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  |
La Pseudo Chaleur Du Matos "d'avant" |
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Thu 22 Apr 2010, 16:21
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Maniac Member
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Bonjour je viens de me faire un trip au casque (Sennheiser HD600) sur pas mal de cd de musique 60's et 70's . Parce qu'a force d'entendre console Emi c'est mieux que ceci, micro Telefunken c'est mieux que cela, la chaleur du son d'époque etc... Franchement je capte pas  Par exemple Street Fighting Man, super morceau en soi mais on dirait une bouillie sonore...ou bien While My Guitar Gently Weeps (mon morceau préféré des Beatles), c'est moins bouillie mais tout sature trop. En fait ce qui me marque le plus c'est le manque de définition de chaque instrument, voix comprise, le manque de détails. Si je vais plus loin dans les années avec Roxy ou le Floyd, ça sature moins, mais tout semble enregistré dans une boite à sardine, y'a très peu de reverbe, on étouffe. Et le kick ! comme s'il était banni des prods en attendant que le disco le libère. Enfin bref comprend pas bien cette nostalgie, ça me fait le même effet que de passer à une télé noir et blanc à un plasma full HD 46" .
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the wish never came true
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Thu 22 Apr 2010, 18:09
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 totalement d'accord avec toi , effet de mode , nostalgie , manque d'inspiration , je me tue la vie à chercher un son clean , pièger la ronflette et le souffle surveiller la distortion , et il y en a qui en rajoute pour retrouver l'époque  dingue , il y a des ingénieurs electronicien qui se fracasse le bulbe à sortir des trucs de grande qualité que de pseudo ingénieur du son s'évertue à rendre bien cradot , bon après c'est chacun qui voit , filmer en HD et rendre un effet super 8m/m il y en a qui se distingue en faisant ça , mais pas toute un carrière quand même  les albums de Stones sont les plus mal enregistrés qui soit , mais on prend une claque à chaque sillion ( c'est vrai qu'il y en a qu'un ....de sillion ) Je me suis réécouter Ummaguma qui à l'époque me semblait etre l'album studio le mieux enregistré .....ouch  pas très clean non plus , mon son rock préféré étant La Woman et surtout pas All thing must pass quel son merdique , autre époque ou il sortait 4 bons LP par semaine
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Thu 22 Apr 2010, 18:59
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Je ne critique pas le morceau en lui même, ni sa valeur intrinsèque (d'ailleurs niveau compo pure c'est dur d'être au niveau voire encore plus dur de faire mieux), mais sans dec j'ai lu qu'on voue un culte sans borne à la console EMI d'Abbey Road, moi quand j'écoute le White Album je trouve la qualité sonore assez bof (attention hein, pas les morceaux qui sont une tuerie). Tiens j'ai écouté à la suite Country Life et Avalon de Roxy, y'a un monde entre les deux niveau clarté sonore, détails, aération, espace entre les instruments...
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Thu 22 Apr 2010, 19:19
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Citation (lepurestyle @ jeu 22 avr 2010, 18:59)  Je ne critique pas le morceau en lui même, ni sa valeur intrinsèque (d'ailleurs niveau compo pure c'est dur d'être au niveau voire encore plus dur de faire mieux), mais sans dec j'ai lu qu'on voue un culte sans borne à la console EMI d'Abbey Road, moi quand j'écoute le White Album je trouve la qualité sonore assez bof (attention hein, pas les morceaux qui sont une tuerie). Tiens j'ai écouté à la suite Country Life et Avalon de Roxy, y'a un monde entre les deux niveau clarté sonore, détails, aération, espace entre les instruments... Houla mais il y a quelques années entre ces 2 là et les Fabfour , peut etre l'influence Beaux Arts des 2 Brian , Avallon fut mon premier CD écouté au salon de la Hifi 1982 , convaincu l'année d'après j'étais équipé CD et fini les Vinyls  coté vieillerie que dire du son Sgt Peppers , la stéréo tout à gauche tout à droite des instruments
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Thu 22 Apr 2010, 21:37
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Citation (lepurestyle @ jeu 22 avr 2010, 17:21)  Enfin bref comprend pas bien cette nostalgie, ça me fait le même effet que de passer à une télé noir et blanc à un plasma full HD 46" . D'accord avec toi,mais faut pas comparer des pommes et des poires. Le son des Stones, il y a 40 ans , et celui de bien d'autres, ne peut pas être comparable avec ce qui "peut" s'enregistrer aujourd'hui. Mais, je ne partage pas également cette engouement pour un son retro, sauf s'il est inégalé à ce jour. Ce qui est parfois le cas.
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MacPro dual 2.66 - 8 Go - SL10.6.6- DP 7.2.1 - RME FFCE 800 - URS, Sonnox, Stilwell, Nomad Factory, Kontakt 4.2.2, Trillian, Stylus, EZ drummer, SD2, UVIworkstation, Altiverb - KRK - JBL Neve 8801 - Brauner - Roland A-37, etc.
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Fri 23 Apr 2010, 09:01
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C'est sûr que maintenant au mastering ils ont tendance à vouloir faire tenir la dynamique dans quelques DB, c'est lamentable, adieu finesse du mixage, belle queue de réverbe, etc... tout est faussé Après le vintage, ce n'est qu'une mode et comme toutes les modes on ne discute pas... on subit Moi j'ai des souvenirs de l'époque où on se faisait bien chi.. avec le souffle et tout le reste et qu'il fallait réaligner trop souvent le magnéto refaire le bias et tout le toutim, que 24 pistes s'était insuffisant et qu'il fallait jongler comme un malade... franchement je ne voudrais pas y retourner dans ce bon vieux temps Je pense que ce qui manque surtout ce sont les compositions, on a l'impression que tout à été fait... vous me direz à force de sortir des compilations et les compilations des compilations, ça paraît un peu normal !
This post has been edited by Plus30: Fri 23 Apr 2010, 09:02
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Fri 23 Apr 2010, 09:33
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Citation (Plus30 @ ven 23 avr 2010, 10:01)  Moi j'ai des souvenirs de l'époque où on se faisait bien chi.. avec le souffle et tout le reste et qu'il fallait réaligner trop souvent le magnéto refaire le bias et tout le toutim, que 24 pistes s'était insuffisant et qu'il fallait jongler comme un malade... franchement je ne voudrais pas y retourner dans ce bon vieux temps  Oh que oui ! Refaire la polar à chaque changement de bande,, ça c'était créatif ! J'ai ressorti une pile de vyniles pour en numériser certains et jeter (ou donner) les autres pour faire de la place chez moi : Des enregistrement "prestigieux" de musique classique (Decca, DGG) sonnent tellement étriqués et mat en regard de ce qu'on a l'habitude d'entendre maintenant que je me demande comment on a pu se satisfaire autrefois à l'écoute de choses aussi cotonneuses ! Je ne parle pas des interprétations, bien sûr. Certaines sont somptueuses. Je me souviens aussi de la bronca des intégristes "audiophiles" qui s'insurgeaient contre l'arrivée du CD ! Ils lui trouvait plus de distorsion qu'au 33 t !!!!
This post has been edited by jrozen: Fri 23 Apr 2010, 09:34
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Quand le sage montre la lune, l'imbécile invente un proverbe chinois
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Sat 24 Apr 2010, 11:25
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merci pour le lien sur les dix plus gros mensonges, skawinen ! ça me rappelle le bon vieux temps, quand j'écrivais mes papiers dans Son-Magazine, le vrai , avant qu'il soit revendu à la Revue du Son. On se battait alors pour les mèmes démystifications, contre la HiFI ésotérique,les anti-numériques et les écouteurs de câbles ! Je me souviens d'un ami, complètement mesmérisé par des vendeurs d'audiophilie aigue, qui m'avait invité à déjeuner pour écouter , non pas ses nouvreaux disques, mais ses nouveaux câbles....  ... sur une chaîne particulièrement mal composée, avec des enceintes au son de tonneau qui mettait en avant le rumble particulièrement audible d'une platine pourtant particulièrement couteuse... Mais il en était tellement content.... qu'est-ce que je pouvais lui dire ?
This post has been edited by jrozen: Sat 24 Apr 2010, 11:27
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Quand le sage montre la lune, l'imbécile invente un proverbe chinois
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Sun 25 Apr 2010, 13:22
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Citation (lepurestyle @ jeu 22 avr 2010, 17:21)  je viens de me faire un trip au casque (Sennheiser HD600) sur pas mal de cd de musique 60's et 70's . Parce qu'a force d'entendre console Emi c'est mieux que ceci, micro Telefunken c'est mieux que cela, la chaleur du son d'époque etc... Franchement je capte pas  en vinyle bien sûr... ? parce que si c'est des CD des années 80 ou 90... no way... c'est souvent de l'équivalent miniK7... très très mal repiqué Citation (lepurestyle @ jeu 22 avr 2010, 17:21)  ou bien While My Guitar Gently Weeps (mon morceau préféré des Beatles), c'est moins bouillie mais tout sature trop..... moi quand j'écoute le White Album je trouve la qualité sonore assez bof (attention hein, pas les morceaux qui sont une tuerie)..... En vinyl le double blanc à vraiment été un MUST à son époque 68-69... un stéréo très novateur ! alors que mon Sgt Pepper était mono et pas stéréo ! et m'a toujours semblé moins bien que le double blanc... j'ai amené des mix à un pro... j'étais ravi de mes B4 (native) avec saturation légère et de mes grattes sur Fender Deluxe reverbe seventies relampé avec le grain ... et le mec me dit "oh ça sature trop !!! " ... bref, ça dépend de la sensibilité et de la culture de chacun.... Très variété, il ne supporte pas un poil de sature et je parle pas de disto... Citation (lepurestyle @ jeu 22 avr 2010, 19:59)  Tiens j'ai écouté à la suite Country Life et Avalon de Roxy, y'a un monde entre les deux niveau clarté sonore, détails, aération, espace entre les instruments... C'est pas la même époque... ya un siècle avec le double blanc....
This post has been edited by ptilou: Sun 25 Apr 2010, 13:21
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Sun 25 Apr 2010, 14:01
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Citation (skawiwen @ sam 24 avr 2010, 23:09)  Ravi que ça vous ayez apprécié , ça fait des années que je palabre avec quelques potes à ce sujet , ils essayent de me faire changer mes vieilles Celestion Ditton ( 30 ans déja) un petit ampli Cambridge 30w et mes cables d'Auchan , seule entorse à ma sobriété une platine CD Microméga , je me contente d'écouter la musique. C'est quand même une install pas si mal pour un anti Hifi .... Cambridge, Micromega, Celestion...  . Par contre les enceintes de 30 ans peuvent vieillir quand même un peu sans qu'on s'en aperçoivent trop... par effet d'habitude... (les mousses et les matières se désagrègent parfois, même chez les grandes marques...j'ai vu cela chez mes parents : acoustic research et chez moi : JMR... de multiples décennies finissent par se faire sentir ). Du Câble auchan ou castorama... mais en 2,5 quand même et de qualité... car on sens réellement la différence avec du mini câble électrique de mini chaîne...
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Sun 25 Apr 2010, 17:30
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Citation (ptilou @ dim 25 avr 2010, 14:01)  C'est quand même une install pas si mal pour un anti Hifi .... Cambridge, Micromega, Celestion...  . ....... Du Câble auchan ou castorama... mais en 2,5 quand même et de qualité... car on sens réellement la différence avec du mini câble électrique de mini chaîne... c'est quand même pas une chaine de dentiste comme on dit  , Cambridge, Micromega ça fait 300 euros chacun d'occcase  pour les cables il y a qu'a appliquer la loi d'Ohm , 2,5m/m pour 5 mètres ça ira pour 30 watts , les grincheux diront " Et les transistoires !!! " vu que les amplis de 800 g avec des transfo de nain les passent pas , pourquoi s'em....  sorry pour les gens de petites tailles il y avait rien d'offensant
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Sun 25 Apr 2010, 20:32
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Citation (lepurestyle @ dim 25 avr 2010, 17:48)  @ptilou ce sont tous (Stones, Roxy et Beatles) les remasters en cd, j'ai écouté sur ma 2408MKIII avec donc le casque HD600, y'a pire et moins neutre  Pour les vinyls, j'ai que les Roxy, j'imagine qu'un pressage Beatles de 68 doit être super dur à trouver et doit valoir une fortune. Mais tu as sans doute raison pour l'autre point, j'ai 38 ans et ayant grandi avec les prod de Trevor Horn et Bob Clearmountain de mon ado, je dois trouver beaucoup de truc fait 10 ans avant trop étouffant (Lexicon coupable ?) Pourtant si tu as l'occasion d'écouter des disques de 50' Buddy Holly , Cochrane , Presley , je trouve le son bien meilleur que la période anglaise , c'est peut etre du à la composition elle même , très épurer pas une note qui dépasse de la partoche ou tout était parfaitement à sa place , la production sonore US à presque toujours été de grande qualité , sauf Motown dont je n'aime pas trop le son , peut etre que les ingé son de l'époque 60 anglaise sortait trop d'albums et que le temps pressait donc ça fignolait pas .
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Sun 25 Apr 2010, 23:18
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Citation (lepurestyle @ sam 24 avr 2010, 15:41)  Citation (skawiwen @ ven 23 avr 2010, 11:12)  Citation (jrozen @ ven 23 avr 2010, 09:33)  Je me souviens aussi de la bronca des intégristes "audiophiles" qui s'insurgeaient contre l'arrivée du CD ! Ils lui trouvait plus de distorsion qu'au 33 t !!!!  l'idiophile est un bon pigeon bien gras lire ceci même si ça sort un peu du thread ça reste de l'audio. j'adore le point 10  Il y avait aussi une fable qui courait dans le landernau des audiophiles, c'était "pourquoi les enceintes japonaises ont toujours un son médiocre" , ce qui à l'époque n'était pas totalement faux. Hé bien, des gens très sérieux avançaient avec de doctes mouvements de menton que c'était parce que les Japonais avaient tous un défaut de perception auditive, et qu'ils n'entendaient pas les aigus !  Évidemment, on assénait cette énormité sans la moindre preuve scientifique ou médicale, ça collait bien avec l 'Oreille en Or.
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Mon 26 Apr 2010, 11:21
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Citation (jrozen @ dim 25 avr 2010, 23:18)  Il y avait aussi une fable qui courait dans le landernau des audiophiles, c'était "pourquoi les enceintes japonaises ont toujours un son médiocre" , ce qui à l'époque n'était pas totalement faux. Hé bien, des gens très sérieux avançaient avec de doctes mouvements de menton que c'était parce que les Japonais avaient tous un défaut de perception auditive, et qu'ils n'entendaient pas les aigus !  Évidemment, on assénait cette énormité sans la moindre preuve scientifique ou médicale, ça collait bien avec l 'Oreille en Or. Mais c'est vrai qu'il se disait qu'il y avait une oreille par pays, par exemple l'oreille Allemande avec un son avec les basses bien ronflantes, le son Américains bien percutant... jusqu'au Français... le son bien Tepaz
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Tue 27 Apr 2010, 09:32
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Citation Pourtant si tu as l'occasion d'écouter des disques de 50' Buddy Holly , Cochrane , Presley , je trouve le son bien meilleur que la période anglaise , c'est peut etre du à la composition elle même , très épurer pas une note qui dépasse de la partoche ou tout était parfaitement à sa place , la production sonore US à presque toujours été de grande qualité Sans chercher à me faire passer pour un historien de la prise de son, si on écoute les enregistrement de jazz fait dans les années 30 (Ellington, Benny Goodman, par exemple, et encore bien d'autres) on est stupéfait par les prises de son qui sont d'une limpidité et d'un lisibilité stupéfiantes. Même sur des grands ensembles de Jazz, c'est étonnant. Le haut niveau de savoir-faire des ingé-sons et des techniciens américains est déjà indéniable : débarrassés des bruits de fonds inhérents au support de l'époque, puisqu'on gravait directement sur des matrices 78 tours, ce sont des enregistrements pour la plupart exceptionnels. Il semble évident que dans les années 50, au moment du passage au 33t et à la bande magnétique, ce savoir s'est transmis intégralement. Citation plus30 : Mais c'est vrai qu'il se disait qu'il y avait une oreille par pays, par exemple l'oreille Allemande avec un son avec les basses bien ronflantes, le son Américains bien percutant... jusqu'au Français... le son bien Tepaz Oui, mais ça c'est au niveau du goût , c'est culturel et pas physiologique. Pour les Français, tu es méchant, il n'y a qu'a réécouter les enregistrements fait par les gars de l'ORTF fin 50-début 60 sur les orchestres symphoniques, c'était d'une qualité et d'une lisibilité admirable. Très analytique, donc... très français !
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Quand le sage montre la lune, l'imbécile invente un proverbe chinois
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Tue 27 Apr 2010, 09:55
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Citation (ericlc @ mar 27 avr 2010, 00:34)  J'ai passé 15 jours de rêve avec lui (le livre, pas Geoff,) c'est comme si on y était, imaginez-vous petite souris à Abbey Road pendant les séances des Fab's four !!!  pareil !  j'en ai lu la moitié hier aprem... même pas sorti le nez dehors malgré le soleil !!!! J'ai peur de le finir cet aprem.... et il fait encore beau !!!!  et en plus je le lis en écoutant les morceaux (le celesta derrière les solos de Harisson, ou le piano enregistré à demi vitesse pour doubler les notes des solos difficiles... )...
This post has been edited by ptilou: Tue 27 Apr 2010, 09:58
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Tue 27 Apr 2010, 11:25
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Citation (ptilou @ mar 27 avr 2010, 10:55)  Citation (ericlc @ mar 27 avr 2010, 00:34)  J'ai passé 15 jours de rêve avec lui (le livre, pas Geoff,) c'est comme si on y était, imaginez-vous petite souris à Abbey Road pendant les séances des Fab's four !!!  pareil !  j'en ai lu la moitié hier aprem... même pas sorti le nez dehors malgré le soleil !!!! J'ai peur de le finir cet aprem.... et il fait encore beau !!!!  et en plus je le lis en écoutant les morceaux (le celesta derrière les solos de Harisson, ou le piano enregistré à demi vitesse pour doubler les notes des solos difficiles... )... Ce qui est rigolo, c'est que Harrison s'en prend plein la gueule tout le long avant d'avoir enfin son heure de gloire !!! J'ai beaucoup aimé le recit de l'enregistrement épique de Band on the run, il y a matière à un film, genre thriller exotique !!! et à propos des Beatles, une modeste contribution (désolé pour le son c'est le son direct de la caméra dans une salle très "hall de gare"
This post has been edited by ericlc: Tue 27 Apr 2010, 11:32
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Tue 27 Apr 2010, 11:48
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Citation (ericlc @ mar 27 avr 2010, 11:25)  Ce qui est rigolo, c'est que Harrison s'en prend plein sla gueule tout le long avant d'avoir enfin son heure de gloire !!! oui un peu !  alors qu'en réécoutant les session BBC, je trouve qu'Harisson au sortir de Hambourg fait plutôt des solos assez techniques Citation et à propos des Beatles, une modeste contribution"& I love her" en harmonies enrichies et jazzies ! pas mal et félicitation pour le harem ! quel talent ! quel santé !
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Tue 27 Apr 2010, 15:59
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Citation (jrozen @ mar 27 avr 2010, 09:32)  Pour les Français, tu es méchant, il n'y a qu'a réécouter les enregistrements fait par les gars de l'ORTF fin 50-début 60 sur les orchestres symphoniques, c'était d'une qualité et d'une lisibilité admirable. Très analytique, donc... très français !  +1 Jroz , le Doktor Schoeps était en prise direct avec l'Ortf qui le conseillait pour ses micros , en retour ils en commandaient des palettes et 30 ans après qu'est ce qu'on vois à radio France ...des Schoeps. Sans faire de cocorico , chaque fois qu'en France on se lève le c... pour faire un truc de super qualité ça donne Angénieux pour les optique , Foca pour les Boitiers , Beaulieu pour le 16m/m , mais peut etre que ça vous dit rien ces noms
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Wed 28 Apr 2010, 13:04
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Citation (jrozen @ mar 27 avr 2010, 09:32)  Citation plus30 : Mais c'est vrai qu'il se disait qu'il y avait une oreille par pays, par exemple l'oreille Allemande avec un son avec les basses bien ronflantes, le son Américains bien percutant... jusqu'au Français... le son bien Tepaz Oui, mais ça c'est au niveau du goût , c'est culturel et pas physiologique. Pour les Français, tu es méchant, il n'y a qu'a réécouter les enregistrements fait par les gars de l'ORTF fin 50-début 60 sur les orchestres symphoniques, c'était d'une qualité et d'une lisibilité admirable. Très analytique, donc... très français !  Oui, tu as raison au niveau culturel. C'est vrai, je suis méchant sur ce coup là, mais n'empêche qu'il y avait une grosse différence entre les pros par exemple l'ORTF et monsieur tout le monde qui en était encore au Tépaz...
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Fri 30 Apr 2010, 16:10
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Citation skawiwen +1 Jroz , le Doktor Schoeps était en prise direct avec l'Ortf qui le conseillait pour ses micros , en retour ils en commandaient des palettes et 30 ans après qu'est ce qu'on vois à radio France ...des Schoeps. Sans faire de cocorico , chaque fois qu'en France on se lève le c... pour faire un truc de super qualité ça donne Angénieux pour les optique , Foca pour les Boitiers , Beaulieu pour le 16m/m , mais peut etre que ça vous dit rien ces noms sad.gif Mais si, je m'en souviens, tu parles, qu'est-ce qu'on bavait devant ces petites merveilles. Et la Pathé Webo aussi (qui existait en 16 mm... et aussi en 9,5mm si je me souviens bien.) Et dans le domaine professionnel, l'apparition de la Coutant 16mm , la première caméra d"épaule autosilencieuse du monde a été une sacré révolution ! Le problème des boites françaises, ça n'était pas leur savoir faire, c'était leur savoir-vendre. La commercialisation n'a jamais été notre fort. Il y a trois ans, j'étais en Californie, pas vu UNE SEULE bagnole française, pas une. Mais plein d'Allemandes, de japonaises de Coréennes. (Pourtant une Citroen, ça vaut largement une VW, question qualité).
This post has been edited by jrozen: Fri 30 Apr 2010, 16:39
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Sat 1 May 2010, 12:20
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Citation (jrozen @ ven 30 avr 2010, 16:10)  Et la Pathé Webo aussi (qui existait en 16 mm... et aussi en 9,5mm si je me souviens bien.) Et dans le domaine professionnel, l'apparition de la Coutant 16mm , la première caméra d"épaule autosilencieuse du monde a été une sacré révolution ! Il y a trois ans, j'étais en Californie, pas vu UNE SEULE bagnole française Oh mais c'est pas d'hier , la 9,5mm me faisait bavé car elle était moins cher pour presque l'équivalent en surface de film http://fr.wikipedia.org/wiki/Film_9,5_mm pas une française aux States ...même pas une Bugatti ?
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Les ordinateurs sont inutiles, ils ne donnent que des réponses. - Pablo Picasso
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Sat 1 May 2010, 14:33
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Citation (jrozen @ ven 30 avr 2010, 16:10)  [q Le problème des boites françaises, ça n'était pas leur savoir faire, c'était leur savoir-vendre. La commercialisation n'a jamais été notre fort. Il y a trois ans, j'étais en Californie, pas vu UNE SEULE bagnole française, pas une. Mais plein d'Allemandes, de japonaises de Coréennes. (Pourtant une Citroen, ça vaut largement une VW, question qualité). C'est malheureusement un problème récurant en France. Est-ce notre culture qui nous bloque, notre façon de nous comporter, notre bordélisme congénitale à l'inverse des Allemands par exemple qui sont d'une grande rigueur qu'on a presque du mal à supporter Peut-être qu'on dépense trop d'energie en tracasseries administratives et surtout fiscales. Franchement ça me désole cette distortion entre notre recherche et sont application. Le temps qu'on fasse réunion sur réunion, c'est trop tard... à l'image de nos lois... et de leurs applications.
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Sun 2 May 2010, 11:02
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Pour revenir au sujet, il faut différencier deux choses : le matériel, qui même encore maintenant colore parfois et le fait que l'on s'est habitué à ces colorations, associées à des bon morceaux, et la qualité intrinsèque du matos, qui d'un point de vue purement technique ne cesse de s'améliorer. La bonne question c'est veut-on que ça sonne comme ça sort ou comme ça pourrait distordre/compresser façon bidulemachin en 68 ? Et ça ce doit rester un choix artistique, il n'y a pas de bonne réponse, juste de bon mix. Après, un bon morceau est un bon morceau, même sur minik7  Et enfin, les indispensables de studio : funklogic le palindrometer et ses petits copains.
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  |
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