savoir qu'il entendent des attaques trop rapides que l'oreille humaine n'entend pas...
bref, moi plus j'en parle et moins je comprends.. du coup je me fie a mon oreille..

[gyom]

Il me semble que c'est Bob Katz qui parle de l'écrêtage dans son bouquin sur le mastering...
Si je me souviens bien, il disait que la norme pour le CD est fixée à "pas plus de 3 samples consécutifs dans le rouge", mais dans la pratique, beaucoup de "masteriseurs" se permettraient des 6 samples consécutifs dans le rouge, voire plus si la distorsion n'est pas ou peu audible.

ps: sur ProTools, le plug TC MasterX5 dispose d'un bargraph pas mal, qui indique le nombre de samples consécutifs dans le rouge. pratique.

This post has been edited by gyom: Wed 16 Mar 2005, 12:25

[saturax]

Il me semble que c'est Bob Katz qui parle de l'écrêtage dans son bouquin sur le mastering...
Si je me souviens bien, il disait que la norme pour le CD est fixée à "pas plus de 3 samples consécutifs dans le rouge", mais dans la pratique, beaucoup de "masteriseurs" se permettraient des 6 samples consécutifs dans le rouge, voire plus si la distorsion n'est pas ou peu audible.

merci Gyom, là j'arrive deja plus a comprendre ce genre de truc..
ça rejoint donc ma théorie des attaques "trop rapides" et des instruments de mesure plus royalistes que le roi...

[brian holden]

T a raison ! halte au limiteur !
j'essaye de mixer en ce moment avec des taux a l'ancienne ... je supporte plus de voir des forms d'ondes en rectangle !
etr personne me dit que ça sonne pas ! au contraire ....
comme ça je brise la foutue loi electro du " less is more "( pas grand chose mais qui tape, déja t'as fait la basse, t'as plus de place pour la voix ) et je reviens aux vraies valeurs tamlaoides : douze guitares quand tu peux en mettre que deux ....
demain j'attaque le " back to mono "
parceque y en a marre comme dirait jean paul coffe .
ou votre ecellent papier sur le mastering
daft pounke avec le dernier , ils battent les records !

[martiniqueboumbo...]

Bon je reste perplexe...je répète : le mix sonne bien, il n'y a pas de distorsion audible, ce qui faisait aller le mix ds le rouge, c'étaient des consonnes (sur la voix) un peu agressives aigues...pourra t il envoyer son cd à l'usine ou bien c trop tard, il a tapé dans le rouge, c mort, il n'aurait pas du y taper!

[Djedjjj]

Bob Katz en parle effectivemment dans un document (gratuit et téléchargeable)sur le site de TC ici :

http://www.tcelectronic.com/TechLibrary

y'a plein de choses a prendre.

Pour info dans tootools je crois que l'indicateur s'allume rouge des le premier sample atteignant OdBfs.Ce qui n'a pas grand sens du point de vue auditif.Mais un seuil est un seuil.
AMHA Mieux vaut mixer sans limitation excessive et normaliser à -0,3dBfs par exemple pour une petite marge.

[Miss Kiki]

Bon je reste perplexe...je répète : le mix sonne bien, il n'y a pas de distorsion audible, ce qui faisait aller le mix ds le rouge, c'étaient des consonnes (sur la voix) un peu agressives aigues...pourra t il envoyer son cd à l'usine ou bien c trop tard, il a tapé dans le rouge, c mort, il n'aurait pas du y taper!

limiter les crêtes au moins sur la voix

[martiniqueboumbo...]

oui merci. Mais le mix est fait, il ne peux plus le refaire, on lui avait préter du matos...son mix pourra être exploitable vous pensez?

[Miss Kiki]

alors limiter les crêtes du mix, comme ça vous êtes tranquille...

[saturax]

exploitable certes! a moins que ce soit pour de la diff et que y ait des chieurs dans le lot..
ya pas de raison moi tout les sons que je reçois sont sous modulés au possible j'aime bien quand ça arrive avec du niveau un peu!! (pas les formes d'ondes carrées ultra compressées dont parle Brian, ça , c'est le pire) mais faut bien dire ce qui est: la majorité des CD de musique quand tu fais un import sous protools et que tu met ton fichier sur la piste... BIM ça va dans le rouge a tout les coups!!
alors bon.. faut relativiser aussi, si c'est pas tordu a l'oreille, faut pas entuber les mouches non plus..

[martiniqueboumbo...]

ben le truc c'est qu' on ne voit plus aller les vus mètres dans le rouge maintenant, le son m'a l'air juste "tronqué", la courbe est aplatie aux endroits ou ça a tapé ds le rouge..

[saturax]

aïe aïe aïe...
la c'est moins joli... mais sur combien d'échantillons a peu pres?

[damos]

Il y a un problème sur les logiciels au niveau des vu-mètres
Faut travailler avec ses oreilles

[martiniqueboumbo...]

Je ne sais pas sur combien d'échantillons, ce sont des pointes de tps en tps, pas bloqué tout en haut non plus. Mais je répète, à l'oreille c très joli...c'est juste pour savoir si il peut y avoir un problème une fois qu'il faut graver les cds en usine.merci

[-----------]

T a raison ! halte au limiteur !
j'essaye de mixer en ce moment avec des taux a l'ancienne ... je supporte plus de voir des forms d'ondes en rectangle !
etr personne me dit que ça sonne pas ! au contraire ....
comme ça je brise la foutue loi electro du " less is more "( pas grand chose mais qui tape, déja t'as fait la basse, t'as plus de place pour la voix ) et je reviens aux vraies valeurs tamlaoides : douze guitares quand tu peux en mettre que deux ....
demain j'attaque le " back to mono "
parceque y en a marre comme dirait jean paul coffe .
ou votre ecellent papier sur le mastering
daft pounke avec le dernier , ils battent les records !

Entierement d'accord, laissons enfin respirer les caisses claires.

Evidemment à l'usage c'est un position extrêmement difficile à expliquer aux gens. On se heurte systématiquement à des réponses type "bin ouais, mais le Fishbone, il est plus fort". Voire "bi ouais, mais le Sum 41 il est plus fort". Voire dans le pire des cas "bin ouais, mais le mylène farmer il est plus fort.

On a beau expliquer que la plupart des chaines modernes sont équipées d'un bouton de volume, rien n'y fait.

La solution étant probablement de n'accepter de sortir qu'en vinyl, ce qui n'est pas très malin, mais assez classe.


Sans aller jusqu'au "back to mono", un retour au "Mono Compatible" serait déjà un grand pas.

[wfplb]

Évitons les confusions
Un mix mastérisé sur un CD peut taper dans le rouge (les 3 samples consécutifs…)
parce que le niveau maximum a été fixé au mastering (avec un limiteur genre L1,2,3 ou mieux)

CA NE PROUVE PAS que le mixage LUI tape dans le rouge !

En analogique, pour avoir le son, on recherchait la "compression de bande"
la bande magnétique elle-même produisait un effet de compression sur les forts niveaux avec un joli phénomène d'agréable distorsion un peu agressive…

En numérique TROP MODULER n'ajoute aucun phénomène ni agréable ni intéressant, seulement des informations disparaissent définitivement et leur absence appauvrit et détériore le mixage…

Il faut faire la chasse à la surmodulation (rouge) qui peut se produire à tous les étages !
du Preampli micro, au niveau de l'audio file, au niveau du fader avant mélange, au niveau final

Il est bon de ne pas confondre mixage et masterisation
Mixer sans limiteur final puis insérer le limiteur pour en mesurer les effets

Mais ! le son du mixage de certains types de musiques actuelles ne peut s'obtenir qu'en utilisant le limiteur final d'une façon plus active
Dans ce cas : régler le limiteur un peu serré (genre seuil à -3 dB)
et à la fin du mix, desserrer le seuil à -0,6 dB maximum (tolérance d'imprécision de 0,5 dB)

[saturax]

Mr Leon a pas tort... a part les jazz men ou les zicos acoustiques, la plupart des zicos veullent du niveau et de la compression a outrance en citant en reference tout les skeuds qu'ils ecoutent..
Alors certes Brian, on voudrait tous laisser le mix respirer mais c'est pas nous qui paye..
c'est malheureux mais c'est comme ça.. apres, on est d'accord, il y a qd meme un dialogue, on peut leur expliquer, mais bien souvent, ça ne sert pas a grand chose et termine sur des engueulades.. et un gros limiteur.. (et l'impression de saboter toutes ces heure de mix..)

[Mr.T]

Mixer sans limiteur final puis insérer le limiteur pour en mesurer les effets

J'avais failli éditer mon précédent message pour ajouter ça!... Quelle complémentarité, c'est beau...
Effectivement, pour moi, s'il faut insérer le limiteur en fin de mix, il faut aussi se garder un peu de temps pour écouter le résultat et, éventuellement, corriger le mix en fonction...
Pour le coup des musiciens qui veulent du "+fort, +fort", j'ai pas trop eu personnellement.
La plupart n'en parlent même pas et si le sujet vient sur le tapis, un peu de pédagogie et une démonstration en situation (genre "oui on peut faire plus fort, tiens écoute, j'te mets le L2 avec un Threshold à -8. C'est plus fort mais t'en pense quoi du résultat??!...") ont toujours suffit.
Maintenant, c'est vrai que je bosse ni avec des rappeurs (ils me fatiguent vite), ni pour le la techno dance (pas mon truc).

[saturax]

ni pour le la techno dance (pas mon truc).

y'a til vraiment besoin d'un gars du son pour produire ce genre de truc? reason, un L1 et un graveur suffisent..