 Compensation De Delai, dans pro tools |
 Wed 3 Mar 2004, 19:24
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#1
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 Junior Member  Group: Members Posts: 100 Joined: 12-Oct 03 From: Paris - FR Member No.: 26,608  |
bonjour en fait je cherche quelques renseignements... voila en fait moi j'en étais resté dans pro tools au point ou il fallait calculer le retard causer par les plugs et pour pouvoir corriger les problemes de phase que cela pouvait provoquer... bref tout cela reste tres théorique car je ne l'ai jamais fait en fait... et le dans la fenetre de mix j'arrive a passer entre le niveau du fader et le delai de la piste bizarrement certaines pistes sont 64 et d'autres 0 je n'ai pas trouver d'autre valeur et surtout je n'arrive pas a changer cette valeur... est il toujours possible de regler cette valeur??? ou est ce que pro tools 6 gere le calcul et empeche que l'on y touche???
deuxieme question en rapport avec la premiere je ne trouve pas de fonction pour decaler des pistes par rapport a d'autres que de le faire manuellement pas de fonctioon de delay...seul moyen deplacer la piste manuellement..c relou j'aimerais poouvoir rentrer une valeur... parceque manuellement c cool sur une piste audio mais quand tout un groupe de guitares revient dans une piste aux in... je fais comment si je veux la décaler???? merci d'avance... je crois que c confu... j'espere que certains me comprendront... |
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Wed 3 Mar 2004, 21:10
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#2
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 SuperHero Group: Members Posts: 9,465 Joined: 04-Nov 01 From: Paris - FR Member No.: 2,244 |
L'indicateur de Delay (fenêtre Edit ou Mix, sur la piste) est... un indicateur de Delay...
C'est pas fait pour être modifié, c'est juste fait pour indiquer... A mon humble avis, 64 samples, c'est pas la peine de se prendre la tête pour ça, c'est rien... Maintenant si tu es puriste, et que tu es sur TDM, y'a un plug qui s'appelle Time Adjuster et qui fait ça (existe t-il toujours?... ça fait un bail que je ne l'ai vu...). Pour le LE, je crois pas dire une connerie en disant qu'il n'y a rien... Donc c'est à la mano... En Nudge quoi... Si t'as plusieurs pistes à bouger en même temps, ben tu groupe. This post has been edited by Mr.T: Wed 3 Mar 2004, 21:13 -------------------- |
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Thu 4 Mar 2004, 00:14
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#3
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Junior Member Group: Members Posts: 100 Joined: 12-Oct 03 From: Paris - FR Member No.: 26,608 |
ouais bah c ce que j'ai fait... c quand meme bete de ne pas avoir de plug comme ça dans LE bref... les 64 samples c juste le fait qu'il y est trois plugs style wave sur la piste... et qu'ils consomment....
merci quand meme |
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Thu 4 Mar 2004, 00:17
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#4
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 SuperHero Group: Members Posts: 4,150 Joined: 06-May 02 From: Bourgogne - FR Member No.: 4,535 |
Pour le décalage des pistes, tu as un offset global ou pistes par pistes.....
-------------------- Ce que je dis n'engage que moi...Si le conseil ne vous plait pas, ou si vous pensez qu'il est éronné, n'en tenez pas compte et applqiuez du L2.
Ne vous vexez pas non plu parce qu'un Manley est théoriquement mieux qu'une SoundBlaster......Je n'y suis pour rien. Ha oui et si vous pensez êter le meilleur, c'est que vous l'êtes suremment et donc pardonnez mon ignorance. |
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Thu 4 Mar 2004, 01:03
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#5
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SuperHero Group: Members Posts: 9,465 Joined: 04-Nov 01 From: Paris - FR Member No.: 2,244 |
QUOTE (akjay @ Mar 4 2004, 00:14) ouais bah c ce que j'ai fait... c quand meme bete de ne pas avoir de plug comme ça dans LE bref... les 64 samples c juste le fait qu'il y est trois plugs style wave sur la piste... et qu'ils consomment.... merci quand meme De rien... Tu dis si la réponse te fais ch*er hein... T'hésite pas.. Que les plugs consomment du CPU, ça on sait... pour le delay, c'est autre chose... en gros si t'entends un décalage, tu compense, sinon tu poursuis, tu continue, tu fais avec quoi... 64 samples... c'est pas la mort... y'a bien des zicos qui te mettent bien plus de 1000 samples dans la vue par manque de sens du tempo... enfin, pour c'que j'en dis hein... Ecris à Digi, porte plainte!... -------------------- |
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Thu 4 Mar 2004, 02:12
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#6
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 Moderateur Bouffon  Group: Moderators Posts: 3,894 Joined: 06-Dec 00 From: Montpellier - FR Member No.: 22 |
QUOTE (Mr.T @ Mar 3 2004, 22:10) C'est pas fait pour être modifié, c'est juste fait pour indiquer... A mon humble avis, 64 samples, c'est pas la peine de se prendre la tête pour ça, c'est rien... ben non, c'est pas rien  surtout en 44,1. disons que il existe ici bas des logiciels de montage/mixage qui gèrent les compensations de delay. peut etre pour la version 7.42 de protools 
-------------------- le heral, parce que je le vaurien
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Thu 4 Mar 2004, 08:50
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#7
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 Moderator Group: Moderators Posts: 3,768 Joined: 07-Dec 00 From: PARIS - FR Member No.: 23 |
QUOTE (heral @ Mar 4 2004, 03:12) ... il existe ici bas des logiciels de montage/mixage qui gèrent les compensations de delay. peut etre pour la version 7.42 de protools t'es medium ?....  La compensation de delay n'est toujours si inutile qu'il n'y parait  Pour se rendre compte de l'incidence une petite funny manip : copier le meme fichier synchrones au sample près sur 2 pistes (un bruit rose ou de l'audio riche en frequences).... Ecouter le mélange en mono mettre un plugin sur une piste Voir s'il il y a une difference
-------------------- Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
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Thu 4 Mar 2004, 10:52
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#8
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 Advanced Member Group: Members Posts: 400 Joined: 18-Dec 03 From: Paris - FR Member No.: 31,365 |
j'utilise pas PT 6.
mais sous 5, je compense a la main (fenetre d'arrangement) des qu'un plug met une piste a la traine. je note la compensation "sous le fader" (fenetre de mix). c'est pas si fatiguant. 
-------------------- mais ou est passé l'ordinateur?
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Thu 4 Mar 2004, 11:13
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#9
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Junior Member Group: Members Posts: 100 Joined: 12-Oct 03 From: Paris - FR Member No.: 26,608 |
QUOTE Tu dis si la réponse te fais ch*er hein... T'hésite pas.. QUOTE enfin, pour c'que j'en dis hein... Ecris à Digi, porte plainte!... dis moi T t'aurais pas tes ragnagnas????? ché pas fo se détendre je t'ai remercié de ta réponse tu veux quoi de plus??? bref passons... VinX, l'offset dont tu parles m'intéresse...ou peut t on le trouver??? A+ |
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Thu 4 Mar 2004, 11:15
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#10
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 La madame est partie. Group: Members Posts: 6,179 Joined: 02-Dec 01 From: FR Member No.: 2,522 |
Logic je sais plus mais Samplitude gère la compensation de délais.
-------------------- La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!
Yodelhihoo. ;-) NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus... |
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Thu 4 Mar 2004, 11:32
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#11
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SuperHero Group: Members Posts: 4,150 Joined: 06-May 02 From: Bourgogne - FR Member No.: 4,535 |
Le gros Logic aussi...compensation de Delay...(je sens que je vais me le faire péter d'ailleur ce LOgic Pro). Dans ProTools tu as un tableau d'offset où tu peux régler le retard ou l'avance de chaques pistes voir le retard ou l'avance générale (de toute les pistes).
-------------------- Ce que je dis n'engage que moi...Si le conseil ne vous plait pas, ou si vous pensez qu'il est éronné, n'en tenez pas compte et applqiuez du L2.
Ne vous vexez pas non plu parce qu'un Manley est théoriquement mieux qu'une SoundBlaster......Je n'y suis pour rien. Ha oui et si vous pensez êter le meilleur, c'est que vous l'êtes suremment et donc pardonnez mon ignorance. |
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Thu 4 Mar 2004, 12:28
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#12
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 pouet-pouet Group: Members Posts: 4,577 Joined: 09-Jan 03 From: Ciré D Aunis - FR Member No.: 10,621 |
j'ai eut le meme soucis avec X-noise sur une piste, yavait un retard abusé...
j'ai fini par dupliquer ma piste et appliquer l'effet en Audiosuite. Bete comme chou...
-------------------- ---SaturaX---
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Thu 4 Mar 2004, 17:33
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#13
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Moderateur Bouffon Group: Moderators Posts: 3,894 Joined: 06-Dec 00 From: Montpellier - FR Member No.: 22 |
QUOTE (saturax @ Mar 4 2004, 13:28) j'ai fini par dupliquer ma piste et appliquer l'effet en Audiosuite. oui....mais.....attention, parce que je ne sais pas si vous vous en êtes rendu compte, mais lors d'un bounce, le resultat est décalé d'autant de samples qu'il y a de plugs sur la tranche master, qui generent un offset c'est pour cela qu'il m'a fallu, à l'epoque, passer tous mes loops sur sound forge ( troncage du silence au debut , et accord "tuning" des boucles) Sachant encore que, bien sur, au decalage du debut correspond une fin tronquée de la valeur de l'offset. euh......il me semble que c'est encore une bonne raison de gerer la compensation du delay. Nuendo fait ça aussi. digi a, depuis 2 ou 3 ans et ce de manière constante, du retard sur les autres . comme quoi, le delay , digi connait ça parfaitement  QUOTE Bete comme chou... oui , le chou, je confirme, c'est tres bête
-------------------- le heral, parce que je le vaurien
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Thu 4 Mar 2004, 19:28
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#14
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Junior Member Group: Members Posts: 100 Joined: 12-Oct 03 From: Paris - FR Member No.: 26,608 |
ouais il serait ptet temps qu'ils s'y mettent les bougres parceque meme cubase sx 2 le fait...
vinx je vais chercher ta fenetre d'offset te tiens au jus... A+ |
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Fri 5 Mar 2004, 01:06
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#15
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SuperHero Group: Members Posts: 9,465 Joined: 04-Nov 01 From: Paris - FR Member No.: 2,244 |
QUOTE (akjay @ Mar 4 2004, 11:13) dis moi T t'aurais pas tes ragnagnas????? ché pas fo se détendre je t'ai remercié de ta réponse tu veux quoi de plus??? Non... Faut dire, je suis un garçon donc... Sinon, c'est juste que le côté "ouais bah c ce que j'ai fait..." en réponse c'est un peu juste à mon goût... Tout comme ton style SMS... Personnellement, ça me gonfle... Quant aux 64 samples qui ne sont pas rien selon la fée clochette... je pense pouvoir dire avec certitude que je pourrais te faire écouter des mixs où certains instruments/pistes ont plus que 64 samples de décalage et que tu n'entendras strictement pas la chose à l'oreille... Mais bon, si tu le dis... -------------------- |
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Fri 5 Mar 2004, 09:23
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#16
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Moderateur Bouffon Group: Moderators Posts: 3,894 Joined: 06-Dec 00 From: Montpellier - FR Member No.: 22 |
QUOTE (Mr.T @ Mar 5 2004, 02:06) Quant aux 64 samples qui ne sont pas rien selon la fée clochette... je pense pouvoir dire avec certitude que je pourrais te faire écouter des mixs où certains instruments/pistes ont plus que 64 samples de décalage et que tu n'entendras strictement pas la chose à l'oreille... Mais bon, si tu le dis... oh, tu sais , moi, je suis certain que d'une chose, c'est de ne jamais l'être  néanmoins, une chose est plus que probable, c'est que 64 samples font 1,5 ms en 44,1 kHz  élement à prendre en compte pour un enregistrement "live" . pour du midi, des enregistrements en rerecording, ou une voix off sur une VI , c'est sur que 64 samples d'offset ne déstabiliseront pas l'occident chretien
-------------------- le heral, parce que je le vaurien
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Fri 5 Mar 2004, 09:37
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#17
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Advanced Member Group: Members Posts: 400 Joined: 18-Dec 03 From: Paris - FR Member No.: 31,365 |
et ce serait quoi la limite à partir de laquelle il faudrait commencer a compenser?
10ms? 1s? -------------------- mais ou est passé l'ordinateur?
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Fri 5 Mar 2004, 12:29
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#18
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Moderator Group: Moderators Posts: 3,768 Joined: 07-Dec 00 From: PARIS - FR Member No.: 23 |
QUOTE (wfplb @ Mar 4 2004, 09:50) La compensation de delay n'est toujours si inutile qu'il n'y parait Pour les autistes.... cela veut dire,corollairement parlant, qu'elle n'est pas non plus toujours necessaire et utile Le tout c'est d'en compredre les incidences - entre des pistes diverses qui n'ont aucune relation de phase acoustique (donc de l'audio en commun) le delay de traitement n'a pas d'importance techniquement ... - pour celles qui en ont (de l'audio en commun) et qui suivent des trajets de traitement differents.... La non-compensation pourra induire des effets de peigne (coloration audible) Artistiquement cela peut se reveler interessant ... Ou non désiré. Cest up to you Certains plugs induisent des delays non negligeables (un C1 sidechain = 343 samples , un Waves Linear Phase EQ = 2682 samples !!!! sous X 623hd) C'est la meme chose pour les perifs hardware : une S6000 TC annonce 10 millisec de traitement ( le quart d'une image!) d'ailleurs il fonctionne encore mieux si on rallonge son delay...... -------------------- Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
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Fri 5 Mar 2004, 12:56
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#19
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Advanced Member Group: Members Posts: 400 Joined: 18-Dec 03 From: Paris - FR Member No.: 31,365 |
je vois un autre cas pour lequel une non-compensation du delai pourrait avoir une incidence, meme si les pistes n'ont pas de relation de phase acoustique entre elles..
dans le cas d'un side-chain, justement. moi je compense systematiquement (et je le note...), sauf si "je veux phazer" (rarement.. j'aime rarement cet effet.. ou en tout cas, de façon plus.. controllée). comme ça, je peux pas me tromper. (?)
-------------------- mais ou est passé l'ordinateur?
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Fri 5 Mar 2004, 13:09
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#20
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 Advanced Member Group: Members Posts: 342 Joined: 06-May 02 From: Fontenay sous bois Member No.: 4,537 |
juste une petite question pour preciser :
vous dites que logic et nuendo par exemple compense les delais induits par les traitements. Donc si sur une piste j'insere un compresseur , un eq , un plugs waves bien retardant (genre x-restoration) et rien sur les autres pistes les softs vont compenser et donc rajouter du retard sur toutes les autres pistes. C'est bien ça ? A titre de comparaison les consoles hard numériques compensent les problemes de retard relatifs en appliquant un retard maximum a toutes les pistes.Vu que les fabricants savent ce qu'une tranche peut permettre d'insérer.Mais nous avec nos softs vu la varieté des plug-ins c'est impossible de prevoir à l'avance... -------------------- Djedjjj
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Fri 5 Mar 2004, 13:15
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#21
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Moderateur Bouffon Group: Moderators Posts: 3,894 Joined: 06-Dec 00 From: Montpellier - FR Member No.: 22 |
QUOTE (Djedjjj @ Mar 5 2004, 14:09) les softs vont compenser et donc rajouter du retard sur toutes les autres pistes. C'est bien ça ? nous parlons de softs qui sont à la fois "magneto" et "table de mix", donc il suffit pour eux de lire la piste en avance d'autant de samples induits.
-------------------- le heral, parce que je le vaurien
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Fri 5 Mar 2004, 18:28
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#22
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SuperHero Group: Members Posts: 9,465 Joined: 04-Nov 01 From: Paris - FR Member No.: 2,244 |
Ah mais voilà... j'ai compris la confuse... on ne parlait effectivement pas de la même chose... Je pensais pour ma part à des décalages entre différents instruments (guit-bass-batt par ex) ou à un décalage son face à image (64 samples, c'est, en gors, 1/20e d'image! Déjà que le pekin moyen ne perçoit rein au delà de désynchro de 2 à 3 images...).
Pour les problêmes de phases sur du live ou de la prise studio à plusieurs micros, là effectivement, ça va s'entendre, c'est clair... -------------------- |
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Sat 6 Mar 2004, 06:25
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#23
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 Maniac Member Group: Members Posts: 917 Joined: 19-Jul 02 From: US Member No.: 6,028 |
QUOTE nous parlons de softs qui sont à la fois "magneto" et "table de mix", donc il suffit pour eux de lire la piste en avance d'autant de samples induits Ce serait magique si ca avancait la piste. En fait ca retarde toutes les autres...... -------------------- If you want things to stay as they are, things will have to change.
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Sat 6 Mar 2004, 09:41
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#24
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Moderator Group: Moderators Posts: 3,768 Joined: 07-Dec 00 From: PARIS - FR Member No.: 23 |
QUOTE (Djedjjj @ Mar 5 2004, 14:09) ...les consoles hard numériques compensent les problemes de retard relatifs en appliquant un retard maximum a toutes les pistes.Vu que les fabricants savent ce qu'une tranche peut permettre d'insérer.... Ca c'est ce qui est ecrit sur la notice C'est une compensation à la louche On est bien loin du sample Pour le vérifier, si t'as du temps à perdre : même manip que pour les plugs 1 signal audio sur 2 channels sur le même bus de sortie... avec des traitements differents
-------------------- Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
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Sat 6 Mar 2004, 12:52
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#25
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SuperHero Group: Members Posts: 9,465 Joined: 04-Nov 01 From: Paris - FR Member No.: 2,244 |
Puisqu'on est dans les soucis de Delay... J'ai une question-remarque issue d'une expérience récente... Une copine monteuse se plaignant qu'un live qu'elle avait monté se trouvait désynchronisé chez le mixeur, celui-ci lui a parlé du dit délai induit par les plugs... Elle a pas compris...
Du coup, toujours serviable, j'ai voulu lui expliquer in situ... Sur mon LE, j'ouvre une piste avec régions audio et je la gave de 5 plugs (Amplitube, du GRM, du Bombfactory, bref, que du gourmand), je passe en Delay, sûr de mon coup, et là... ben rien... Pas un sample de Delay annoncé... pas 1!! C'est quoi ce beans?... C'est comme si le LE, contrairement au TDM, n'induisait aucun Delay avec des plugs pourtant connu pour leur consommation (non modérée). Vous y croyez vous?... Moi je commence plutôt à penser que l'indicateur de Delay du PTLE n'est pas d'une grande fiabilité... -------------------- |
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Sun 7 Mar 2004, 14:32
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#26
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Rookie Group: Members Posts: 35 Joined: 12-Jun 03 From: Paris - FR Member No.: 19,550 |
effectivement l'indicateur de PTLE n'est pas fiable... mais je pense qu'in ne sagit pas d'un "vrai" calcul mais plutot d'une indication qui est donné par le constructeur du plug RTAS. Et ceux-ci ne doivent certainement pas toujours respecter les "consignes" digidesign.
Je prends un exemple le soft : trackplug (eq+comp) a un réglage qui permet de retarder le son avant traitement pour ne rater aucun peak : 0 ms, 1 et 5 ms. Quelque soit le réglage dans l'indicateur delay PT : 0 sample !!! par contre en enregistrant la piste (comme préconisé par wlplb) et en comparant à la loupe on voit ces valeurs de delays plus la latence du traitement... depuis, pour chaque mix dans lequel un pb de phase peut se poser, avant de faire le définitif, je calcule le delay des pistes "potentiellement" génantes "à la main" puis je les avances d'autant de manière à n'avoir aucun pb ! c'est plus long... mais le résultat est là ! |
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Sun 7 Mar 2004, 17:18
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#27
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SuperHero Group: Members Posts: 9,465 Joined: 04-Nov 01 From: Paris - FR Member No.: 2,244 |
Mais oui!... T'as raison... J'perds la boule... Comme une impression de déjà vu... J'ai déjà eu cette discussion il y a 1 ou 2 ans sur le DUC!... T'as tout à fait raison, c'est effectivement le fabricant du plug qui livre cette info permettant à PT de calculer... Faut croire que la plupart des fabricants n'ont guère envie d'afficher la (vraie) couleur.
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Mon 8 Mar 2004, 15:01
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#28
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Rookie Group: Members Posts: 39 Joined: 11-Feb 01 From: Argenteuil - FR Member No.: 269 |
Il me semble que les plugs RTAS sont compensé en delai (H/W buffer size).
Ce qui n'est pas le cas des TDM. Voilu, JLD -------------------- JLD
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Mon 8 Mar 2004, 15:14
Post
#29
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SuperHero Group: Members Posts: 9,465 Joined: 04-Nov 01 From: Paris - FR Member No.: 2,244 |
Compensés jusqu'à un certain point... Je viens de faire l'essai avec des Waves et, effectivement, j'ai bien un Delay... de 64 samples d'ailleurs.
Certains fabricants semblent plus consciencieux que d'autres... -------------------- |
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