Volume De Sortie Faible, lors de l'écoute en ligne Options

[menhir56]

Salut, je mets ma musique en ligne sur MySpace notamment, depuis quelque temps. Je trouve toujours mes niveaux de sortie faiblards lors de l'écoute en ligne, et ce malgré que je booste au maximum lors du mixage avec PT, avec l'impression, des fois, d'être limite saturé. Lorsque j'écoute d'autres musiciens, je suis toujours surpris de leur volume sonore et du son plus ample. De quoi cela peut-il venir ?

[roubignolle]

Y a t il de fréquences très basses dans tes morceaux? Celles ci ne s'entendront que sur des gros subs, mais font moduler les vu et bouffent beaucoup d'energie! Un petit coupe bas et un peu de compression, et ca devrait aller!

[DJCASSENOISETTE]

c'est parce qu'ils ne mettent pas leur mixage tel quel sur myspace. Mais il font un "pseudo mastering" (je dis pseudo quand c'est fait eux même avec des plug-ings)
c'est a dire qu'il compresse l'ensemble du son et il mette un limiteur sur le 0 db derrière pour pouvoir gagner en volume sans saturation. (car comme tu sais en numérique quand on dépasse le 0 db c'est caca)
Mais pour que ce soit vraiment pro il vaut mieux donner tes sons à masteriser dans un vrai studio de mastering.
Maintenant si c'est juste des "sons maison "ou juste pour "myspace" que tu ne compte pas les sortir fais un pseudo mastering.
En espérant t'avoir aidé

[DJCASSENOISETTE]

Maintenant si c'est juste des "sons maison "ou juste pour "myspace" que tu ne compte pas les sortir fais un pseudo mastering.

Histoire que tes sons aient des volumes identiques avec les sons des autres musiciens à qui tu te compares.

[menhir56]

c'est parce qu'ils ne mettent pas leur mixage tel quel sur myspace. Mais il font un "pseudo mastering" (je dis pseudo quand c'est fait eux même avec des plug-ings)
c'est a dire qu'il compresse l'ensemble du son et il mette un limiteur sur le 0 db derrière pour pouvoir gagner en volume sans saturation. (car comme tu sais en numérique quand on dépasse le 0 db c'est caca)
Mais pour que ce soit vraiment pro il vaut mieux donner tes sons à masteriser dans un vrai studio de mastering.
Maintenant si c'est juste des "sons maison "ou juste pour "myspace" que tu ne compte pas les sortir fais un pseudo mastering.
En espérant t'avoir aidé

Hem...euh...bon pour être franc, j'ai vraiment démarré avec ProTools l'été dernier. Suis donc loin de tout maîtriser, justement au niveau de ce mastering dont tout le monde parle. Si ça consiste à grouper toutes les pistes avec un master de volume général, je l'ai déjà fait, mais je ne vois pas trop l'intérêt puisque dès que je le pousse un peu, je suis dans le rouge et je m'arrange pour être à la limite.
Avant de bouncer, je m'assure que tous mes niveaux de piste soient comme je le veux, je les mets en lecture auto, puis j'envoie, c'est tout...Je fais un peu de normalisation sur la voix, quelquefois, mais j'ai remarqué que ça ne change pas grand-chose. Le mieux serait d'écouter le dernier morceau, par exemple, là : Scala
Maintenant, c'est peut-être là toute la différence entre un studio pro et un petit studio de bidouilleur amateur
PS : hihi, je n'avais pas remarqué, entre roubignolle et casse-noisettes on sent des préoccupations communes (à part le son)

This post has been edited by menhir56: Mon 3 May 2010, 09:32

[PomQ]

Hello,

Je pense que tu viens ici pour qu'on te dise franchement les choses (sinon à quoi bon) donc, perso, comme souvent, je vais être cash: tu ne sais pas mixer.
Ca n'est absolument pas une histoire de mastering, il y a juste un vrai manque de maitrise côté mixage.
J'ai rapidement écouté 4 titres et le seul, pour moi, qui semblerait vaguement mixé c'est "La Pitoisée".
Je dis "vaguement" parceque c'est le seul ou l'équilibre entre les instruments semblent à peu près maitrisé (ça n'en reste pas moins plus proche d'une simple "mise à plat").
Sur "SDF", la voix est bcp trop forte par rapport au reste. La boite à rythme, notamment, est nettement moins forte que l'ambiance de ville qui, au passage, n'aide pas à la clareté de ton morceau, on dirait plus que c'est enregistré dans la rue...
Sur "La mère Jo", le "mix" est carrément tout à droite... Rien à gauche....
Sur "La militante", voix toujours trop en avant et boite à rythme complètement enterrée...

Bref, c'est pas pour t'enfoncer, bien sûr, mais,dans un premier temps, je dirais que ton problème n'est pas un problème de "Volume de sortie faible", c'est juste que tout ça n'est simplement pas mixé, ce sont juste des pistes empilées les unes sur les autres avec plus ou moins de bonheur.

Histoire d'être constructif, il faudrait déjà que les instruments soient équilibrés les uns par rapport aux autres (écoute ce qui se fait "habituellement" chez les artistes que tu aimes bien et compares), puis que tu travailles les EQ et compressions de chaques groupes d'éléments, ainsi que la spacialisation (surtout sur le morceau à droite toute!), et enfin, peut être, tu pourras te pencher sur le niveau global du morceau (via limiteur and co).
Mais là, honnêtement, on en est loin.

Je ne saurais trop de conseiller soit de prendre qqls "cours" si tu connais qqlun qui sait mixer, soit de lire en entier cette discussion.
Au boulot!

[DJCASSENOISETTE]

mais je ne vois pas trop l'intérêt puisque dès que je le pousse un peu, je suis dans le rouge et je m'arrange pour être à la limite.

d'ou l'intérêt de mettre un limiteur sur le 0 db (qui va coupé toutes les crêtes qui veulent dépasser le 0db)
ce qui fait que tu n'iras pas dans le rouge et pourra doubler le volume sonore de ton morceau..... maintenant ca a ses limites car après on peut commencer a entendre des distorsion numérique...
il faut aussi compresser l'ensemble du morceau pour pouvoir gagner en volume...
Mais comme dit PomQ avant de chercher a avoir des volumes forts il faudrait surtout te soucier d'avoir un beau mixage. c'est a dire quelque chose qui sonne homogène et qui soit agréable a écouter car tout et a sa place.
J'ai écouté tes sons et tes voix son mixé clairement trop forte! les batteries sont "sous mixé".
travaille les EQ piste par piste pour pouvoir éclaircir (en enlevant des fréquence inutile), ou rajouter du caractère, couleur, attack en boostant des fréquences....
applique de la compressions pour gonfler ta voix et lui donner de la présence sans avoir besoin de la surmixé comme tu le fais. (et ne normalise jamais tes sons)
travaille aussi la stéréo du son en mettant certain son sur la droite et d'autres sur la gauche. puis applique des reverb, delay a certaines pistes pour mieux les intégrer, les fondre, donner de la profondeur ou coller plusieurs pistes entre elle.

en espérant t'avoir aidé

[menhir56]

Hello,
Je pense que tu viens ici pour qu'on te dise franchement les choses (sinon à quoi bon) donc, perso, comme souvent, je vais être cash: tu ne sais pas mixer.
Ca n'est absolument pas une histoire de mastering, il y a juste un vrai manque de maitrise côté mixage.
J'ai rapidement écouté 4 titres et le seul, pour moi, qui semblerait vaguement mixé c'est "La Pitoisée".
Je dis "vaguement" parceque c'est le seul ou l'équilibre entre les instruments semblent à peu près maitrisé (ça n'en reste pas moins plus proche d'une simple "mise à plat").
Sur "SDF", la voix est bcp trop forte par rapport au reste. La boite à rythme, notamment, est nettement moins forte que l'ambiance de ville qui, au passage, n'aide pas à la clareté de ton morceau, on dirait plus que c'est enregistré dans la rue...
Sur "La mère Jo", le "mix" est carrément tout à droite... Rien à gauche....
Sur "La militante", voix toujours trop en avant et boite à rythme complètement enterrée...

Bref, c'est pas pour t'enfoncer, bien sûr, mais,dans un premier temps, je dirais que ton problème n'est pas un problème de "Volume de sortie faible", c'est juste que tout ça n'est simplement pas mixé, ce sont juste des pistes empilées les unes sur les autres avec plus ou moins de bonheur.

Histoire d'être constructif, il faudrait déjà que les instruments soient équilibrés les uns par rapport aux autres (écoute ce qui se fait "habituellement" chez les artistes que tu aimes bien et compares), puis que tu travailles les EQ et compressions de chaques groupes d'éléments, ainsi que la spacialisation (surtout sur le morceau à droite toute!), et enfin, peut être, tu pourras te pencher sur le niveau global du morceau (via limiteur and co).
Mais là, honnêtement, on en est loin.

Je ne saurais trop de conseiller soit de prendre qqls "cours" si tu connais qqlun qui sait mixer, soit de lire en entier cette discussion.
Au boulot!

Tout d'abord merci pour cette réponse détaillée, et d'avoir pris le temps de jeter une oreille sur mon modeste artisanat. Si je comprends bien, c'est plus un problème de relief que de puissance sonore. Là, tu m'apportes réellement une réponse que j'attendais.
Je précise quelques points cependant :
- Voix trop en avant : effectivement, mais c'est plutôt un parti-pris. En effet, je trouve qu'actuellement, sans généraliser, on a beaucoup de mal à comprendre les paroles des chanteurs français (voir le sketch de Gad Elmaleh..Ceci dit, quelquefois, il vaut mieux qu'on ne comprenne pas ). Or, je m'intéresse d'abord à l'écriture et, quitte à un peu exagérer, je tiens à ce qu'on comprenne mes textes. De là, à avoir la voix trop en avant, je veux bien croire. Je pense que si je mets du relief dans l'ensemble, ce défaut pourrait disparaître, car je ne serais plus obligé de booster la voix.
- La Mère JO : autant ne pas en parler, car c'est la 1ère chanson "mixée", sans aucun matériel, avec des moyens plus que rudimentaires. Je la referai dès que j'aurai un moment.
- SDF : ambiance de ville. Là, je ne te rejoins pas. L'ambiance en question n'est présente qu'au début et à la fin et de façon très courte. A moins que tu aies pensé qu'il y en avait tout le long, et là ça devient grave ! Pour moi, celui-ci (le dernier) était le plus abouti techniquement. Tu casses ma baraque, mais c'est bien !
- Ce que tu appelles boîtes à rythmes (Militante) sont en fait souvent des loops de batterie que je récupère sur le net au format audio. Je ne peux donc totalement les gérer (pas de séparations d'instruments).
- Equalizeur : j'ai à peu près compris que c'est un travail sur les fréquences, par contre à quoi sert la compression ??
- MP3 : ne crois-tu pas , tout de même, que le passage obligé au MP3 pour MySpace (+ peut-être leur propre moulinette), réduit considérablement le travail fait en amont ? Et de là, est-ce que cela vaut le coup de travailler dans la dentelle, sauf évidemment pour sa satisfaction personnelle ?

Étant moi-même assez pointu dans mon domaine, je sais bien que je ne peux en aucun cas prétendre rivaliser avec un travail de pro. Juste essayer de m'améliorer. Je suis allé sur le précieux topic indiqué (30 pages !). Je n'ai pas encore tout lu, mais il y a beaucoup de choses intéressantes. Je constate cependant que la perception auditive globale (et tant mieux) reste quelque chose d'assez subjectif et intuitif et qu'il n'y a pas deux méthodes semblables.
Le temps me manque surtout, mais ça va changer... Je vais me plonger dans tout ça et revoir la question, fort de tes (vos) conseils. Je vais déjà voir les question de pan, auxquelles je ne me suis quasiment pas intéressé jusqu'à présent. Je sais aussi que vu le matériel utilisé, je resterai assez limité, mais on doit certainement pouvoir faire bien mieux.
Un conseil : pour les pistes d'instruments, que préconises-tu ? une voix (G ou D) attribuée à chaque, un pan déséquilibré G, D ou un pan à 0, soit le son au milieu ?

[menhir56]

mais je ne vois pas trop l'intérêt puisque dès que je le pousse un peu, je suis dans le rouge et je m'arrange pour être à la limite.

d'ou l'intérêt de mettre un limiteur sur le 0 db (qui va coupé toutes les crêtes qui veulent dépasser le 0db)
ce qui fait que tu n'iras pas dans le rouge et pourra doubler le volume sonore de ton morceau..... maintenant ca a ses limites car après on peut commencer a entendre des distorsion numérique...
il faut aussi compresser l'ensemble du morceau pour pouvoir gagner en volume...
Mais comme dit PomQ avant de chercher a avoir des volumes forts il faudrait surtout te soucier d'avoir un beau mixage. c'est a dire quelque chose qui sonne homogène et qui soit agréable a écouter car tout et a sa place.
J'ai écouté tes sons et tes voix son mixé clairement trop forte! les batteries sont "sous mixé".
travaille les EQ piste par piste pour pouvoir éclaircir (en enlevant des fréquence inutile), ou rajouter du caractère, couleur, attack en boostant des fréquences....
applique de la compressions pour gonfler ta voix et lui donner de la présence sans avoir besoin de la surmixé comme tu le fais. (et ne normalise jamais tes sons)
travaille aussi la stéréo du son en mettant certain son sur la droite et d'autres sur la gauche. puis applique des reverb, delay a certaines pistes pour mieux les intégrer, les fondre, donner de la profondeur ou coller plusieurs pistes entre elle.
en espérant t'avoir aidé

Merci pour tous ces conseils, clairs et pratiques. Pour la compression, tu réponds en partie à ma question à PommeQ. Pour les sons sur piste droite ou gauche, j'avais fait comme cela sur un morceau, mais un gars sur Macbidouille m'a un peu démoli en faisant référence à je ne sais plus quel son vintage...(une mode, à l'époque, si j'ai bien compris).Du coup, j'ai arrêté ! Comme quoi, faut aussi faire gaffe à ne pas se faire trop influencer.
Bon rendez-vous dans trois ans

[PomQ]

Prends le temps de lire le lien que je t'ai indiqué. tu verras qu'il y a déjà la plupart des réponses aux questions que tu te poses.
A part, peut être, pour le mp3. Et la réponse est "oui, ça vaut quand même le coup de bien mixer". Un mauvais mix sonnera toujours moins bien qu'un bon mix, même en mp3...
Ceci dit, tu peux malgré tout te passer du lecteur Myspace (c'est ce que je fais sur mes deux pages où j'ai un flash player qui "lie" vers des mp3 en 320K) car il est vrai que Myspace réencode les mp3 qu'on lui fournit. Ca n'aide pas, c'est sûr, mais ça n'est vraiment pas le gros du soucis dans ton cas.

[DJCASSENOISETTE]

- Equalizeur : j'ai à peu près compris que c'est un travail sur les fréquences, par contre à quoi sert la compression ??
Un conseil : pour les pistes d'instruments, que préconises-tu ? une voix (G ou D) attribuée à chaque, un pan déséquilibré G, D ou un pan à 0, soit le son au milieu ?

L'equalisation c'est les fréquences d'un son (grave, médium, aigu) que tu peux booster ou creuser.
La compression ça se fait avec un compresseur (c'est la machine avec la petite aiguille que tu vois notamment à la radio pour compresser les voix des animateur radio, pub, télé etc...)
c'est notamment cet outil qui donne du coffre a leur voix....
Ca sert a raboter les crête qui ont des volumes trop fort pour les mettre au même niveaux que les crêtes moins fortes. ce qui donne l'impression que c'est gonflé et de plus de présence dans la voix....

Par exemple si tu cries dans le micro et qu'après tu chuchotes.... tu es d'accord qu'il y a un écart de volume qui est énorme ?
et bien le compresseur une fois que tu l'as bien réglé va plus ou moins uniformisé cette écart (en fonction de ton réglage) ce qui fait que ta voix restera constante que tu cries ou chuchote...

regarde CE SITE c'est très bien expliqué!

et ICI

Pour la stéréo déjà ce qu'il faut savoir c'est que la grosse caisse, caisse clair, basse et la voix principal reste au milieu! car ce son les éléments pilier du morceau! ca ferai bizare d'avoir la batterie sur la droite et la voix sur la gauche t'es d'accord ?
maintenant pour avoir de la stéréo si par exemple tu double ta voix, que tu fais des choeurs etc... Ca tu peux le mettre a droite ou a gauche..... pareil si t'as 2 charlet de batterie ou des toms tu peux en mettre un sur la droite et un autre sur la gauche car ce ne sont pas des éléments clef comme la grosse caisse et la caisse clair ou la basse qui doivent rester au centre!

En gros les éléments pilier du morceau reste au centre! et ce qui va "habiller le morceau" les back de ta voix, les choeurs, instrument de musique, bruitage etc.... Ca tu peux le mettre autour en droite et gauche!

[menhir56]

- Equalizeur : j'ai à peu près compris que c'est un travail sur les fréquences, par contre à quoi sert la compression ??
Un conseil : pour les pistes d'instruments, que préconises-tu ? une voix (G ou D) attribuée à chaque, un pan déséquilibré G, D ou un pan à 0, soit le son au milieu ?

L'equalisation c'est les fréquences d'un son (grave, médium, aigu) que tu peux booster ou creuser.
La compression ça se fait avec un compresseur (c'est la machine avec la petite aiguille que tu vois notamment à la radio pour compresser les voix des animateur radio, pub, télé etc...)
c'est notamment cet outil qui donne du coffre a leur voix....
Ca sert a raboter les crête qui ont des volumes trop fort pour les mettre au même niveaux que les crêtes moins fortes. ce qui donne l'impression que c'est gonflé et de plus de présence dans la voix....

Par exemple si tu cries dans le micro et qu'après tu chuchotes.... tu es d'accord qu'il y a un écart de volume qui est énorme ?
et bien le compresseur une fois que tu l'as bien réglé va plus ou moins uniformisé cette écart (en fonction de ton réglage) ce qui fait que ta voix restera constante que tu cries ou chuchote...

regarde CE SITE c'est très bien expliqué!

et ICI

Pour la stéréo déjà ce qu'il faut savoir c'est que la grosse caisse, caisse clair, basse et la voix principal reste au milieu! car ce son les éléments pilier du morceau! ca ferai bizare d'avoir la batterie sur la droite et la voix sur la gauche t'es d'accord ?
maintenant pour avoir de la stéréo si par exemple tu double ta voix, que tu fais des choeurs etc... Ca tu peux le mettre a droite ou a gauche..... pareil si t'as 2 charlet de batterie ou des toms tu peux en mettre un sur la droite et un autre sur la gauche car ce ne sont pas des éléments clef comme la grosse caisse et la caisse clair ou la basse qui doivent rester au centre!

En gros les éléments pilier du morceau reste au centre! et ce qui va "habiller le morceau" les back de ta voix, les choeurs, instrument de musique, bruitage etc.... Ca tu peux le mettre autour en droite et gauche!

Ah dis donc, super ce site !! tout y est apparemment. Pour l'histoire de la section rythmique centralisée, c'est ce que je faisais déjà d'instinct. Sauf quelques effets volontairement décalés. Quant au compresseur, c'est ce que je cherchais comme outil (je corrigeais tous les écarts de volume voix manuellement ) et j'ai cru que c'était la normalisation, mais celle-ci ne corrige que les crêtes en fait. Merci en tout cas. Je vais me plonger dans toute cette nouvelle doc. Week-end bien occupés en perspective !

[DJCASSENOISETTE]

Oublie la fonction normalisation!!! crois moi ne normalise jamais....
travaille au compresseur quand tu veux équilibrer la dynamique d'un son et aussi avec l'automation de volume du protools ou tu peux dessiner sur tes courbe pour réequilibrer les volumes.
c'est complémentaire car c'est pas non plus top de trop compresser un son et parfois ca peut laisser quelque écart que tu peux rattraper a l'automation de volume

pour les voix t'as le plug-ing "Softube CL1B" qui est un bon compresseur et le "waves Renaissance Vox"

Pour le mixage t'as de quoi lire et apprendre via le site que je t'ai donné, il est très bien.
voila en espérant t'avoir aidé

This post has been edited by DJCASSENOISETTE: Mon 3 May 2010, 19:38

[PomQ]

Pour la stéréo déjà ce qu'il faut savoir c'est que la grosse caisse, caisse clair, basse et la voix principal reste au milieu!

Hum... Oui, mais non.
Rien n'empêche de panoramiquer ces éléments. Le pan stéréo, c'est pas néccéssairement 100% droite/gauche ou rien.
Y'a tout un tas de valeur entre qu'il ne faut pas hésiter à utiliser.
(encore une fois, lis la discussion mise en lien, on en avait parlé)

[DJCASSENOISETTE]

Pour la stéréo déjà ce qu'il faut savoir c'est que la grosse caisse, caisse clair, basse et la voix principal reste au milieu!
Hum... Oui, mais non.
Rien n'empêche de panoramiquer ces éléments.

Rien n'empêche de les panoramiquer il n'y a pas de règle pour mixer un son mais pour une question "d'équilibre du morceau" mieux vaux laisser la grosse caisse, la caisse clair, la basse, et la voix lead au centre.....

[PomQ]

Tu insistes et j'insiste: non.

Pas nécessairement.

[Spip]

Ceci dit, tu peux malgré tout te passer du lecteur Myspace (c'est ce que je fais sur mes deux pages où j'ai un flash player qui "lie" vers des mp3 en 320K) car il est vrai que Myspace réencode les mp3 qu'on lui fournit. Ca n'aide pas, c'est sûr, mais ça n'est vraiment pas le gros du soucis dans ton cas.

Tout d'abord, bravo pour ta critique, précise sans être excessive. Je rajouterais juste pour notre ami, qu'il ne se laisse pas tenter par l'illusion qu'il lui manque du matériel. Sa connaissance de ce qui constitue un morceau de musique est telle, qu'avant qu'il ne soit arrivé aux limites de ce qui est livré d'usine avec Protools, n'importe quel achat sera obsolète avant même qu'il n'en ait eu l'usage.

Tu fais comment pour le flash player sur tes pages ? Je dois bientôt me coller à faire ma page et je trouve, aussi, que souvent la qualité des morceaux en écoute sur myspace est un peu limite.

[PomQ]

Il faut d'abord trouver le flash player qui te convient et, ensuite, il y a une ligne de code à rentrer en "safe mode" pour intégrer le player (et faire disparaitre celui de Myspace).

[DJCASSENOISETTE]

Tu insistes et j'insiste: non.

Pas nécessairement.

je n'insiste pas j'ai dit : "Rien n'empêche de les panoramiquer il n'y a pas de règle pour mixer"

je parts du principe que le mixage c'est comme la cuisine on peut tout faire il n'y a pas de règle et ça reste subjectif....

mais la base du mixage reste l'équilibre et selon moi c'est plus logique de placer la voix lead au centre que de la mettre sur les coté.... je ne vois pas a quoi ça sert de la placer par exemple à droite meme si c'est que de 10 ou 20%.... ?
maintenant c'est pareil pour une question "d'équilibre" la grosse caisse et la caisse clair se place "généralement" au centre a l'expetions des charleys, toms, cymbales....

Après oui j'ai déjà entendu des morceaux notamment de soul des années 70 avec la voix lead du chanteur sur la droite et la batterie a gauche mais c'est horrible à écouter...

et encore une fois même si c'est pas a 100 pour 100 a droite a quoi ça servirait ?

This post has been edited by DJCASSENOISETTE: Tue 4 May 2010, 00:22

[Spip]

et encore une fois même si c'est pas a 100 pour 100 a droite a quoi ça servirait ?

A éviter les recettes à la noix ?

[PomQ]

Oui à ça et à dégager l'énergie du centre virtuel de la stéréo...
Même un pan à 5-10% sur un instrument permet de dégager un peu de place pour les autres.
On en a déjà discuté dans le fil que je donnais en lien.
Pour qqlun qui ne pratique à l'évidence pas le mix professionnellement, je te trouve bien définitif dans tes avis cher Cassenoisette. Même ceux qui le pratique quotidiennement comme gagne pain ne se permettent généralement pas de donner des avis aussi tranchés.
Donc, si, excuse moi à nouveau, mais des pans légers sont TRÈS efficace en mix. Ca n'est pas parceque ça ne s'entend pas de manière évidente que ça n'a aucun intérêt...

[menhir56]

Oublie la fonction normalisation!!! crois moi ne normalise jamais....
travaille au compresseur quand tu veux équilibrer la dynamique d'un son et aussi avec l'automation de volume du protools ou tu peux dessiner sur tes courbe pour réequilibrer les volumes.
c'est complémentaire car c'est pas non plus top de trop compresser un son et parfois ca peut laisser quelque écart que tu peux rattraper a l'automation de volume

pour les voix t'as le plug-ing "Softube CL1B" qui est un bon compresseur et le "waves Renaissance Vox"

Pour le mixage t'as de quoi lire et apprendre via le site que je t'ai donné, il est très bien.
voila en espérant t'avoir aidé

Je n'ai pas encore osé utiliser l'histoire du dessin sur la courbe volume, trouvant cela trop technique, mais on verra...Sinon, oui, merci pour ton lien, très utile. Pour les plug-in, il s'agit de soft payants je suppose ? je n'ai pas eu le temps d'aller voir sur mon autre mac, mais je pensais qu'il y avait un compresseur livré avec PT (je suis en version LE, MacOs 9).

Pour la stéréo déjà ce qu'il faut savoir c'est que la grosse caisse, caisse clair, basse et la voix principal reste au milieu!

Hum... Oui, mais non.
Rien n'empêche de panoramiquer ces éléments. Le pan stéréo, c'est pas néccéssairement 100% droite/gauche ou rien.
Y'a tout un tas de valeur entre qu'il ne faut pas hésiter à utiliser.
(encore une fois, lis la discussion mise en lien, on en avait parlé)

Comme j'essayais de le dire précédemment, tout cela reste très subjectif et donc affaire de goût et sensations personnelles. Perso, j'aime bien effectivement qu'un instrument apparaisse clairement dans une voie, tout en en conservant une petite dose sur l'autre voie pour éviter un effet stéréo trop marqué. La voix au centre par contre me paraît une évidence, du moins lorsqu'elle est soliste. Pour la rythmique, il me semble qu'on peut jouer sur les deux voies selon son goût,l'importance qu'on lui donne et le style de musique qu'on fait.

Sa connaissance de ce qui constitue un morceau de musique est telle, qu'avant qu'il ne soit arrivé aux limites de ce qui est livré d'usine avec Protools, n'importe quel achat sera obsolète avant même qu'il n'en ait eu l'usage.

Je ne sais comment je dois le prendre...Je te signale que je suis musicien, certes amateur...ou presque, depuis bien longtemps. Pour moi un "morceau de musique" c'est un terme bien général qui ne veut pas dire grand-chose. Mais c'est vrai que je connais mieux la structure d'un quatuor à cordes que d'un morceau de variétoche ou rock, si tant est qu'il y en ait dans ces derniers cas...Bref, ne nous fions pas aux apparences Et puis si je n'y connais rien ou peu en technique de mixage, j'ai la faculté d'apprendre assez vite par moi-même !
Par ailleurs, on peut être les meilleurs techniciens du monde, on n'empêchera pas que de la daube au niveau musical et créativité, le reste...
Au passage, PommeQ, bravo pour ton travail (effectivement, nous ne jouons pas dans la même cour...) et ton kaleidoscope pipe-show

[DJCASSENOISETTE]

Pour qqlun qui ne pratique à l'évidence pas le mix professionnellement, je te trouve bien définitif dans tes avis cher Cassenoisette.

merdeeeee comment je vais faire ? j'ai oublié de paner mes piste de 5% sur la droite dans mes albums.... merde ça ne va pas etre professionel... et comme un con je les ai fait masteriser et c'est dans les stores...
merde j'aurai du attendre ton avis pour être un véritable pro....

Je vais me répéter mais je t'ai dit qu'il n'y avait "pas de règle" et je n'ai jamais prétendu que "mon avis était définitif" d'ailleurs le tient ne l'est pas non plus c'est important que tu le saches.
Relie ce que j'ai écrit au lieu d'interpréter mes propos.
2 ème chose tu ne connais pas mon travail donc tes réflections avec "le mix professionel" .... ça ne veut rien dire....
et déjà se donner du crédit en utilisant le mot "professionel" je n'aime pas du tout.... les 2 be 3 et Kmaro aussi sont des professionel de la musique....

bref encore une fois tout ça c'est subjectif et ce n'est qu'expérimentations... demande a david pensado.
c'est comme si en pastisserie tu affirmes qu'il n'y a qu'une recette pour faire un tiramissu.... et que le tiens sera forcément meilleur parce que tu l'as fait en mettant la crème 5% sur la droite.... lol ^^
le seul juge reste son oreil et si ça sonne bien, ça sonne bien point barre...

Même un pan à 5-10% sur un instrument permet de dégager un peu de place pour les autres.

Ah bon, moi pour dégager de la place sur un instrument j'utilise ce que l'on appele un EQ c'est un peu plus destiner a faire ce travail je pense.

[gyom]

chouette ambiance, ici.

[PomQ]

c'est comme si en pastisserie tu affirmes qu'il n'y a qu'une recette pour faire un tiramissu.... et que le tiens sera forcément meilleur parce que tu l'as fait en mettant la crème 5% sur la droite.... lol ^^
le seul juge reste son oreil et si ça sonne bien, ça sonne bien point barre...

Et ben alors, arrête de nous répéter que la voix, la CC et la GC ne vont qu'au centre virtuel de la stéréo...
Pour mémoire, c'est toi qui donne des recettes toutes faites, pas l'inverse!

Après que tu te dises pro, moi je veux bien, mais quand je lis des trucs comme ça:

c'est a dire qu'il compresse l'ensemble du son et il mette un limiteur sur le 0 db derrière pour pouvoir gagner en volume sans saturation. (car comme tu sais en numérique quand on dépasse le 0 db c'est caca)

J'ai comme un doute...
1/ Ni le compresseur, ni le limiteur ne servent à "gagner en volume", ils servent à réduire la dynamique entre le niveau le plus bas et le plus haut. Après, on peut décider d'en profiter pour remonter le niveau du signal derrière mais c'est une autre opération.
2/ Quant à dépasser le "0dB" en numérique, ça ne veut rien dire... 0dB quoi? 0dB-andouillette? Si tu parles du 0dBFs (puisque tu parles de numérique), on ne le dépasse pas puisqu'il n'y a rien au dessus... Le néant des 0 et des 1...

C'est gavant de lire des trucs moitié faux sur un ton péremptoire. Que tu donnes ton avis, c'est une chose mais dire:

ce ne sont pas des éléments clef comme la grosse caisse et la caisse clair ou la basse qui doivent rester au centre!

Ca n'est plus de l'ordre de l'avis là, c'est une affirmation.
D'où le désaccord.

Sur ce, je me sauve.

PS @ Gyom: oui, je trouve aussi...

[menhir56]

MAKE MUSIC, NOT WAR !!
Zut, je ne pensais pas déclencher ça avec ma question anodine...

[PomQ]

T'inquiète, ça arrive fréquemment et ça n'a rien à voir avec toi.
Bonne continuation.

[melenko]

je parts du principe que le mixage c'est comme la cuisine on peut tout faire il n'y a pas de règle et ça reste subjectif....

Complètement d'accord, mais...

Rien n'empêche de panoramiquer ces éléments. Le pan stéréo, c'est pas néccéssairement 100% droite/gauche ou rien.
Y'a tout un tas de valeur entre qu'il ne faut pas hésiter à utiliser.

la grosse caisse et la caisse clair se place "généralement" au centre a l'expetions des charleys, toms, cymbales....

Bah! Non! Les nuances existent aussi.

This post has been edited by melenko: Tue 4 May 2010, 21:04

[maxhiii]

Salut
Rien à voir, mais pom Q, je n'étais jamais allé cliquer sur ton myspace et j'ai vraiment beaucoup apprécié ce que tu peux composer. La qualité des compos m'a véritablement bien bluffé, du beck, pas loin..

Ca fait du bien, je clique souvent sur les liens macmusic et les trucs pseudos jazzo-electro-rock ou chansons, mais surtout jazzi-pourris me font souvent bien mal au crane. Je ne vise personne, bien sûr, mais là, c'est simple, le son est beau,
je me dis qu'on peut se prendre la tête sur des log et autres plug etc... et être un bon musicien original et doué, un personnage que je rencontre de plus en plus rarement aujourd'hui...
Merci à toi, tu mérites ton talent........
Max.

[Spip]

et c'est dans les stores...

C'est où… ?

T'as un lien à nous donner ? tu as aiguisé ma curiosité…

[DJCASSENOISETTE]

Ecoute PomQ déjà sache que je n'ai rien contre toi.
mais je ne suis pas venu sur ce forum pour que l'on me juge a savoir si je suis pro ou non et sur "des mots".... quand je juge de la musique c'est sur de la musique et non pas sur des mots.
La technique c'est bien à l'écrit mais avoir une oreil c'est encore autre chose et c'est souvent mieux pour faire du son.

Maintenant j'ai simplement voulu aider "menhir56" et j'ai simplifier l'affaire avec des mots faciles.
après quand tu dis que "Ni le compresseur, ni le limiteur ne servent à "gagner en volume"
tu sais bien que c'est la technique utilisé en mastering.... il est logique qu'en réduisant l'écart de dynamique on peut ensuite pousser et gagner en volume sonore.

pareil pour le 0dbfs je pense que tu cherches un peu les petite bêtes, tu joues sur les mots.... car au final on dit la même chose.



et encore une fois je n'ai rien sur le fait de faire un pan sur la caisse clair de 5% sur la droite etc...
Mais selon "moi" ce n'est pas ça qui fait gagner de la place... mais une EQ est bien plus utile pour travailler la place de chaque sons.

Je n'ai jamais voulu donné des recettes toute faite mais simplement donné mon avis après chacun fait ce qu'il veut.

Peace

[PomQ]

J'avais bien compris qu'il s'agissait d'une simplification et c'est ça qui m'a fait réagir.
Simplifier, vulgariser, c'est bien mais tant qu'on érige pas cette vulgarisation en principe.
Or, ta façon de présenter les choses sous entend vraiment que "c'est comme ça qu'il faut faire, point barre" (relis toi si nécessaire).
Je ne suis pas là pour agresser quiconque mais, comme d'autres ici, j'ai toujours souhaité que MM ne se transforme pas en AudioF*... bis. Un lieu ou tout le monde dit tout et n'importe quoi sans aucun contrôle et où le pauvre gars qui, lui, sait un peu de quoi il parle se fait rembarrer par trois ignorants qui ont pour seule compétence leur méconnaissance commune...
Il ne faut pas oublier que pas mal de débutants lisent ce type de sujets (sans forcément participer), inutile donc de leur faire croire à des solutions toutes faites et immuables...

Et j'ai trouvé un peu inutiles tes "pics" sur l'utilité de l'EQ. J'ai tenté de ne pas trop mettre ça systématiquement sur le tapis mais je vis du mixage, c'est mon métier (au moins en post production), donc, oui, merci, je sais à quoi sert une EQ.
Mais, je le répète, si l'EQ permet effectivement de dégager de l'énergie au niveau fréquentiel, le panoramique, même dans des proportions comme 10-20% permet lui de dégager, disons "déboucher", le centre virtuel qu'on préfèrera peut être privilégier pour la voix.

Après, oui, chacun fait ce qui lui plait et oui, comme tu le répètes à l'envi, c'est l'oreille qui compte, d'ailleurs ça tombe bien, j'en ai aussi, deux.
Mais dire:

La technique c'est bien à l'écrit mais avoir une oreil c'est encore autre chose et c'est souvent mieux pour faire du son.

est une annerie, excuse moi.
C'est limite insultant pour des ingés son musique de talent (dont je ne suis pas) et c'est typiquement le genre de trucs qu'on dit pour se dédouaner de lacunes techniques précisément.
Or, il n'y a pas de mal à en avoir, ça ne fait pas de toi un mauvais musicien ou un intervenant inutile et j'ai moi même bcp appris et ai encore bcp à apprendre de gens plus techniques et expérimentés que moi.
La technique en son, c'est un peu comme le solfège et la musicologie en musique, on peut s'en passer et même, parfois, faire des trucs très bien sans, mais ça fait aussi gagner un temps fou et permet de ne pas passer 10 ans à mettre en place des façons de bosser qu'on croit originales alors que d'autres les avaient déjà mis en place 150 ans avant...
Et je te dis ça alors que je suis une quiche en solfège...

Bref, pas de volonté d'agression ici, mais essayons peut être de rester précis dans les réponses ou, si nous ne le sommes pas, de ne pas présenter nos avis comme des vérités gravées dans le marbre.?..

PS: merci à Maxhii et Menhir56 pour leurs commentaires sur la musique, ça fait toujours plaisir!...

[alauth]

Beau calme et belle expression PomQ

[wfplb]

Je n'ai jamais voulu donné des recettes toute faite mais simplement donné mon avis après chacun fait ce qu'il veut.

Peace

Je n'ai jamais voulu donner des recettes toutes faites mais simplement donner mon avis après chacun fait ce qu'il veut.

Pour un quatuor, il n'y a pas de questions à se poser, ni sur les EQ, ni sur les pans
c'est la disposition des musiciens et la prise de son à l'enregistrement qui le déterminent.

Il n'y a pas de rapport entre une EQ et le panning....

Contrairement à ce qui est dit sur certains sites, il n'y a pas d'obligation absolue à utiliser un compresseur
ni d'ailleurs un EQ…

Ce ne sont que des béquilles,
Utiles quand on claudique, inutiles quand on marche droit ou que la musique est bonne en soi.

Quelque fois j'ai l'impression à avoir affaire à des marchands ambulants de potion magique.
Les boniments sont, en général : achetez mon plug-in et vous verrez, votre musique deviendra géniale !

Il n'y a pas de règles absolues mais il y a des recettes éprouvées et prouvées que bien évidemment on n'est pas obligé de suivre, mais qui peuvent se révéler helpfull.

D'accord on peu discuter indéfiniment et inutilement de la durée de cuisson d'un œuf à la coque…
La discussion peut devenir constructive si on parle d'une recette de Rebuchon.

En fait Rebuchon écrit deux types de livres : ceux destinés au grand public, des recettes simples, faciles à comprendre et à faire avec succès. Et puis il écrit aussi des recettes destinées aux écoles de cuisine (il y a même des vidéos) ça vaut la peau duc et là ce n'est pas du tout la même histoire.

Bien sûr que décentrer légèrement une BD et une BG c'est un vieux truc et que même décentrer une CC et une HH c'est aussi une vieille histoire… Après on peut discuter et se battre pour savoir si c'est de gauche à droite ou de droite à gauche…

[PomQ]

Amen.

[Berhu N°2]

... la durée de cuisson d'un œuf à la coque…

Entre 3mn et 3mn30s pour un calibre moyen (calibré en tube pour les passages à la radio, comme de bien entendu). C'est ce que vous diront tous les historiens et les professionnels en horlogerie de cuisine.
Veuillez je vous prie noter que chez les géographes on parle plus de 3'30", car comme partout c'est l'angle d'approche qui change le point de vue.
J'omets volontairement l'influence de l'altitude et de la température, pour ne pas rentrer dans des subtilités qui pourraient dépasser certains lecteurs.

[menhir56]

Un lieu ou tout le monde dit tout et n'importe quoi sans aucun contrôle et où le pauvre gars qui, lui, sait un peu de quoi il parle se fait rembarrer par trois ignorants qui ont pour seule compétence leur méconnaissance commune...

Tu vises qui là ???

En fait Rebuchon écrit deux types de livres : ceux destinés au grand public, des recettes simples, faciles à comprendre et à faire avec succès.

Je veux pas dire, mais c'est Robuchon et non Rebuchon. J'suis ptet une quiche en mix mais pas en cuisine (entre autres)

[DJCASSENOISETTE]

Or, ta façon de présenter les choses sous entend vraiment que "c'est comme ça qu'il faut faire, point barre" (relis toi si nécessaire).

désolé alors si j'écris d'une manière affirmative mais ce n'est pas de cette manière que je voulais le dire... c'était juste mon expérience et mon opinion que je donne c'est tout.

pour ce qui est de l'oreille je voulais simplement dire par la qu'au final ce sont ses oreilles les véritables juges et que la technique vient naturellement car l'on cherche à corriger les problèmes qu'on entend.
Maintenant beaucoup de gens parlent technique a l'écrit et une fois devant le protools n'écoute plus le son et ses véritables problème mais il vont bêtement appliqué des techniques établie sur des fréquences bien précise etc.... alors que ce n'est pas forcément la qu'il faut corriger.

[wfplb]

En fait Rebuchon écrit deux types de livres : ceux destinés au grand public, des recettes simples, faciles à comprendre et à faire avec succès.

Je veux pas dire, mais c'est Robuchon et non Rebuchon. J'suis ptet une quiche en mix mais pas en cuisine (entre autres)

Merci menhir, c'est une coquille (d'oeuf! ) - désolé et en plus pour Joël Robuchon qui est Poitevin....

Du coup , j'ai écouté La Pitoisée http://www.myspace.com/487328057

Eh bien, je trouve que c'est plus que pas mal du tout pour un fin cuisinier, et à la lecture je n'ai pas de problème de niveau
D'accord la voix est devant mais cela me semble normal dans des chansons dites à texte.
Les arrangements sont digne d'un professionnel
Bref du beau taf dans son genre. Keep going

ps: Je crois que PommeQ porte sa critique sur des histoires de panning, ce qui donc n'a rien à voir avec ta susceptibilité de brezhoneg ….

[PomQ]

William, pour info, comme je le disais plus haut, La Pitoisée est effectivement un des seul morceau mixé. Je parlais plus des trois premiers...

Sinon, Menhir, relax. a moins que tu ne sois le créateur d'Audiof*... ou un fan de ce site, je ne vois pas bien pourquoi tu t'offusques, ça ne te visait pas du tout.

C'est la pleine lune pour que tout le monde soit aussi susceptible ces temps ci??!...
Va falloir qu'on travaille la communication tous...

PS au Cassenoisette: OK, reçu.

This post has been edited by PomQ: Wed 5 May 2010, 17:21

[melenko]

Cela devient dingue ici, pas un fil technique n'échappe à l'empoignade.
Du systématique.
On ne lit finalement que ce que l'on veut lire, intentions comprises.
Communiquer est difficile, oui!
Chi....!!!!!!!!!!
Bonjour la communauté!

[nasguile]

Ben ça fini qu'on ne prend plus part à grand chose....
si je dirais juste un truc...j'utilise quasiment pas de compresseur et carrément pas de limiteur dans mes mixs...

[skawiwen]

Contrairement à ce qui est dit sur certains sites, il n'y a pas d'obligation absolue à utiliser un compresseur
ni d'ailleurs un EQ…
Ce ne sont que des béquilles,
Utiles quand on claudique, inutiles quand on marche droit ou que la musique est bonne en soi.

AAhhhh que j'aime lire des choses comme ça

[menhir56]

Du coup , j'ai écouté La Pitoisée http://www.myspace.com/487328057
Eh bien, je trouve que c'est plus que pas mal du tout pour un fin cuisinier, et à la lecture je n'ai pas de problème de niveau
D'accord la voix est devant mais cela me semble normal dans des chansons dites à texte.
Les arrangements sont digne d'un professionnel
Bref du beau taf dans son genre. Keep going

Hmmm....j'aime qu'on me flatte...encore... Merci ! l'adresse que tu indiques est mon ancienne page, la "vraie" est dans ma signature (avec nouveau titre SDF, mais que je vais remixer, fort de tous ces conseils).

William, pour info, comme je le disais plus haut, La Pitoisée est effectivement un des seul morceau mixé. Je parlais plus des trois premiers...

Sinon, Menhir, relax. a moins que tu ne sois le créateur d'Audiof*... ou un fan de ce site, je ne vois pas bien pourquoi tu t'offusques, ça ne te visait pas du tout.

C'est la pleine lune pour que tout le monde soit aussi susceptible ces temps ci??!...
Va falloir qu'on travaille la communication tous...

Hihihi....je plaisantais évidemment !!! j'avais très bien compris (j'adore le 2e degré)
Bon finalement, avec toutes les dérives (en passant par la cuisine ), le sujet c'est : pour ou contre la compression ?

[Djpheor]

Pour ET contre

Ça dépend du contenu.....

Personne ayant un minimum de connaissance à ce sujet n'aura d'avis tranché.

[PomQ]

D'autant que la compression, c'est comme l'équalisation. Il y a virtuellement une infinité de manière de l'utiliser.
Du compresseur léger qui tient juste d'éventuel pics rapides, au compresseur "à la Justice" (= à burne) utilisé quasiment comme un effet...

This post has been edited by PomQ: Thu 6 May 2010, 17:38

[menhir56]

D'autant que la compression, c'est comme l'équalisation. Il y a virtuellement une infinité de manière de l'utiliser.
Du compresseur léger qui tient juste d'éventuel pics rapides, au compresseur "à la Justice" (= à burne) utilisé quasiment comme un effet...

Un compresseur à burne, ça s'appelle pas un casse-noisettes ça ?? oups....j'ai rien dit....

[DJCASSENOISETTE]

D'autant que la compression, c'est comme l'équalisation. Il y a virtuellement une infinité de manière de l'utiliser.
Du compresseur léger qui tient juste d'éventuel pics rapides, au compresseur "à la Justice" (= à burne) utilisé quasiment comme un effet...

Un compresseur à burne, ça s'appelle pas un casse-noisettes ça ?? oups....j'ai rien dit....

LOOL Je vais te compresser les burnes moi tu vas voir elles vont bien s'équilibrer hahaha

[menhir56]

Coucou me revoilou....j'ai suivi les conseils des uns et des autres, j'en ai pris, et j'en ai laissé. Je suis assez content de ce nouveau mix de SDF : bien plus de présence et de relief, même si j'ai conscience d'être assez loin d'un résultat pro (mais le micro reste assez moyen notamment).
Scala/SDF