Choix De Materiel Pour Trip Hop, Dub, Downtempo Options

[dumpstar]

Voilà mon petit souçi, j' écoute depuis des années du Trip hop, downtempo, dub et voulant mieux comprendre certaine chose j'ai décidé de m'y mettre.
Je suis sur mac, j'ai un powerbook et un budget de 1000/1200 euros, mais aucune idée d'achat.
Merci de me montrer le chemin

[Mr.T]

Commence par un sampleur, hardware (Akaï &co) ou software (Kontakt&co)... c'est un peu bcp l'outil principal de ce type de musiques...

Et attention à la déprime quand même hein...

[bonatoc]

Télécharge la demo de Reason. Certains ont la dent dure contre le son de ce soft, mais tes oreilles sont seules juges. Reason se traîne une étiquette techno, mais il est parfaitement à son aise aussi dans le trip-hop.

http://www.macmusic.org/softs/soft.php/lang/FR/id/44/

Couplé à une bonne interface MIDI,

http://www.evolution-uk.com/moreinfo/hardware/uc33.htm

http://www.m-audio-france.com/ozone.htm

http://www.arbiterfrance.com/article.php?numref=52

...tu pourras faire évoluer tes filtres ou lancer tes boucles en temps réel, ce qui amène le sentiment de "composer" live. Un gros plus par rapport au "tout à la souris".

Jette une oreille sur Stylus de Spectrasonics, la qualité est irréprochable et les possibilités de modification très nombreuses.

http://www.spectrasonics.net/instruments/stylus.html

Il faut s'astreindre comme pour tout logiciel, à une phase d'apprentissage, mais une fois que tu es à l'aise et familiarisé, ce peuvent être des outils redoutables.

Prends ton temps, n'oublie pas qu'ensuite ce seront tes outils quotidiens pour faire de la musique... et les démos ne sont "que" des démos.

[ANGELO MYSTERIOS...]

Des oreilles, il parait qu' on en trouve à la samaritaine... Allez je blague!

[bonatoc]

Tout à fait, elles sont même en promo...

3 pour le prix de 2

This post has been edited by bonatoc: Sun 14 Sep 2003, 17:56

[Miss Kiki]

tu veux tout faire en interne ?
le trip-hop et le down tempo c'est pas que "virtuel"...
faut une belle basse, des gratounes qui pleurent, du vynil à scratcher
une voix ... inspirée ...
des copains pour jouer, c'est sympa aussi.
ou alors on parle pas de la m^me chose...
Je vois pas bien Beth Gibbons sur reason , moi , m'enfin bon, de nos jours...
(je fais ma brianne )

[spiritcr]

ceux qui critiquent reason en disant que ca sonne techno ne sont rentres dedans ,au premier degre c'est ce qu'on pourrait croire mais des que l'on commence a se sentir a l'aise avec l'interface de reason on se rend compte de ses possibilites enormes por tous travaux de sampling je vois pas ce qu'on trouver de plus complet ailleurs et il y a de superbes syntetiseurs etc..
je ne saurais trop te recommander d'essayer reason en premier parce que complet,demo telechargeable et un peu plus de 300 euros tres peu gourmand en ressources

[brian holden]

je vais faire mon Brian, tiens !
ce qu'il faudrait peut etre comprendre, c'est que les bons en trip-hop... sont ceux qui ont une culture blues totale , une vision de l'histoire, du rock etc ... j'ai été soufflé par beth gibbons et son guitariste-mentor ( le nom m'échappe, le mec de portishead , quoi ! )
ils fouillaient dans les rayons d'un disquaire vintage . On a eu une passionnante discussion sur les merites rspectifs d'albert king et de freddie king ... ( un vieux debat s'il en est ) et sur les meilleures pedales fuzz sixties au germanium .
Si les noms que je cite, evoquent rien pour toi .... c'est la le probleme, pas dans le choix du logiciel .
le trip hop, c'est du r'n'b ( au sens sixties du terme evidemment ... ) et du blues
au fond du truc .
quelqu'un qui fait ce genre de musique sans ce fond " culturel " .. j'ai même pas besoin d'écouter . je sais que c'est de la merde .
et le pire, c'est que je me trompe jamais ! tu vois la marque de la guitare que le mec arbore ... tu sais si c'est la peine d'écouter !

[Miss Kiki]

100% d'ak avec toi.

[Miss Kiki]

ceux qui critiquent reason en disant que ca sonne techno ne sont rentres dedans ,au premier degre c'est ce qu'on pourrait croire mais des que l'on commence a se sentir a l'aise avec l'interface de reason on se rend compte de ses possibilites enormes por tous travaux de sampling je vois pas ce qu'on trouver de plus complet ailleurs et il y a de superbes syntetiseurs etc..
je ne saurais trop te recommander d'essayer reason en premier parce que complet,demo telechargeable et un peu plus de 300 euros tres peu gourmand en ressources

le trip-hop c'est pas une histoire que de sampling tu confonds avec hip-hop et le rap ou quoi ?
Je l'ai reason, et il est au placard : ça fait pas l'affaire.

[brian holden]

j'aime pas reason , non plus ... pourtant, pris un par un, les logiciels sont interessants ... puisque en général , c'est de l'émulation de vintage comme d'habitude ! mais il y a quelque chose dans la logique du truc , j'arriva pas a faire une CHANSON avec . et les boeufs sur des boucles, ça m'interesse pas ...
bon d'accord, je l'ai pas poussé a fond . peut etre qu'il et possible d'entrer une partition en midi dedans ... et de la travailler. pour l'instant, ça me fait penser a rebirth , un truc techno poum poum quoi .
en plus comme ttout le monde l'utilise, et de la même maniere , tout le monde sonne pareil avec ce truc . genre electro démodé . merci bien .
et pour finir, ça a pas vraiment le son . c'est du toc . l'ARP de G media ou le m-tron, ça a le son , pas leurs néo-analogiques .... l'interface ne fait pas tout ...
et puis, ça bouffe pas assez de cpu ... doit y avoir un lezard . y a pas de secret !

This post has been edited by brian holden: Mon 15 Sep 2003, 08:36

[Mr.T]

Tout ça c'est bien joli les amis, mais là on repart sur le sempiternel débat "Reason, c'est bien, c'est pas bien?" et "Les sampleurs, anges ou démon?...".
La question c'était "Je veux faire du Trip Hop &Co"... Vous parlez de Portishead... Oui y'a des vrais gens qui jouent des vrais instruments dedans mais y'a aussi un paquet de samples bien sentis... C'est idem pour Massive Attack, retirez les samples chelou et triturés et cette musique devient déjà bcp moins intéressante...
Tiens pour mémoire, prenez donc le premier album de Portishead, celui qui les a fait connaitre, "Dummy": Lalo Schifrin, Smokey Brooks, Weather Report, War, ou Isaac Hayes, c'est pas des instruments qui sont cités là, ni des instrumentistes du groupe!!
Alors, non le sampler ne fait pas tout... il le peut ceci dit (cf Amon Tobin), mais c'est pas souhaitable... Ca n'en reste pas moins un outil ultra intéressant quand il est bien utilisé...
Y'a qu'à écouter mes chouchous, les Soul Coughin', le mec au sample, ça c'est un bon, impossible de dire où il a été dénicher les sons pas croyables qu'il sort et le tout vient parfaitement renforcer le basse-batterie-guitare déjà sacrément intéressant... mais qui le serait moins... sans les samples...
C'est pas parceque vous utilisez pas ou ne savez pas utiliser qu'il faut dénigrer...
Et je ne parle même pas de Reason là, moi c'est pareil j'ai arrêté... Mais le S3000, ça j'en ai fait et continu à en faire ou même PT tiens, j'm'en sers souvent comme sampler... Un bon plug de pitch et de stretch et c'est parti Henri !...
Samplez intelligent !

[brian holden]

Lalo Schifrin, isaac hayes ... quand je disais que c'était la culture du truc qui comptait .
bon ! que par flemme ou incapacité, il ait préféré recopîer le boulot des autres que s'en inspirer , ça c'est son probleme ...

This post has been edited by brian holden: Mon 15 Sep 2003, 11:16

[bonatoc]

Bon, on va finir par savoir qu'on a tous de bons goûts

Mais bon, le pov'gars, avec son thread initial, y sait plus où il en est !

En tous cas, tous les points soulignés sont utiles ; Reason cherche à couvrir tellement d'outils dans un package tout-en-un, qu'évidemment ça ne peut pas sonner comme un Novation... qui coûte la peau du c.. si l'on considère la polyphonie limitée et pas de multitimbralité. Mais rien n'empêche une signature à 5/4, comme rien n'oblige à faire du : "BD et hihat jusqu'à la 9, je fais entrer la nappe, je démute tout à la 17".
Reason peut servir à mettre en place très correctement ses idées, tant est que l'on soit adepte du travail ciseaux+colle. Dr. REX c'est qd même un outil qui peut se révéler créatif, ou me gourré-je ?
Oubliez pas que le budget est de 1000/1200 EUR ! Même pas le quart d'une gratte qu'aurait grâce aux yeux du sieur Holden... (sauf peut-être une Tele Squier )

Retenons donc, entre autres, que Manzarek a joué sur le premier Doors avec le même Vox Continental, qu'il avait une solide formation classique, que Picasso peignait par terre parmi les mégots de clope, sans palette, il mélangeait les couleurs sur des papiers journaux, et la liste est longue...

Alors peut-être vaut-il mieux avoir un coup de foudre perso pour un instrument "outsider" plutôt qu'un best-seller ? Encore mieux s'il est limité, because que de cette limitation peuvent naître des usages à contre-courant innovants.

Personnellement je me range du côté de ceux qui pensent que faire du trip-hop est avant tout (pour ne pas dire seulement) affaire de très large culture musicale, et de patience d'alchimiste. C'est un style super casse-gueule justement du fait que les outils modernes te permettent de ficeler n'importe quel "simili" en un quart d'heure (et encore avec la pause-clope).

Commence par mettre ton séquenceur en 5/4, ça c'est de l'entraînement façon marines ! Copie-colle au hasard, comme les peintres qui jettent des pots de peinture sur leur toile, bande-toi les yeux et tourne les potars, filtre, détune, etc...

C'est pas l'outil, c'est la main qui tient l'outil, et autres sortes de rengaines.

Avec tout ça, tu sais toujours pas quoi faire de tes 1000 Euros. Nous v'là ben avancés.

[Miss Kiki]

Voilà mon petit souçi, j' écoute depuis des années du Trip hop, downtempo, dub et voulant mieux comprendre certaine chose j'ai décidé de m'y mettre.
Je suis sur mac, j'ai un powerbook et un budget de 1000/1200 euros, mais aucune idée d'achat.
Merci de me montrer le chemin

Logic audio + native instruments (grand choix...)

[dumpstar]

Merci à tous d'avoir répondu, je pense savoir ce que je vais acheter, simplement à propos le trip hop ect... ne ce résume pas à portishead ou si vous voulez à Beth Gibbon, kruder&dorfemeister, future sound of london (plus experimental je vous l'accorde), filla brazillia, air, morcheeba, kid loco, tosca, ect... sont pour moi autant impliqués dans la recherche creative du trip hop que Beth Gibbon, pour moi tous ça ne ce resume pas ou plus à des grattes qui pleurent, ou un vynil à scratcher.

[brian holden]

kid loco ? collectionneur de disques et esthete sixties punk s'il en est ! et tous les concepts de Air ( et les claviers analo , et les coupes de cheveux a la walker brothers ) viennent en droite ligne de leur inspirateur et maitre a penser : bertrand Burgalat ... ils se relevent la nuit pour ecouter polnareff mais tu leur feras jamais gober un machin samplé a tous ces gens ....
j

[spiritcr]

biensur que si tu ajoutes des grattes etc.. reason seul ne suffit pas mais tu serais vachement surpris de connaitre les noms de grands producteurs de trip hop qui bossent avec reason peut etre que tu retournerais en courant fouiller dans ton placard

[spiritcr]

bref et de savoir a l'avance si un mec va faire de la bonne musique ou pas sous pretexte qu'il connait ou pas tel ou tel guitariste,de dire que tel soft a toujours le meme son,que tout le monde fait la meme chose avec.tout ca me parait vachement grossier pour des gens qui sont soi disant des "affranchis" en trip hop.
il fut un temps ou il 'y avait pas autant de choix en ce qui concerne les sampleurs les logiciels et les syntes et la creativite n'etait pas pour autant amoindrie,p'tet meme le contraire.j ai conseille reason parce que c la maniere la plus rapide et la moins chere d'obtenir des resultats et de s'habituer a la musique electronique y'a plein de grands sons trip hop qui ne sont produits qu'avec des samples et des synthes mas peut etre que certains n'avaient justement pas reconnu certains samples . tel ou tel soft on s'en fout c juste des outils mais faut pas oublier que les gens font en fonction de leur possibilites et qu'avec rien certains ont fait beaucoup

[Miss Kiki]

biensur que si tu ajoutes des grattes etc.. reason seul ne suffit pas mais tu  serais vachement surpris de connaitre les noms de grands producteurs de trip hop qui bossent avec reason peut etre que tu retournerais en courant fouiller dans ton placard

ben non, si ça me branche pas.
je m'en fiche bien du producteur machin.
par contre j'ai gardé de vieilles version de Rebirth surtout la black pitch
qui était très bien.

on va pas reveillonner la dessus, faites comme vous le sentez.

esprit es tu là ?...

[Mr.T]

kruder&dorfemeister, future sound of london , filla brazillia, ...tosca...

Ah oui mais là non... Si c'est à ça que tu pensais, c'est plus un sampleur qu'il te faut...
C'est le kit du parfait ElectroBoy... Parceque les gars que tu cites, c'est pas du Trip Hop, c'est de l'electro...
Bon, tu me diras, c'est que des noms, des etiquettes, ça veut rien dire... y'a même des chances que ceux que tu cites soient effectivement labelés ainsi à la Fnac...
Mais quand même, du coup, ça change tout niveau matériel... Ca serait plutôt synthés analogiques et autres boiboites à rythme analogue qu'on trouve plus...
Massive, Portishead, Tricky, Archive (1er album) ou C.Armstrong et consorts, là c'est du trip hop... c'est lent, mélancolique, et les sonorités sont quand même assez typiques... souvent des samples pitchés super lent (les batteries par ex.)... pas grand chose à voir avec du Tosca quand même (j'aime pas d'ailleurs, tout comme son pendant Kruel & wolfmaster... niveau son, y'a pas à dire c'est nickel, mais qu'est ce que c'est pédant et chiant!...).

Bref, c'est pas juste un sampleur qu'il va te falloir...

This post has been edited by Mr.T: Mon 15 Sep 2003, 19:33

[Beenome]

mouais, je trouve que certains font ici preuve de snobisme envers Reason, soit ce logiciel a certaines limites. Mais pour un béotien comme moi, ce fut un moyen formidable et peu onéreux de faire connaissance avec la MAO, rapport qualité prix ça reste raisonnable.

De plus tout n'est pas affaire de connaissances musicales qui sont certes nécessaires mais aucun besoin d'être à la limite de la condescendance...

Cordialement, Beenome