Piratez, Mes Amis !!! Options

[saperlotte]

Il y a quelques temps
quand j'achetais un logiciel et qu'une nouvelle version
sortait 15 jours après, il suffisait de demander
et on avait une mise à jour gratos,

maintenant, quand on achète logic et qu'on appelle
Univ.... ..ons on me répond que c'est apple qui a racheté le truc,
et débrouille toi !

et bin, moi, je dis, la prochaine fois que je suis assez c...
pour acheter un logiciel, j'irais sur Lime Wire le pirater,
au moins j'aurais les mises à jour pour pas cher !!!!


(grrr)

[toonsy]

on a le droit de ne pas être d'accord sur des choses , on peut en débattre .......mais on peut aussi LIRE LES REGLES DES FORUMS !!!!!!! nomdédiou !!!!
ouh , j'entend le lazer s'approcher à grand pas , je reste pas dans le coin !!!!

juste avant de partir , je te rapelle qu'il y en a qui on acheté des juno 6 peu de temps avant que le juno 60 ne sorte , et ben y étaient pas content non plus tiens !! puis là pas d'update possible !!!!!

[saperlotte]

meuuh non, quand je dis "piratez" c'est une pure vue de l'esprit !

bien sûr qu'il faut acheter les logiciels, (dans l'absolu)
(cependant, depuis que j'en achète,
j'ai toujours trouvé injuste de payer xpress (par exemple)
le même prix qu'une grosse boîte alors que je sortais 3 pages par an
alors que la grosse boite en sort 100 000 par semaine )(mais bon...)

à part ça, au moins xpress, où photoshop, j'ai eu la mise à jour gratos,
un mois après le 1er achat...
alors que logic.... nietz !

[lepetitmartien]

ouh , j'entend le lazer s'approcher à grand pas , je reste pas dans le coin !!!!

Pourquoi , Ça se passe très bien sans moi…

[gasy]

j'ai toujours trouvé injuste de payer xpress (par exemple)
le même prix qu'une grosse boîte alors que je sortais 3 pages par an
alors que la grosse boite en sort 100 000 par semaine )(mais bon...)

Personnellement, c'est la raison pour laquelle je me tourne vers les logiciels libres : pour des retouches photos comme je n'en fais pas des masses, hop Gimp; pour le traitement de texte comme j'en fais mais j'aime les logiciels libres, hop openoffice ou LaTeX etc.
Les solutions alternatives ET légales existent

[saperlotte]

hum, ça fait un peu PC tout ça, Chez les makintoch y a moins de freewares...

ceci dit, l'autre jour, à Apple Expo, j'ai eu une grande discussion
avec des gens qui proposaient un célèbre logiciel de 3D,
et ils étaient conscients que le fait de rendre un logiciel
piratable contribuait a sa notoriété, (ça a été le cas de 3DS qui est
devenu incontournable)(ou d'indesign qui devrait manger Xpress)
... du coup, ils m'ont proposé de non seulement
m'en envoyer une version utilisable (pas une démo!) et même (!!)
1 invit' a quelques scéances de formation...
tout ça parcequ'ils savent bien que c'est les boîtes qui payent les logiciels
et pas les hackers-particuliers ... mais que ces derniers sont les meilleurs
promoteurs de logiciels auprès des entreprises.

bref, y a des gens qui savent vendre
et d'autres qui profitent de leur notoriété, ou tentent de
racler les fonds de tirroir, en récupérant les derniers centimes
d'un logiciel déjà rentabilisé depuis des lustres... (là, je pense à Quark Xpress...)


et j'ai juste peur que chez emagik, (pour en revenir au sujet)
ils s'orientent vers la 2e soluce !

évidement, je suis pas obligé de prendre la mise à jour,
mais c'était juste pour lancer l'débat !
(sur lequel on ne peut pas grand chose, d'ailleurs....)


enfin, au sujet du juno 6 > 60, c'est pas pareil,
ça ne leur coute rien de faire downloder une MAJ dans
un délai de 30j sur leur site,
c'est juste ce qui s'appelle du service après vente !
sûr que chez darty, on me l'aurait changé mon aspirateur
si y en avait un nouveau model qui sort juste après...

[gasy]

La plupart des softs tournant sous Unix ont été portés sous OS X. Tiens, toi qui parles de faire de la 3D, il y a un freeware qui répond au nom de Blender. Et ici, tu peux voir un recensement de freewares.

C'est sûr qu'il y a des gens qui savent vendre (paraît même que c'est un métier ) ...ou plutôt devrais-je dire susciter l'envie en créant le besoin. Faut bien qu'ils fassent du chiffre, quand même sinon ils ne bouffent pas. Mais c'est à toi de mettre en balance tes besoins, tes finances et le prix à payer pour avoir le soft, tout en respectant les règles du jeu.

[jibe]

Bien que la 3d ne soit pas le sujet de ce forum, il faut souligner que certaines sociétés ont compris en diffusant gratuitement les versions précédant la version actuellement commercialisée (c'est le cas pour Cinema 4d - le meilleur - et pour Amapi).
En matière de musique, il y a quelques exemples du même genre aussi. Mais je crois que la meilleur façon de s'exprimer, c'est de refuser d'acheter des logiciels trop chers ou "protégés" (parce que les déboires sont là à chaque mise à jour Système) et de favoriser ceux qui ont des prix modérés, sachant que, sauf quelques grands professionnels, personne ne tire parti de toutes les fonctionnalités qu'offrent les logiciels hors de prix.

[saperlotte]

et de favoriser ceux qui ont des prix modérés, sachant que, sauf quelques grands professionnels, personne ne tire parti de toutes les fonctionnalités qu'offrent les logiciels hors de prix.

tout à fait d'accord,
(c'est pour ça que j'avais opté pour Logic express) !

j'ai rien contre payer les choses,
là, c'était juste un petit énervement au niveau
du service après vente.
Je trouve juste anormal que quand tu achète un truc,
une semaine plus tard, on te dit que c'est déjà
remplacé par un autre, et à la limite, même ça,
ça ne me dérangerait pas, si tout le monde procédait pareil,
mais j'ai pris la mauvaise habitude de m'enregistrer après
l'achat d'un logiciel, justement pour ça :
pour bénéficier des MAJ gratos juste après l'achat.

Je me souviens que j'avais eu Photoshop à l'oeil
6 mois après l'achat de la version précédente...


mais j'ai bien compris aussi que là, c'est Apple
qui a racheté le truc, et du coup, ils profitent de ce changement
de proprio pour solder les comptes (et se faire un peu de ronds)

This post has been edited by saperlotte: Mon 4 Oct 2004, 09:22

Au sujet du piratage,
Il me semble légitime d'utiliser des softs piratés dans la mesure ou l'on ne s'en sert que de le cadre du test et du loisir.
Bien sur qu'il faut acheter des softs quand ceux-ci deviennent un véritable outil de travail.
Ne faudrait il pas tout simplement offrir les softs aux particulier et demander un justificatif d'utilisation de tel ou tel logiciel lorsque l'on travaille sur un projet professionnel ?
Ce n'est pas tout le monde qui est pret à mettre des milliers d'euros dans des éditeurs et des batteries de PUG-IN...Rappelez vous de vos débuts en MAO, ne me faites pas croire que vous n'avez jamais utilisez de (k) pour des raisons financieres.
De toutes façon c'est un débat sans fin, pour ma part j'ai un Logic Pro et un Pro Tools LE (digi001) par contre je n'ai jamais acheter un seul Plug-in !!! Je compose et mix pour mon propre plaisir en tant que particulier et lorsque je dois travailler sur un projet Pro, je fais comme tout le monde je vais bosser sur une config pro en studio.
Alors de grâce, laisser tranquille les gentils particuliers qui utilisent ces outils par passion... [Hum… cf règles des forums edit LPM]
Voili voilou...

Free soft for free people !!!!!!!!

This post has been edited by lepetitmartien: Mon 4 Oct 2004, 17:31

[saturax]

Ouuuuuh... ce thread commence a sentir le [kk] ....

[lepetitmartien]

hum…

Han Solo, je te rappelle que les développeurs et les éditeurs passent pas ici très souvent, ça va leur faire plaisir…

Discuter du prix et de la politique des éditeurs c'est une chose, donner les moyens de contourner l'achat de licences qui sont la seule méthode légale ça le fait beaucoup moins.

Euh....
C'est pas légale les démos ?
Je crois que je comprends pas tout là...
Rien ne t'empeche de bosser avec des démos et de réinstaller ton systeme après, je me trompe où pas ?
Je ne vois pas ce qu'il y à d'illégal !!!
Je ne contourne rien du tout, je fais mumuse avec des démos qui sont distribuées gratuitement.

This post has been edited by Han Solo: Mon 4 Oct 2004, 18:59

[batounet]

beh moi aussi j'fais ça seulement par passion (le son...), et depuis peu j'essaye au fur et à mesure (suivant les finances) de racheter en légal tous mes plugs crackés, car j'suis en train de me rendre compte du boulot monstre fait par les éditeurs de plugs qui passent parfois plusieurs mois voire années pour te pondre un engin qui coûte que dalle par rapport au boulot fourni....

Du coup j'aurais honte vis à vis ce ces passionnés de pirater leurs créations...

...et une mise à jour c'est du boulot aussi, donc ça s'paye....

voili....

[lepetitmartien]

Han Solo, à partir du moment où tu ne fais que ça tout le temps tu sors du cadre légal de la licence de démo. Ce n'est pas la démo qui est illégale, c'est de répéter l'expérience.

Et ça dans les forums C'EST NON.

Il y a un thread dans le forum MM.org assez explicite sur le pourquoi et le comment et les limites imposées. Par là (il contient un lien vers une autre discution semblable)

Voilou

[bluenoiz]

Je suis bien d'accord avec toi Han Solo!

Genre, les k que j'utilise sont Word et Photoshop, je sais que c'est pas bien, mais de toute façon je n'aurais jamais mis, je ne sais combien d'€ dans une "vrais" version...
Par contre mes softs audios je les ai achetés, mise à jour et fiabilité indispensable pour une utilisation pro!

C'est sur que les k sont les meilleurs démos, quand on sait les installer et surtout les désinstaller!!!
Et les concepteurs le savent très bien!


Quark Express en est un très bon exemple!
Vous allez me dire qui il y a les versions lights, ok pour Photoshop Element, mais vous avez essayez Peak LE??? complètement bridé!

La palme revient quand même à Digidesign avec son Protools Free et la MBox, meilleur rapport qualité prix à ma connaissance et suivant l'utilisation qu'on en fait...

Le cas Motu maintenant; j'ai acheté Dp en janvier 2004, 4.11, bourré de bugs et l'art de faire compliqué quand on peut faire simple, surtout après quelques années d'utilisation de Protools, 5€ pour passer en 4.12, assez étonnant de devoir commander un cdrom alors qu'ils auraient pu mettre un update en ligne, tout le monde n'a pas l'adsl, c'est ce qu'ils m'ont dit... certes!
Mais ça me fout carrément les boules de devoir remettre 150€ pour la version 4.5 qui, d'après ce que j'en ai lu, est plutôt une optimisation qu'une nouvelle version!
Et après ça vous étonnes que le péquin moyen télécharge des soft craqué pour mixer à la maison, c'est quand surréaliste!

Que les forums de macmusic ne se transforment pas en bourse d'échange de k, c'est une chose, ça fait désordre de nos jours... Mais le côté tabou s'en est une, ça s'appelle la politique de l'autruche!

Tiens, une idée: plutôt que faire des sondages à deux balles sur votre site; à priori, juste fait pour vous faire briller la nouille... Vous devrez plutôt demander le pourcentage de k, surtout les plug-ins, que vos lecteurs utilisent... Je pense que ça intéressera tout le monde, même les éditeurs, qui passent ici, on sait, vu ce que ça sert, isn'it mister digi?

Heu, je n'ai jamais vu un ordi d'ingé son, sans crack!

Fait ce que je dis, mais pas ce que je fait...

[le marsu]

Ca y est, ta conscience va mieux ?

[Miss Kiki]

tout le monde fume, tout le monde boit et bluesnoiz crack!

C'est toi qui craque "lepetitmartien" je n'ai pas parlé de (krack) mais de démos.....
Je voudrais bien que tu me dises comment je peux être hors la loi en utilisant des démos.

Je suis sérieux, ça m'intéresse car je suis à l'affut de tous les nouveaux plugs pour les essayer ;-)

Les démos bien sur....





(Dans la vie si tu (k), c'est que tu as déjà craqué....)

[le marsu]

Ce n'est pas de posséder un exécutable qui fonctionne du programme (peut importe la manière dont tu t'y prends pour le faire marcher) qui te donne le droit de l'utiliser. Il te faut une license, qui est un droit d'utilisation du logiciel. Légalement, ta bidouille avec les démos c'est comme un k.
Après évidemment, tu ne peux pas te faire attraper par le méchants policiers du Net (ils sont partout, ils rodent, méfiez-vous...), si ça peut te rassurer...

Je ne veux pas me rassurer, le fait est qu'il y à une marge entre travailler sur un projet pour gagner sa vie et faire mumuse avec des outils qui restent relativement couteux.
Pour ma part je ne fais mumuse qu'avec les démos chez moi pour me dire : Ouahhhhhh sur ce Plug les mecs ont bien bossé, Pouuah sur celui là ils ont merdé !!! En tant que technicien du son, je bosse principalement en spectacle vivant (live, théâtre, etc...) donc aucun intéret d'utiliser mon Pro Tools quand je vais faire un concert !!! Manquerais plus que ça ! Quoi que certains artistes mériterais un bon coup d'Auto Tune en live....

[saperlotte]

Que les forums de macmusic ne se transforment pas en bourse d'échange de k, c'est une chose, ça fait désordre de nos jours... Mais le côté tabou s'en est une, ça s'appelle la politique de l'autruche!

évidemment, c'est pas fait pour ça, les forums !
même si tout le monde le fait, on va pas promouvoir ces
"pratiques honteuses"... hum hum...

je sais pas quel est le pourcentage des logiciels crakés, 50, 80, 90% ?
y doit y avoir des chiffres là dessus...
une chose est sûre, ils doivent à peu près s'y retrouver les fabricants,
sinon ils ne feraient pas 15 MAJ par an !!
et quand on voit les stands comme Adobe sur les salons, on se dit que ça va bien pour eux.

Il en est peut être de même pour les musiciens qui se font piller sur le net,
les gros s'en sortent avec les droits de diffusion... et les petits ont moins de boulot...
finallement, personne ne sait comment tout ça va évoluer,
cette "course à la gratuité"...
tout les sites sont gratuits, c'est presque impossible d'imposer des sites payants. Des mauvaises habitudes tout ça,
on va finir par accepter de payer du solide,
le papier des livres, les boîtes, mais plus la création.


des gros de plus en plus gros, omnipotents... et les petits dans la mouise...
ça va être brazil !

[bluenoiz]

tout le monde fume, tout le monde boit et bluesnoiz crack!

Je vois que ça ne change pas...

[bluenoiz]

Ca y est, ta conscience va mieux ?

Pas de problèmes!

[Nico T N T]

dla K, du crack, c'est pas les "méchants policiers du net" qui vont t'arreter mais les stups...

[Nico T N T]

nan moi ce que je trouve un peu abusé, c'est les options style MP3 export dans ptools Le... ou la grille en 25 i/sec... ca c'est vraiment la plaie ! merci Digi

(mais bon digi on t'excuse, toi aussi tu dois nourir ta famille)

[e sparalesto]

Au sujet du piratage,
Il me semble légitime d'utiliser des softs piratés dans la mesure ou l'on ne s'en sert que de le cadre du test et du loisir.
Bien sur qu'il faut acheter des softs quand ceux-ci deviennent un véritable outil de travail.
Ne faudrait il pas tout simplement offrir les softs aux particulier et demander un justificatif d'utilisation de tel ou tel logiciel lorsque l'on travaille sur un projet professionnel ?

oh merde, tu nous as sorti les violons là...

bon vraisemblablement on ne doit pas vivre sur la même planête (la tienne n'est-elle pas plutôt rouge avec une queue verte d'ailleurs ? genre je me présente en grappe ? enfin...).
Un exemple.
Il était une fois sur terre, des éditeurs de jeux pour ordinateur qui faisaient, occasionnellement croûter des personnes pour "ambiancer" leurs logiciels. Ces dit logiciels étaient utilisés à des fins de loisir, c'est leur fonction première.
Ok, c'est off-top mais pas vraiment en fait.
Parce que dans notre société des loisirs, 500 balles, 1 mars, un tour de manège gratuit et une pipe, tes arguments tiennent p'tet 5 minutes mais pas plus.
Lorsque tu vas à Eurodisney tu payes parce que des personnes ont fait en sorte que tu t'amuses (enfin tout est relatif), quand tu vas à la piscine idem, etc... etc... quand tu utilises à 40% de ton temps de loisir un logiciel de MAO cracké tu payes plus ? ah ben pourquoi ? Tout simplement parce que si tu pouvais te taper la piscine gratos avec un cornet de frites à 0 centimes tu le ferais.
Je sais c'est triste... et c'est bien ce qui fout le monde en l'air : "JE PENSE QU'A MA GUEUUUUUUUULLLLLLEEEEEEEUUUUUUU"
Et ce n'est pas en te faisant le chantre du crack et du logiciel gratos sur un forum que tu rééquilibreras ton karma.
c'est bon vous pouvez remettre le violons...
ah non autre chose avant. Si un éditeur décide de sortir une démo pour que tu puisses tester son logiciel c'est son droit, je ne crois pas que ce soit à toi de décider ce qui est légitime ou non avec le travail d'autrui.
On est déjà dans Brazil non ?

[Jean-Luc Marecha...]

Qui se rappelle d'Alchemy de Passport, qui permettait de faire un backup complet d'un studio ?

Passport est allé en faillite à cause du piratage.

Et ce programme a totalement disparu.

JLM

[saperlotte]

Qui se rappelle d'Alchemy de Passport
Passport est allé en faillite à cause du piratage.

à cause du piratage, soit, mais en même temps,
comme tu dis : "qui s'en rappelle"

[Der Heimchemiker]

Je sais c'est triste... et c'est bien ce qui fout le monde en l'air : "JE PENSE QU'A MA GUEUUUUUUUULLLLLLEEEEEEEUUUUUUU"

Oui, mais c’est parce que je le vaux bien...

[Der Heimchemiker]

Je suis sérieux, ça m'intéresse car je suis à l'affut de tous les nouveaux plugs pour les essayer ;-)

tiens, je te conseille le nouveau Ivory, 20 gig, t'en as pour 3 ans et demi de téléchargement
Prost

[jrozen]

...et une mise à jour c'est du boulot aussi, donc ça s'paye....

Si c'est une mise à jour d'un logiciel qu'on a payé le prix fort mais qui n'a jamais correctement fonctionné parce que bugué à mort, c'est comme un rappel de bagnole défectueuse, ça doit être gratuit. Vous en connaissez ?
Hors de question de payer une fois pour une épave inopérante et une deuxième fois pour sa réparation !

Avec la course au pognon ambiante, les mises à jours deviennent de l'impot (racket ???) informatique : on sort une version xx volontairement bridée, et 6 mois plus tard la xx+1, à laquelle on rajoute ce qu'on n'a pas mis exprès dans la xx. Que ce soit bien clair dans nos cervelles de moutons

[gasy]

Qui parmi vous, qui crachez sur les éditeurs, ont eu le courage d'aller leur dire face à face (lors de l'Apple Expo par exemple) ce que vous pensez ? Qui a saisi les assoc de consommateurs ou les assoc de professionnels pour faire pression sur ces éditeurs ? pour que ces éditeurs reconnaissent que leurs softs sont buggés ? Qui a pensé, à travers ces forums, à rassembler les utilisateurs mécontents pour faire une pétition adressée à ces éditeurs ?

En tournant le débat en "pour ou contre le piratage" pensez-vous faire avancer le schmilblick ? ...En tout cas ça pourrait faire l'objet d'une émission TV, genre "lundi, vous êtes pour et mardi vous êtes contre"

[Nico T N T]

Qui parmi vous, qui crachez sur les éditeurs, ont eu le courage d'aller leur dire face à face (lors de l'Apple Expo par exemple) ce que vous pensez ? Qui a saisi les assoc de consommateurs ou les assoc de professionnels pour faire pression sur ces éditeurs ? pour que ces éditeurs reconnaissent que leurs softs sont buggés ? Qui a pensé, à travers ces forums, à rassembler les utilisateurs mécontents pour faire une pétition adressée à ces éditeurs ?

En tournant le débat en "pour ou contre le piratage" pensez-vous faire avancer le schmilblick ? ...En tout cas ça pourrait faire l'objet d'une émission TV, genre "lundi, vous êtes pour et mardi vous êtes contre" 

ah parce que tu penses que tout le monde se la ferme ici ?!?

moi pas de demi mesure : quand je suis client je suis chiant !
emmerdez vos fournisseurs/SAV/prestataires it works!!!

This post has been edited by djsempai: Tue 5 Oct 2004, 10:05

[saperlotte]

Qui parmi vous, ont eu le courage d'aller leur dire face à face (lors de l'Apple Expo par exemple) ce que vous pensez ?

MOI MOI, m'sieu !!
je leur ai dit (voir plus haut)
et ils étaient d'ac pour dire le piratage n'était
pas QUE négatif puisqu'il contribuait à la promo de leur logiciel.

à part chez Emagic, et chez Quark, ils sont plus cool !

en fait, c'est simple, ceux qui mettent des dongles
c'est les plus paranos.
et ... peut être voués à l'oubli ?

[le marsu]

...et une mise à jour c'est du boulot aussi, donc ça s'paye....

Si c'est une mise à jour d'un logiciel qu'on a payé le prix fort mais qui n'a jamais correctement fonctionné parce que bugué à mort, c'est comme un rappel de bagnole défectueuse, ça doit être gratuit. Vous en connaissez ?
Hors de question de payer une fois pour une épave inopérante et une deuxième fois pour sa réparation !

Avec la course au pognon ambiante, les mises à jours deviennent de l'impot (racket ???) informatique : on sort une version xx volontairement bridée, et 6 mois plus tard la xx+1, à laquelle on rajoute ce qu'on n'a pas mis exprès dans la xx. Que ce soit bien clair dans nos cervelles de moutons

Quel soft était donc aussi irrémédiablement buggé qu'il était impossible de s'en servir ? Ca n'était pas visible dans la démo ?

La plupart des éditeurs font tout de même des mise à jour correctives gratuites, quand il faut payer c'est qu'il y a des nouvelles fonctionnalités.

Contrairement aux impôts, personne n'est obligé d'allonger... Tu trouves que c'est buggé, arrête d'acheter, va voir ailleurs il y a assez de concurrence.

Et puis ce n'est qu'un produit, on peut vivre sans ! Toujours cette angoisse de ne pas avoir la dernière update...

[gasy]

ah parce que tu penses que tout le monde se la ferme ici ?!?

Non

moi pas de demi mesure :  quand je suis client je suis chiant !
emmerdez vos fournisseurs/SAV/prestataires  it works!!!

Du coup, je me sens un peu moins seul à avoir ce genre de comportement