Transfers Omf/edl Avec Pro Tools 5.1.3, import/export avid/pt Options

[ben.mic]

mon probleme est un peu particulier, je vous pose une colle...
voila ce que je veux faire:

pour un montage son fiction:
1)enregister les bobines nagra du tournage dans un sesion PT
2)exporter cette session vers la machine de montage image
(omf, edl...)
3)une fois le film monté, recuperer sur PT le montage son fait par
le monteur image...
4)facile en OMF mais c'est là que ça se gate:
les imports/exports OMF n'etant pas neutres (alteration du son...)
je voudrais retrouver le montage son fait en 3) avec mes sons
digitalisée en 1) (de premiere qualité!)
utiliser omf, edl...?
5)ainsi, fini les DAT miroirs et les auto confos!

durant toutes les etapes des infos de time code circulent
aussi cette manip est elle possible.
j'espere que je suis clair... bon courrage

[Djedjjj]

comment as tu constaté que l'import / export omf altérait le son ?
quel type de défauts as tu constaté ?
sinon pour le reste c'est une bonne idée y'a pt'etre une piste a creuser en remplaçant les sons de l'export apres decompression en session PT par tes originaux.
faut faire gaffe aux noms des audio files et la longueur des poignées mais j'ai jamais essayé.
tiens nous au courant.

[Mr.T]

Déjà, je ne vois pas bien l'intérêt du 2... Pourquoi passer par de l'OMF?... C'est du fichier brut (avec clap en début de prise je suppose)... C'est pas toi qui fait la synchro son si je comprends bien, ça sera fait par le monteur image.
C'est donc une simple digit que tu fais. Digit que tu peux livrer "bêtement" en fichier data (digit dans PT puis export des pistes via Export selected as files).

[ben.mic]

si je fais une simple digit et que j'exporte des datas,
je perds toutes les données de time code de mes sons originaux,
les mettre dans une session PT leur affecte un TC dans le but
de garder des reperes de synchro tout au long de la chaine...
pour peut etre arriver a faire la manip souhaitée... sans tout
resynchroniser a la main!

pour ce qui est des imports exports OMF, je partage le sentiment
avec des collegues preneurs de son et mixeurs cinema que
ces manip' alterent le son (comment dire: moins de punch, de
definition...). Il y a peut etre une part de subjectif mais
lors d'un mix final en audi comparez le son passé par toutes
les machines en OMF ect... avec le son des DAT de tournage
ou les DAT miroirs... on a parfois quelques surprises!
c'est pourquoi je suis un adepte des auto-confos sur la machine de
montage son.
(je trouve d'ailleurs tres peu de literature au sujet des OMF,
des conversions de sample rate, des formats...si vous avez un
tuyau ,on fait en général une confiance aveugle a toutes ces manip
mais elles meritent qu'on s'y interesse)

[Djedjjj]

excuse moi d'insister sur le sujet mais as tu personnellemt constaté des différences en comparant des sons avant / après OMF ?
des que je peux je vais faire des essais avec des tests en aveugle !!!!
si ça intéresse du monde on se fait un p'tit quizz.
je me permets d'être un peu sceptique quand on sait que la majorité des auto-confo étaient encore il y a peu de temps réalisé avec des DD1500 .
Machine qui date de plus de 10 ans et dont la qualité des convertisseurs et du traitement interne me laisse réveur.

Par contre c'est sur que si les digits sont faites par un(e) assistant(e) image avec un Avid sans wordclock propre et que personne ne vérifie rien il peut y avoir queques problèmes.D'ou l'intérêt d'une auto-confo.

J'ai une anecdote a propos d'un grand mixeur film qui imposait aux assistants d'utiliser des cables de patch exactement de même longueur.
La raison : de possibles rotations de phase entre un cable de 20 cm ou 40 cm.


Effectivemment cela tient peut -etre plus du subjectif que de mesure et de tests concrêts.C'est d'autant plus marrant qu'avec les codages dolby digital ou DTS le son au cinéma est systématiquement compressé (de 4:1 a 12:1).
Sans parler des enceintes qui sont placés derrière l'écran...

Ceci dit si tu trouves une méthode ça m'intéresse quand même.

Bon courage.

[olafnoise]

pour ce qui est des imports exports OMF, je partage le sentiment
avec des collegues preneurs de son et mixeurs cinema que
ces manip' alterent le son (comment dire: moins de punch, de
definition...)

Pour abonder dans le sens du camarade Djedjjj, à partir du moment où la digit a été "bien faite" (et là, effectivement, on peut trouver tout et n'importe quoi et même le plus que nawak), et que toute la chaine est cohérente (Nb de bits, fréq d'échantillonage), les transferts omf ne sont que de la copie numérique donc du clonage bit à bit, et AMHA, y'a pas de raison de s'inquiéter et repasser par une autoconfo...

Par contre si tu as une preuve "écoutable" ou même "mesurable" qu'APRES la numérisation, le transfert omf altère le son, je veux bien écouter....et en tirer les leçons qui s'imposent....

Ølaf

This post has been edited by olafnoise: Fri 22 Oct 2004, 20:15

[ben.mic]

je suis ok avec vous sur le fait que toutes les manip' de digit ect... sont
loin d'etre negligeables.
j'ai constaté qq fois des problemes d'omf ( qulité du son legerement
alterée, moins de definition) mais pas sur pro tools, je m'interresse depuis peu a cette question.

je part pour 3 semaines ... je reviendrai dans ce débat!

merci!

[Mr.T]

Pareil que les collègues, je n'ai jamais eu l'impression de perdre en qualité lors d'un export-import OMF.

Pour répondre à ta question de départ, je pense que ta manip ne marchera pas puisqu'une fois les sons montés à l'image, tes TC d'origine ne te seront plus d'aucune utilité. Effectivement, dans ce cas, seul une Edit List pourrait fonctionner mais, de ce que j'en sais, si PT TDM est capable d'exporter les sessions en fichier texte (EDL), il est incapable d'en importer. Mais je peux me tromper. Ca serait intéressant de savoir d'ailleurs.

[heral]

mais, de ce que j'en sais, si PT TDM est capable d'exporter les sessions en fichier texte (EDL), il est incapable d'en importer. Mais je peux me tromper. Ca serait intéressant de savoir d'ailleurs.

je suis l'heureux proprietaire de l'application "post conform".
une galère assez monumentale avant que ça marche.(DAE capricieux)
une fois que c'est bien installé, par contre ça marchait pas trop mal.

il me semble que c'etait le seul outil à convertir une edl (cmx 3600, bve...) en session protools.
depuis les gestions en omf, je ne l'ai plus utilisée.
je crois qu'elle n'est plus au catalogue digi depuis belle lurette.
il faudrait que je retrouve le mode d'emploi pour savoir si elle etait capable de transformer une session protools en edl , dites moi si ça vous interesse

[Mr.T]

Ben je crois que pour exporter une session PT en fichier texte-EDL, c'est pas trop un problême, PT TDM fait ça même sans Post Conform (j'l'avais oubliée celle-là).
C'est plus l'inverse qui risque d'être coton (récup. d'une EDL en sortie d'AVID pour retrouver ses p'tits dans PT)...

[olafnoise]

Un truc qui serait vraiment top dans le genre, et à part un soft australien hors de prix, j'ai rien trouvé, ça serait un petit utilitaire qui transformerait une EDL image (par ex) en marqueurs dans PT, histoire de "voir" les plans arriver en mix.

Je ne pense pas que ce soit la fin du monde pour un mec un peu (ou beaucoup) programmeur. A ma connaissance les marqueurs ne sont importés / exportés qu'en midi.

Même sur un DD on pouvait faire çà (après une manip assez tordue, il faiut bien dire ).

Si quelqu'un se sent cap....je suis preneur

Ølaf

[Mr.T]

histoire de "voir" les plans arriver en mix.

Tu parle des changements de plan, c'est ça?...
C'est vrai que ça serait pas mal. Et pas qu'en mix, en montage son ça pourrait aussi faire gagner pas mal de temps.

[olafnoise]

Tu parle des changements de plan, c'est ça?...

tout juste

[Mr.T]

Ca m'a fait cogiter ton truc Olaf.
Et je vais essayer une bidouille...

Lors d'un export OMF, le monteur peut choisir d'exporter ou pas la vidéo. Si c'est le cas et que son OMF est destiné à un systême AVXL capable de réouvrir le fichier vidéo, il fait un vidéo mixdown histoire que ça soit bien tout propre et qu'il n'y ait qu'une piste vidéo.
Maintenant, il arrive qu'au dernier moment (en bande annonce notamment), il aie à rajouter un plan à la fin. Quand tu importe l'OMF, tu "vois ce plan (il apparait comme un bloc séparé, collé au bloc principal).
On peut donc penser que si le monteur image inclu la vidéo dans son export OMF (et pour peu que celle-ci soit située sur une seule piste vidéo, quitte à lui demander de tout mettre sur une seule piste mais de ne pas faire le video mixdown), on peut alors récupérer une piste vidéo "vide" (sans la vidéo, le monteur devant alors faire un "Unlink"... il suffira à l'ouverture de l'OMF de faire un "Skip all video" sur les dits fichiers vidéo manquant) avec les différents "blocs" correspondant aux changements de plan.
Il ne resterait alors plus qu'à poser des marqueurs à chaque début et fin de bloc (ce qui pourrait se faire rapidement en utilisant l'outil tabulation), effacer la piste vidéo et importer le fichier vidéo de travail.

Ca me parait jouable, faut que j'essaie ça (pas sur que ça marcherait avec FCP... plus sûr avec AVID)...

[Djedjjj]

pour le découpage plan par plan , ça doit etre jouable assez facilement.Il me semble même qu'Imovie propose cette fonction.

Ceci dit en mix sur un 52' ça risque de faire un paquet de marqueurs , pt'etre même trop pour tootools...

En tout cas ta bidouille m'intéresse Mr T.
Tiens nous au courant , en attendant je vais bruler un cierge à notre-dame des monteurs sons

This post has been edited by Djedjjj: Mon 25 Oct 2004, 10:43

[Mr.T]

Je vais déjà faire l'essai avec FCP que j'ai à la maison. Pour AVID, faudra attendre la semaine prochaine...
(Pour IMovie, tu parle de quelle fonction??...)

[Mr.T]

Bon ben pour FCP, c'est rêglé, ma bidouille ne marche pas puisque les seuls OMF qu'on puisse exporter sont audio only... Dommage.
Reste à voir pour l'AVID.

[olafnoise]

Bon ben pour FCP, c'est rêglé, ma bidouille ne marche pas puisque les seuls OMF qu'on puisse exporter sont audio only... Dommage.
Reste à voir pour l'AVID.

Allez haut les coeurs

Mais j'ai quand même un doute, car comme tu le dis toi même, seul le plan "rajouté" après coup apparait comme un bloc. Je suis pas sur que les points de montage (donc les blocs tant désirés) apparaissent sinon. M'enfin faut voir.....

Ølaf

This post has been edited by olafnoise: Mon 25 Oct 2004, 11:49

[Mr.T]

Pour ça je suis sûr de mon coup, puisqu'il est déjà arrivé que les monteurs oublient de faire le video mixdown et du coup, je me retrouvais avec tous les blocs visibles.
Le truc où je doute bcp plus c'est que PT accepte d'importer un OMF avec de la vidéo dedans (en dehors d'un PT avec option AV).
A suivre.

[heral]

ça serait un petit utilitaire qui transformerait une EDL image (par ex) en marqueurs dans PT, histoire de "voir" les plans arriver en mix.

pour un long dont je devais remonter le son , j'a decidé de marquer chaque changement de plan
c'est un peu long, 4 ou 5 heures , mais vu le temps que ça fait gagner par la suite, si aujourd'hui je devais le refaire, je le referais
si un mec nous pond un petit utilitaire, ce serait tip top

[heral]

Ben je crois que pour exporter une session PT en fichier texte-EDL, c'est pas trop un problême, PT TDM fait ça même sans Post Conform (j'l'avais oubliée celle-là).
C'est plus l'inverse qui risque d'être coton (récup. d'une EDL en sortie d'AVID pour retrouver ses p'tits dans PT)...

oui, pt fait du texte, ce qui permet l'elaboration des music cue sheet.
mais il faut passer par un utilitaire (alba) pour creer une edl style cmx.
enfin , si mes souvenirs sont bons.
il doit y avoir gallery qui faisait un truc du genre.

sinon, la confo (recup edl ) etait chi$$te à regler, mais fonctionnait pas si mal.

[Miss Kiki]

ça serait un petit utilitaire qui transformerait une EDL image (par ex) en marqueurs dans PT, histoire de "voir" les plans arriver en mix.

pour un long dont je devais remonter le son , j'a decidé de marquer chaque changement de plan
c'est un peu long, 4 ou 5 heures , mais vu le temps que ça fait gagner par la suite, si aujourd'hui je devais le refaire, je le referais
si un mec nous pond un petit utilitaire, ce serait tip top

A priori Logic 7 fait des markers pour chaque changement de plan d'une movie ... c'est pas l'Edl mais c'est dèja pratique...

[Mr.T]

?... Ah?... Et comment il fait?... Je sais que Logic est balaise, mais tu vas quand même pas me dire qu'il est capable de détecter les changements de plan dans un fichier vidéo??!!... Si?? Non?...
Il récupère les markers posés dans le soft de montage image??...
Il...?...
Pas mieux...

This post has been edited by Mr.T: Tue 26 Oct 2004, 13:04

[heral]

A priori Logic 7 fait des markers pour chaque changement de plan d'une movie ... c'est pas l'Edl mais c'est dèja pratique...

de n'imporete quel movie?
t'as une idée de la manière avec laquelle il s'y prend?

[olafnoise]

A priori Logic 7 fait des markers pour chaque changement de plan d'une movie ... c'est pas l'Edl mais c'est dèja pratique...

Et a posteriori.....

Non, je blague, mais t'es vraiment sûre de çà?

Ølaf

This post has been edited by olafnoise: Tue 26 Oct 2004, 13:40

[Miss Kiki]

je vous livre ce qui est écrit page 10 du Pdf Logic 7 en englishe :

Film Scoring Features Logic Pro 7 offers a variety of features that allow you to precisely add sound or music to film, making it easily adaptable for post-production and movie scoring. Synchronization of both external videotape machines and internal QuickTime movie files is provided.Watch the movie in a floating window on your desktop or route it to an external monitor via FireWire for viewing. Both methods are frame accurate, making it easy to fit them perfectly to your arrangements.You can also choose to display the video track as a series of thumbnails in the Global Tracks of the Arrange window. This is also where you’ll find the new Automatic Movie Cut Detection feature, which sets markers at positions where scene changes in the movie are detected.

Bon je sais qu des fois je plane un peu, mais il me semble bien que ce soit ça ...
sinon, rectifiez moi !

[olafnoise]

This is also where you’ll find the new Automatic Movie Cut Detection feature, which sets markers at positions where scene changes in the movie are detected.

Ben alors il va falloir que les autres s'y mettent....

Allo Digi!!!!

Ølaf

[Miss Kiki]

j'essaie de tester ça et je vous tiens au jus ...

[Mr.T]

Ah oui, teste nous ça, je serais curieux de voir ce que ça donne.
A part détecter des changements de luminosité ou de couleurs, je vois pas bien comment Logic peut faire ça...?...
Il risque d'ignorer certains changements de plan qui présentent peu ou prou la même luminosité/contraste/colorimétrie, mais il risque surtout, à mon avis, de se planter en détectant un max de "faux" changements de plan (genre changement de lumière soudain dans un même plan, changement d'axe de la caméra...).
Ca serait idéal si tu pouvais tester ça sur deux trois films différents (genre un avec bcp de cut, un avec bcp de mouvements de caméras, un avec un étalonnage bien chiadé qui homogénise les changements de plan...).

Si ça marche vraiment... J'arrête Pro Tools!...

[heral]

A part détecter des changements de luminosité ou de couleurs, je vois pas bien comment Logic peut faire ça...?...

ben, c'est énervant
je viens de bigophoner à mon pote qu'il a même une version beta, et qui m'a dit que tu avais à peine le temps de dire ouf , que pif, tu te retrouvais avec une piste marqueurs avec tous tes plans ....euh.... marqués
concernant ce fil, il faut rajouter un import export omf/aaf comme pt, mais aussi une lecture native des fichiers final cut (on pouvait s'en douter) pro mais aussi HD .

[Miss Kiki]

tiens je donne en détail la liste des import-exports, le total bounce est très interéssant aussi :

Import/Export of Final Cut Pro XML Migrating audio content from Final Cut Pro becomes much simpler with Logic Pro 7 support of XML audio files.

Import/Export of QuickTime movie soundtracks The industry-standard QuickTime movie format has long been supported by Logic Pro. Now the import and export of QuickTime movie soundtracks accelerates the speed of scoring for film, as there’s no need to transfer the file back to the video application to bring sound and movie together. Extract the sound of the movie or export your Logic Pro 7 productions to your movie—Logic Pro 7 does it all, without the need to leave the application.

Total Bounce and AAF support The one-click Total Bounce renders all audio and audio instrument tracks—inclusive of all active effects and automation—to new audio files.This is an extremely helpful feature when transferring data to other applications or creating application independent backups, for example.

An even more convenient way to export files from Logic Pro 7 to other AAF-compliant multimedia applications is to directly export AAF files.These files contain data on the positioning of individual files in a project, thereby assisting in the reconstruction of Logic Pro 7 projects in other applications. Logic Pro 7 can also import AAF files, allowing you to work on projects that were started in other applications.

[Mr.T]

Même pas mal!...
PT fait tout ça aussi!...
Dans mes rêves... La nuit...
Et dans 5-6 ans, il le fera pour de vrai, avec option payante et tout et tout...
Tremblez Logic et autres Digital Performer, PT est en marche!... vers le passé...

[Miss Kiki]

A propos on parle toujours d'OMF, ici mais l'Aaf qui sort des montages Avid c'est vachte plus simple et pas de problèmes de poignées et d'automation etc
qui l'utilise ?

[Mr.T]

Déjà que la plupart des monteurs image ont encore du mal avec l'OMF, perso j'vais attendre un peu pour leur parler de l'AAF... (-;
(PS: ceci dit, je n'ai jamais rencontré de problêmes de poignées et d'automation avec l'OMF... sauf quand le monteur est vraiment un manche...).

[olafnoise]

Déjà que la plupart des monteurs image ont encore du mal avec l'OMF, perso j'vais attendre un peu pour leur parler de l'AAF... (-;

He he, pas faux

(PS: ceci dit, je n'ai jamais rencontré de problêmes de poignées et d'automation avec l'OMF... sauf quand le monteur est vraiment un manche...).

Ouais à part que là, d'après ce que je comprends dans Logic à tous les coups tu vas récupérer les autom de FCP, ce qui n'était pas le cas avec l'omf

Ølaf

This post has been edited by olafnoise: Wed 27 Oct 2004, 11:40

[Mr.T]

Ah, j'croyais qu'on parlait d'AVID...
Mais d'ailleurs, sous FCP aussi il m'est arrivé de récupérer les habiles automations de qqls monteurs image férus de son (genre baisse progressive du niveau de la musique 4 sec avant l'arrivée d'un direct... on est jamais trop prudent...).

[olafnoise]

Mais d'ailleurs, sous FCP aussi il m'est arrivé de récupérer les habiles automations de qqls monteurs image férus de son (genre baisse progressive du niveau de la musique 4 sec avant l'arrivée d'un direct... on est jamais trop prudent...).

Si c'est un fade ou un rendu d'autom, oui, mais une pour autom directe c'est niet

Pour les markers et les EDL effectivement c'était plutot sur AVID, mais FCP peut sortir des EDL aussi, non?

Sinon, as tu pu faire ton test sur un AVXL?

Ølaf