Vsl Et Protools Options

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Salut,

je me suis acheté VSL special edition dont je vais avoir besoin dans pas très longtemps pour faire un musique de court métrage.

Comme je suis musicalement analphabète et globalement un peu mou du bulbe, je galère un peu. D'autant que la doc n'est vraiment pas terrible. Doc, j'arrive à peu près à mes fins en faisant une douzaine de piste instruments dans PT et en mettant un plug VSL sur chaque piste.

J'imagine qu'on doit pouvoir ne mettre qu'un plug, lui charger une grosse matrice et et gérer les différents instruments via les différents canaux midi. Ca semble plus logique et plus léger. Sauf que ne ne trouve pas comment assigner les canaux midi du plug.

Sinon, ça marche quand même pas mal ce truc.

[jeff parent]

Salut,

C'est le rôle de vienna ensemble d'assembler et de router les vienna instruments. AFAIK

[Marsu]

Ouaip, c'est ça.

Quand tu utilises la VSL sur un DAW, c'est un instrument par piste, ce qui est aussi bien pratique. Il te suffit ensuite de purger les articulations que tu n'utilises pas sur ta piste, et le player devient tout léger.

Pour la doc, elle est effectivement mauvaise. Le mieux est de télécharger les vidéos sur leur site, la plupart des possibilités sont expliquées.

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Merci de vos réponses.

Je n'ai pas encore installé le Vienna Ensemble.

Mais c'est vrai que même avec un plug par piste, c'est tout à fait gérable.

Si vous voulez bien, je mettrai mon test en ligne pour que vous me disiez si ça vous semble cohérent.

[Marsu]

Yep !

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Bon alors voilà. Comme auto tutorial, j'ai pris un générique que j'avais fait pour une série d'animation en 2006 :

L'Original

j'ai donc refait avec VSL :

La nouvelle version.

Je suis assez embêté, parce que je n'ai que la DVerb à la maison et cette reverb est une horreur. J'ai fait des tests avec la M6000 du travail et c'est beaucoup mieux. Mais comme j'ai pas de M6000 à la maison, j'ai fait avec ce que j'avais (d'ailleurs, au passage su qq'un connaît une reverb correct pas trop cher, ce seraait cool, quitte à acheter VST to RTAS adapter)

Donc hors le prblème de la rev, est-ce que ça vous semble cohérent au niveau du mix. J'avoue que je suis un peu perdu. Je trouve qu'il manque (evidement) un micro d'ensemble.

Thanx.

This post has been edited by mrleon: Fri 5 Sep 2008, 23:09

[wfplb]

.... une reverb correct pas trop cher, ce seraait cool, quitte à acheter VST to RTAS adapter)

Bravo pour un mec mou du bulbe

Effectivement, les strings sont un peu dans le coton... Manque une grosse église avec un gros PDL...

En RTAZ ya la Sonnox (291€) ( peut-être moins cher via un revendeur) demo 15 jours
et la BlueVerb à 179 $ qui colore bien (et me rapelle ma jeunesse et les plaques) demo 10 jours...

[Marsu]

Tu as aussi la TL Space, dont certaines IRs se marient très bien avec la VSL. (bon plan sur eBay US généralement).

Sinon, est ce que tu peux mettre en ligne juste ce qui est joué par la VSL ? Je n'arrive pas à bien tout distingué là.

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tu veux dire sans la reverb ?

Sinon, c'est c'est que VSL.

[Marsu]

Je viens d'écouter la version orchestrale (j'ai du la louper avant, j'ai trop de mal…).

Je pense que la flûte gagnerait à être au centre, les timbales aussi (tu peux jouer sur l'Attack et le Release pour que les coups sur la peau ou la résonnance soient plus ou moins audibles).
Pour la harpe, allonge les notes ou le release dans le player VSL pour avoir plus de résonance et gagner en brillance.
Pour le motif de basse, tu peux rajouter dans le player VSL l'octave en dessous avec une note plus courte, voir un pizz, ça te permettra de gagner en précision sans alourdir.
Pour le trait arco, tu peux rajouter du vibrato, ou si il y est, le rendre plus serré pour rendre ta phrase plus intense.

Pour les cordes, c'est trop séparé droite-gauche. Tu as mis quoi comme parties exactement ?

En règle générale, c'est souvent intéressant musicalement de rajouter un léger crescendo ou decrescendo entre chaque note pour rendre les phrases plus cohérentes.

La harpe de la VSL gagne à avoir sa propre reverb sinon, elle reste très sèche et "claque" trop.

This post has been edited by Marsu: Sat 6 Sep 2008, 13:29

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Bon, alors,

suite de mes périgrinations pseudo symponiques.

J'ai essayé de suivre vos conseils (merci Marsu) et j'ai remixé avec la M6000.

J'ai pas bien compris ton histoire de créscendo entre deux notes.

toujours est-t-il : RIP Again.

This post has been edited by mrleon: Tue 9 Sep 2008, 12:55

[wfplb]

Bon, alors,

suite de mes périgrinations pseudo symponiques.

J'ai essayé de suivre vos conseils (merci Marsu) et j'ai remixé avec la M6000.

C'est beaucoup mieux!

Mais tout est dans la baignoire maintenant
Et la Flute solo, dans la vraie vie, elle serait beaucoup moins présente

[Marsu]

Y'a pas photo !


Pour l'histoire crescendo ou decrescendo entre les notes d'une phrase, ça permet de rendre le phrasé plus naturel, sans avoir à forcer la nuance.
Par exemple, tu peux faire jouer la flûte moins fort au début, et lui rajouter un petit crescendo : à l'écoute, on entendra que l'instrumentiste va chercher la note pour la jouer (comme un vrai flûtiste) et ça te permet de jouer sur le timbre de l'instrument, pas uniquement sur la puissance.

Je réecouterais plus tard, j'ai un truc à finir en urgence là.

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Cool !

Mais tout est dans la baignoire maintenant

Qu'est-ce que tu veux dire ? Il y a trop de reverb ?

En tout cas, on s'approche, merci de gars, z'êtes de la balle.

[jeff parent]

Et la Flute solo, dans la vraie vie, elle serait beaucoup moins présente

Effectivement... là c'est plutôt "pop".. Le flutiste s'est avancé sous les sunlights et s'est servi du micro de la chanteuse...

En plus il ne pourrait pas jouer aussi fort en comparaison de ses voisins... C'est tout l'art délicat de l'orchestration..

Quand 1 flute vaut 2 trompettes dans tel registre avec telle nuance...

Sinon, pour une première, c'est du bon boulot...

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Thanx.

Mais effectivement, il faut que je bosse.

[blek]

Si je m'attendais à du MrLeon symphonique… C'est super encourageant pour un premier essai. Bravo ! Je suis admiratif.

[wfplb]

Qu'est-ce que tu veux dire ? Il y a trop de reverb ?

Non,
mais avec une M6000 tu peux utiliser plusieurs reverb, une longue pour les cordes et des plus courtes (comme des rooms) pour le reste...
Ce n'est qu'un problème d'avant plan et d'arrière plan

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mhmm; je tente ça demain.

C'est quand même pas mal de boulot, VSL.

[Marsu]

C'est quand même pas mal de boulot, VSL.

Est ce que tu peux te servir des templates orchestre qui sont vendus avec la VSL SE ? De mémoire, il y a des fichiers pour Logic, mais je ne sais plus si tu en as pour PT.

Sinon, je répartis les reverbs comme ça :

- une pour les cordes
- deux pour les bois (aigus-graves
- deux pour les cuivres (aigus-graves)
- une pour les percussions
- une pour les timbales
- une pour la harpe

Et ensuite j'équilibre le tout.

Il y a aussi quelque chose à tenter : j'ai plus de résultat à faire jouer 4 cors sur 4 pistes séparés et panoramiquées proches les unes des autres, que de me servir des ensembles de cors. Itou pour tous les autres instruments (sauf les cordes). Ça permet d'avoir un son d'orchestre un peu moins écrasé.

Dans la VSL, il ne faut pas hésiter non plus à se servir des réglages dans chaque player (les possibilités sont presques infinies : son droit pour commencer puis vibrato ensuite (redoutable sur les cordes), attaque des instruments dans le son, les attaques des cuivres ont souvent besoin d'être un peu renforcées, etc.).

Bref, c'est du travail, mais une fois que tu connais bien ta banque de son, ça va assez vite.

Bon courage.

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C'est quand même pas mal de boulot, VSL.

Dans la VSL, il ne faut pas hésiter non plus à se servir des réglages dans chaque player (les possibilités sont presques infinies : son droit pour commencer puis vibrato ensuite (redoutable sur les cordes), attaque des instruments dans le son, les attaques des cuivres ont souvent besoin d'être un peu renforcées, etc.).

Tu es sûr que je peux faire ça avec la SE ?

[cruising]

C'est quand même pas mal de boulot, VSL.

Dans la VSL, il ne faut pas hésiter non plus à se servir des réglages dans chaque player (les possibilités sont presques infinies : son droit pour commencer puis vibrato ensuite (redoutable sur les cordes), attaque des instruments dans le son, les attaques des cuivres ont souvent besoin d'être un peu renforcées, etc.).

Tu es sûr que je peux faire ça avec la SE ?

Hello Leon,

Bravo ! Ca sonne ! Juste une (petite) remarque : la harpe du début est peut-être un peu linéaire et manque un chouilla d'expression/réalisme peut être accentuer un poil la première note sur le temps et/ou un léger décrescendo des suivantes ?

[Marsu]

Tu es sûr que je peux faire ça avec la SE ?

Je viens de regarder la liste des articulations, tu ne pourras effectivement pas tout faire. Tu as la version standart ou étendue?

Par contre, tu peux sans problème mélanger tes articulations ou te fabriquer des combinaisons d'instruments : tous les instruments VSL ont le même player, seuls les samples changent.

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Bon, j'ai suivi les conseils des uns et des autres, je crois qu'on s'approche.

William, les 2 reverb resolvent AMA pas mal de problèmes. Thanx.
Rip toujours.

[wfplb]

...les 2 reverb resolvent AMA pas mal de problèmes. Thanx.

Oui mais tu peux en utiliser au moins trois !

ça commence à l'faire vraiment, tu vas bientôt pouvoir changer de métier !

Cependant et en outre, il me semble que, dans la vraie vie, une harpe ayant un niveau sonore minable (même que c'est pas toujours facile à enregistrer) ne pourrait pas autant se retrouver dans cette très longue reverb (en dehors du phrasé un peu encore trop mécanique - ça, c'est rien).
La stéréo (sur le macbookpro) me semble un peu trop prudente, V1 pas assez à gauche et celli pas vraiment à droite.....
À l'entrée des brass, la cloche masque le joli mouvement des violons... C'est pourtant là qu'on devrait avoir l'orgasme.
(peut-être aussi un problème conceptuel de mise en place des classiques comparé aux rockers....)

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...les 2 reverb resolvent AMA pas mal de problèmes. Thanx.

Oui mais tu peux en utiliser au moins trois !

J'y pense.

ça commence à l'faire vraiment, tu vas bientôt pouvoir changer de métier !

Pourquoi choisir ? N'oublie pas que je suis aussi Cheapendale.

Cependant et en outre, il me semble que, dans la vraie vie, une harpe ayant un niveau sonore minable (même que c'est pas toujours facile à enregistrer) ne pourrait pas autant se retrouver dans cette très longue reverb (en dehors du phrasé un peu encore trop mécanique - ça, c'est rien).

Tu crois qu'en musique de film il faut être à ce point casher par rapport à l'espace classique ? Je veux dire que si je baisse vraiment la harpe, elle ne fait plus vraiment son office.

À l'entrée des brass, la cloche masque le joli mouvement des violons... C'est pourtant là qu'on devrait avoir l'orgasme.

Les cloches ne sont qu'un subterfuge. Si je les vire, je trouve que les cloches sonnent carton-pâte. (comme le gong de la fin)

(peut-être aussi un problème conceptuel de mise en place des classiques comparé aux rockers....)

Il rame un peu le rocker en question. C'est plus galère à programmer qu'un orgue hammond.

Tu as la version standart ou étendue?

Std. Cheap is beautiful.

[Marsu]

Je veux dire que si je baisse vraiment la harpe, elle ne fait plus vraiment son office.

En en rajoutant une doublure en pizz au violon ? Ou simplement les temps forts ?

Les cloches ne sont qu'un subterfuge. Si je les vire, je trouve que les cloches sonnent carton-pâte. (comme le gong de la fin)

Et si tu allonges le temps de release et que tu enleves de la reverb, c'est pas mieux ?

[pval]

Hello mrleon,

Les gens de la Vienna l'ont bien joué en créant ce produit d'appel qu'est la version standard, parce que une fois que tu y goûtes, tu découvres très vite les limitations de cette

version quand bien même très pratique. Et comme ton texte est élaboré, c'est encore plus vrai.

Certains de mes instrumentariums VSL sont bien fournis et d'autres sont étiques. Ces derniers en ce qui me concerne sont à la limite de l'utilisable. Il existe vraiment un monde

entre les différentes versions. On envisage la réalisation de la partition très différemment selon les cas. Ou on ne l'envisage carrément pas.

La réalisation reste très artisanale même avec le vienna instrument. C'est affaire de patience et de temps. J'imagine que le jour où la totalité de l'instrumentarium sera accessible en

temps réel, ce sera une évolution majeure. L'idéal serait de coupler Finale et tous ses éléments d'écriture avec une tablette partition Vienna grand format.

Comme le souligne Marsu, la combinaison des jeux au sein de vienna instrument est très importante et très créative. Les contre emplois sont tout aussi intéressants.

Il m'arrive d'enregistrer (Logic) certains mouvements lents de cette manière : chaque ligne instrumentale est répartie sur 2 vienna instruments, la première note sur la première

ligne, la seconde note sur la seconde ligne et ainsi de suite. Ceci me permet une manipulation accrue des volumes par exemple, ceci facilite la sculpture du matériau. Il m'arrive

aussi d'enregistrer note par note. Doubler une piste d'un même instrument permet aussi d'indiquer de manière claire le type de jeu utilisé au sein de Logic. Les grands écrans sont

les bienvenus.

En guise d'illustration de cette façon de travailler je me permets de te faire entendre cette "petite manière de" c'est un extrait pour trio à cordes et piano.

http://web.mac.com/pvalembois/Philippe_Val...ES_SÉRIE_2.html

J'ai une nette préférence pour les instruments solistes, les ensembles étant encore un peu décevants. Pour cette pièce, j'ai nettement préféré l'utilisation des cordes solistes.

http://web.mac.com/pvalembois/Philippe_Val...3/25_TIBET.html

Il suffit aussi de quelques articulations pour faire la différence, la mise en téléchargement récente de certaines articulations vienna est très pratique. Je l'ai constaté avec les pièces

pour Michaux. J'espère qu'à l'avenir chaque instrument sera complet et téléchargeable selon les besoins de chacun.

Bref, bienvenu mrléon dans "l'engrenage" Vienna. Un bon engrenage soit-dit en passant !

Une dernière chose, tout est réalisé avec Altiverb et un programchild (silverchannel) de chez Reaktor.

This post has been edited by pval: Wed 10 Sep 2008, 23:50

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Bref, bienvenu mrléon dans "l'engrenage" Vienna. Un bon engrenage soit-dit en passant !

mhmm, je doute que je soit pris dans l'engrenage. C'est vite extrêment cher et je pense aux vielles guitares qu'on peut s'acheter avec ce bel argent. Et puis c'est très intéressant, mais je n'y prends pas un plaisir immense. Je ne l'ai acheté que parce que j'en ai besoin sur un projet précis de musique de court métrage. Mais pour le fun, je préfère une bonne télécaster.

Je veux dire que si je baisse vraiment la harpe, elle ne fait plus vraiment son office.

En en rajoutant une doublure en pizz au violon ? Ou simplement les temps forts ?

Les cloches ne sont qu'un subterfuge. Si je les vire, je trouve que les cloches sonnent carton-pâte. (comme le gong de la fin)

Et si tu allonges le temps de release et que tu enleves de la reverb, c'est pas mieux ?

Il faut que je revois Les aventuriers de l'arche perdu.

[heral]

Je veux dire que si je baisse vraiment la harpe, elle ne fait plus vraiment son office.

Il faut que je revois Les aventuriers de l'arche perdu.

de la harpe perdue ?

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Je revient à la charge !!!! VSL appliqué à la pop.

Donc, j'ai ressorti un chanson que j'avais écrite pour un générique de film. C'est un peu corny (et les cordes n'arrangent rien. A l'arrivée, ça fait un peu James Blunt du pauvre, mais la chanson semblait appeler l'orchestre.

Donc : le premier Mix vite fait.

pour faciliter l'ecoute, un version gt/voix/orchestre : Sans le groupe.

Remarques et conseils bienvenus.

(si c'est juste pour dire que c'est cucul, je le sais déjà).

[wfplb]

(si c'est juste pour dire que c'est cucul, je le sais déjà).

NON non c'est pas comme tu dis

Mais, j'ai déjà remarqué que les claviéristes guitaristes, quand ils se mettent à orchestrer des cordes, autodidactiquement parlant, ben y font pas les bons renversements... ni les bons étagements, bref l'orchestration ça s'apprend aussi dans les livres

En résumé, un tapis de patates doit apporter et enrichir l'oeuvre de subtilités autant harmoniques qu'harmonieuses, une quintessence éthérée, légèreté de l'être, nymphesque et sensuelle, bref un plus, un bonus, un élan, un bouc (non)

De l'audace dans les renversements, augmenter, diminuer les subprimes, supprimer les dorures des parachutes, visualiser les grands ensembles d'au moins 16 notes, ne pas répugner à portamenter discrètement des contreponctions internes à ces grands ensembles, un peu de folie que diable!

[jeff parent]

De l'audace dans les renversements, augmenter, diminuer les subprimes, supprimer les dorures des parachutes, visualiser les grands ensembles d'au moins 16 notes, ne pas répugner à portamenter discrètement des contreponctions internes à ces grands ensembles, un peu de folie que diable!

Ca va beaucoup mieux à ce que je vois....

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Mais, j'ai déjà remarqué que les claviéristes guitaristes, quand ils se mettent à orchestrer des cordes, autodidactiquement parlant, ben y font pas les bons renversements... ni les bons étagements, bref l'orchestration ça s'apprend aussi dans les livres

Tu parles de renversement entre les intruments ou juste sur les cordes ?

Un bouquin, j'y pense, mais un peu à reculons. Ma femme est en train de se remettre au solfège et je dois dire que la simple vu des ses cahier d'exercices couleur chair me fait physiquement des noeuds dans le bide. Traumatisme de la petite enfance.

This post has been edited by mrleon: Thu 2 Oct 2008, 11:34

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Vous noterez que niveau bon goût, Il y a pire que ma chanson.

[pval]

Mais, j'ai déjà remarqué que les claviéristes guitaristes, quand ils se mettent à orchestrer des cordes, autodidactiquement parlant, ben y font pas les bons renversements... ni les bons étagements, bref l'orchestration ça s'apprend aussi dans les livres

Tu parles de renversement entre les intruments ou juste sur les cordes ?

Un bouquin, j'y pense, mais un peu à reculons. Ma femme est en train de se remettre au solfège et je dois dire que la simple vu des ses cahier d'exercices couleur chair me fait physiquement des noeuds dans le bide. Traumatisme de la petite enfance.

Je me permets de te recommander le traité d'harmonie d'Arnold Schoenberg, je suppose qu'il est encore édité aujourd'hui chez Lattès.
J'ai tellement utilisé cet ouvrage qu'il est en morceaux. Quelques mots de la préface : dans cette édition, elle date de 1982. (première traduction de l'ouvrage de Schoenberg en France)
"Tout son propos est placé sous le signe d'une mise en garde permanente contre ces fameuses "lois esthétiques" qui réglementent la plupart des traités officiels depuis 2 siècles....."
"Schoenberg nous montre comment concevoir puis construire nous-même l'harmonie à l'opposé de toutes les méthodes d'harmonie existantes qui pour la plupart d'entre elles ne s'éloignent pas de l'antique principe de la basse chiffrée.....(réalisation de certaines oeuvres anciennes)"

Pour l'apprentissage du solfège, (puisque tu fais référence à ton amie) je recommande toujours et encore l'ouvrage de Paul Hindemith, (pratique élémentaire de la musique) difficile à trouver en français, aujourd'hui. "Nadia Boulanger ne manquait jamais d'en souligner les mérites" Il existe une édition américaine dont Sarah Palin ignore certainement l'existence, il devrait prendre quelques leçons avec Condoleezza Rice. (merci pour ton lien)
Les exercices sont remarquables, il faut dire qu'ils ne sont pas écrits par un besogneux (c'était souvent le cas auparavant, d'où les noeuds dans le bide pour certaines âmes sensibles),
La voix royale pour l'apprentissage du solfège est le chant et la mémorisation des textes, (le par coeur est indispensable) en dehors de cette pratique point de salut. Je ne reviens pas sur les exercices sur les gammes développés ailleurs sur ce site. (comme pour la littérature, il faut lire lire lire de la partition)

http://www.hindemith.org/F/paul-hindemith/vie.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Hindemith

Un autre ouvrage indispensable de Chailley (est-il encore dans le commerce ?) "le traité historique d'analyse harmonique."

[katar]

salut PVAL
le traité d'harmonie de schoenberg ne figure plus au catalogue de lattés
dommage ça m'aurait super intéressé, si quelqu'un connaît une piste ...
je ne trouve pas non plus d'ouvrage en français sur le concept lydien de
Russel.
à défaut je travaille avec le traité d'hamonie de jo anger weller (exellent au
passage mais plus pianistique qu'orchestal)
salut bonne musique à tous http://fr.440forums.com/forums/style_image...icons/icon1.gif

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Merci de ces conseils, je m'y pencherai sûrement un jour où j'en aurai le temps et la nécessité.

Sinon, hier, je suis allé voir la 3e de Mahler salle Pleyel hier soir. C'était sublime, mais il y a plein de trucs qui n'étaient pas du tout comme on m'avait dit. Les contrebasses étaient au centre, les cellos à gauche les pupitres mélangés, les caisses claires dans la pièce d'à côté, bref, un vrai bordel.

Est-ce à dire qu'en fait, chacun fait fait fait c'qui lui plaît plaît plaît ?

Excusez si c'est des question naïves, mais je découvre vraiment.

[wfplb]

....Est-ce à dire qu'en fait, chacun fait fait fait c'qui lui plaît plaît plaît ?

En quelque sorte !
Chacun veut se faire remarquer... (comme dans les mises en scène de Molière: beaucoup innovent, peu apportent...)

Enfin bon, la disposition classique et conventionnelle de l'orchestre symphonique a évolué au fil du temps de l'écriture et de l'évolution des orchestres...
(cf: histoire de la musique)

A la fin du XIX et début du XXe, l'évolution de l'écriture a remis en cause la disposition traditionnelle de l'orchestre, devenue trop conventionnelle...
Le compositeur alors s'est intéressé plus particulièrement aux notions d'écriture en relation avec l'espace sonore comme étant un composant de l'interprétation et de la reproduction de son oeuvre...

It is very very interesting et c'est un vaste sujet qui mérite d'être creusé par ceux que celà intéresse

[Marsu]

Vu l'effectif de la troisième, il est possible aussi que l'orchestre soit obligé de se mettre "au mieux" sur la scène. Les violoncelles à gauche (volonté du chef ?), les caisses à côté (en coulisse, je ne me rappelle plus si c'est la volonté de Mahler dans cette symphonie), il y a de multiples possibilités.

A ce que te marque justement William, il faut aussi rajouter les expériences de disposition d'orchestre pour des enregistrement, telle que celle de Boulez avec un orchestre à 360° (chef au milieu) sur L'oiseau de feu (ou Petrouchka, je sais plus) de Stravinski.

Si tu veux des bases d'orchestrations, tu peux te tourner vers ce forum, ces cours gratuits sont tirés du traité d'orchestration de Rimsky Korsakov.

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Gros effectif, hier.

110 choristes pour une partie de choeur de 4mn sur tout la symphonie. La classe.

[Berhu N°2]

Tout celà est bien intéressant... mais le fil glisse fortement

Pour reprendre le passage:

Un bouquin, j'y pense, mais un peu à reculons.

mrleon
Les 3 ouvrages cités plus haut par pval sont en effet, de l'avis de tous, des références. Mais attention à ne pas te refaire un trauma, car les 2 traités sont passionnants mais trapus! Commencer par le bon vieux "traité officiel" d'harmonie de Théodore Dubois - qui était toujours édité et utilisé dans les conservatoires à la fin des années 70 -, serait peut-être une bonne base pour te relaxer dans ta progression en solfège, et pour ensuite comprendre à quel point celui de Schoenberg est rénovateur et à quelles "lois esthétiques" - comme cité par pval - il réagit. En connaissant les racines on comprend mieux les branches. (J'ai aussi le traité "officiel" d'Henri Reber - 1862, edition 1927 - dont s'est inspiré Dubois... rire). Il est amusant de noter que, par rapport à ces "lois esthétiques", le traité de Schoenberg date de 1922, et celui de Dubois de 1921...

En ce qui concerne le traité de Jo Anger Wells, - qui pourtant est très agréable d'approche -, prudence! Je me souviens qu'il a été fortement critiqué à sa sortie en France par certains enseignants jazz pour plusieurs raisons, la plus flagrante étant le nombre important d'erreurs qu'il comportait, au moins dans ses premières éditions. Sois donc prêt, éventuellement, à t'entendre dire un jour "euh non tel accord, c'est pas ces notes là" ou à comprendre pourquoi un exemple dans ce traité peut te sembler incohérent. D'autre part, il doit être rappelé aussi que c'est un traité d'harmonie jazz, qui ne procède pas du même point de vue ni des même objectifs que l'harmonie classique. Je pense en particulier au chiffrage des accords qui est totalement différent, et surtout à la conduite des voix.

Peut-être aussi un ouvrage sur l'orchestration répondrait à tes désirs, mais là (help les autres!) je n'ai pas de référence à te donner, en classique en tout cas.
Il est aussi important de se procurer, si tu ne l'as pas, un tableau présentant la tessitures de chaque instrument de l'orchestre.

La voix royale pour l'apprentissage du solfège est le chant et la mémorisation des textes, (le par coeur est indispensable) en dehors de cette pratique point de salut. [...] (comme pour la littérature, il faut lire lire lire de la partition)

Oui oui oui! (Je n'ai pas été très royal sur ce coup là, d'ailleurs et je sais que je le paye au moins en rapidité de lecture et d'écriture, genre cerveau ata33 ou usb1, et éventuellement en mépris de certains )

PS: pour ce que je sais, le traité de Schoenberg (en français) était épuisé à la fin des années 80 et a été réédité en 91... depuis....

....le traité d'harmonie d'Arnold Schoenberg... édition [...] de 1982.

82? euh sur le mien j'ai dépot légal 83

A tous: Au sujet de la disposition de l'orchestre symphonique, on m'avait dit un jour que les contrebasses se trouvaient à droite (côté cour) car l'oreille gauche percevait mieux les basses, et inversement pour les violons et l'oreille droite qui percevrait mieux les aigües, et qu'ainsi le son était plus homogène....Ceci est-il fondé?

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A tous: Au sujet de la disposition de l'orchestre symphonique, on m'avait dit un jour que les contrebasses se trouvaient à droite (côté cour) car l'oreille gauche percevait mieux les basses, et inversement pour les violons et l'oreille droite qui percevrait mieux les aigües, et qu'ainsi le son était plus homogène....Ceci est-il fondé?

Ca, c'est vraiment de la couille en barre. A part le lourd poids de l'habitude, il n'y a vraiment aucune raison.

[Berhu N°2]

Ca, c'est vraiment de la couille en barre. A part le lourd poids de l'habitude, il n'y a vraiment aucune raison.

euhh la droite ou la gauche?

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Tiens, je me rends compte que je m'était planté en faisant le lien vers la partie orchestre seule.

Je remets : gt+vx+orchestre

[pval]

Nom de nom, j'avais écrit une réponse assez longue, je viens de la paumer.
Maigres phrases rescapées : pour les tessitures : Bozza, Tableau instrumental chez Alphonse Leduc.
Pour la disposition de l'orchestre, Svetlanov parle de "stéréophonie naturelle."
Un autre bijou pour l'apprentissage traité de fugue de E. F. Richter édité par Breitkopf en 1902.
Totalement introuvable, j''ai un exemplaire qui est une vieille copie, transmise par la personne avec qui j'étudiais.
Ayant fréquenté la bibliothèque de Beaubourg, bien des ouvrages étrangers de musicologie me faisaient saliver si j'ose dire.
Quand je constate que des ouvrages comme ceux de Schoenberg ou de Hindemith sont introuvables, je me dis qu'il y a un sérieux problème.
Solution apprendre l'allemand et l'anglais.
Tiens tout à coup, je me demande combien de temps tiendra l'édition du traité de rythme......de Messiaen (chez Leduc, un régal) . Mais peut-être est-ce pure spéculation !

Traité d'instrumentation et d'orchestration de Berlioz, voir des extraits sur cette page http://www.hberlioz.com/Scores/BerliozTraite.html

Le meilleur traité c'est d'écouter d'écouter d'écouter les grands maîtres, car c'est aussi très empirique. Sur nos machines, c'est extrêmement empirique, et pour reprendre l'expression de Mrléon, "chacun fait ce qui lui plaît" la liberté est totale.

Une dernière chose, pour la disposition de l'orchestre voir la Philharmonie de Berlin.....

This post has been edited by pval: Mon 6 Oct 2008, 15:18

[katar]

Tout celà est bien intéressant... mais le fil glisse fortement

Pour reprendre le passage:

Un bouquin, j'y pense, mais un peu à reculons.

mrleon
Les 3 ouvrages cités plus haut par pval sont en effet, de l'avis de tous, des références. Mais attention à ne pas te refaire un trauma, car les 2 traités sont passionnants mais trapus! Commencer par le bon vieux "traité officiel" d'harmonie de Théodore Dubois - qui était toujours édité et utilisé dans les conservatoires à la fin des années 70 -, serait peut-être une bonne base pour te relaxer dans ta progression en solfège, et pour ensuite comprendre à quel point celui de Schoenberg est rénovateur et à quelles "lois esthétiques" - comme cité par pval - il réagit. En connaissant les racines on comprend mieux les branches. (J'ai aussi le traité "officiel" d'Henri Reber - 1862, edition 1927 - dont s'est inspiré Dubois... rire). Il est amusant de noter que, par rapport à ces "lois esthétiques", le traité de Schoenberg date de 1922, et celui de Dubois de 1921...

En ce qui concerne le traité de Jo Anger Wells, - qui pourtant est très agréable d'approche -, prudence! Je me souviens qu'il a été fortement critiqué à sa sortie en France par certains enseignants jazz pour plusieurs raisons, la plus flagrante étant le nombre important d'erreurs qu'il comportait, au moins dans ses premières éditions. Sois donc prêt, éventuellement, à t'entendre dire un jour "euh non tel accord, c'est pas ces notes là" ou à comprendre pourquoi un exemple dans ce traité peut te sembler incohérent. D'autre part, il doit être rappelé aussi que c'est un traité d'harmonie jazz, qui ne procède pas du même point de vue ni des même objectifs que l'harmonie classique. Je pense en particulier au chiffrage des accords qui est totalement différent, et surtout à la conduite des voix.

Peut-être aussi un ouvrage sur l'orchestration répondrait à tes désirs, mais là (help les autres!) je n'ai pas de référence à te donner, en classique en tout cas.
Il est aussi important de se procurer, si tu ne l'as pas, un tableau présentant la tessitures de chaque instrument de l'orchestre.

La voix royale pour l'apprentissage du solfège est le chant et la mémorisation des textes, (le par coeur est indispensable) en dehors de cette pratique point de salut. [...] (comme pour la littérature, il faut lire lire lire de la partition)

Oui oui oui! (Je n'ai pas été très royal sur ce coup là, d'ailleurs et je sais que je le paye au moins en rapidité de lecture et d'écriture, genre cerveau ata33 ou usb1, et éventuellement en mépris de certains )

PS: pour ce que je sais, le traité de Schoenberg (en français) était épuisé à la fin des années 80 et a été réédité en 91... depuis....

....le traité d'harmonie d'Arnold Schoenberg... édition [...] de 1982.

82? euh sur le mien j'ai dépot légal 83

A tous: Au sujet de la disposition de l'orchestre symphonique, on m'avait dit un jour que les contrebasses se trouvaient à droite (côté cour) car l'oreille gauche percevait mieux les basses, et inversement pour les violons et l'oreille droite qui percevrait mieux les aigües, et qu'ainsi le son était plus homogène....Ceci est-il fondé?

[pval]

Mais encore ?

[pval]

salut PVAL
le traité d'harmonie de schoenberg ne figure plus au catalogue de lattés
dommage ça m'aurait super intéressé, si quelqu'un connaît une piste ...
je ne trouve pas non plus d'ouvrage en français sur le concept lydien de
Russel.
à défaut je travaille avec le traité d'hamonie de jo anger weller (exellent au
passage mais plus pianistique qu'orchestal)
salut bonne musique à tous http://fr.440forums.com/forums/style_image...icons/icon1.gif

"Lydian Chromatic Concept of tonal organization, George Russell, 1959"

Cet univers musical m'est étranger mais l'intitulé m'intriguait. C'est une bonne découverte.

http://www.lydianchromaticconcept.com/main.html

http://www.georgerussell.com/lc.html

http://www.amazon.com/Lydian-Chromatic-Con...n/dp/999989111X

Une trentaine de pages sur Google. Pas de traduction en français, me semble-t-il.

Chailley a écrit un ouvrage sur les modes, l'imbroglio des modes http://www.musiquecontemporaine.fr/record/...r:catalogue:517


Pour le traité d'harmonie, regarde les petites annonces du site ci-dessous, il y a d'ailleurs un traité d'harmonie d'occasion à vendre sur cette page, annonce très certainement obsolète mais à voir.

http://www.musicologie.org/annonces/f.html

Mais encore ?

This post has been edited by pval: Tue 7 Oct 2008, 17:22

[katar]

Mais encore ?

désolé pour ce message raté PVAL
tu as raison en ce qui concerne le traité d'harmonie de jo anger weller elle a
apporté des modifications dans la deuxième éditions suite aux différentes
remarques de certains profs(dont mon ex prof de jazz)bien que ce traité soit très
coloré jazz il explique progressivement les cadences en harmonie tonale ,
modale...
http://fr.440forums.com/forums/style_emoti...efault/wink.gif
dire qu'il faudrait dix ans pour comprendre les règles de l'harmonie pour mieux les transgresser après ou tout ignorer et réinventer avec sa propre oreille ... seulement cela peut prendre beaucoup plus de temps ... je vais essayer de dénicher quelque part ce fameux traité de Schoenberg
à bientôt et merci

[-----------]

Ouaip, mais là les mecs, vous m'avez largué...

Je sens que je vais continuer à faire comme je sens.

[pval]

Mais encore ?

désolé pour ce message raté PVAL
tu as raison en ce qui concerne le traité d'harmonie de jo anger weller elle a
apporté des modifications dans la deuxième éditions suite aux différentes
remarques de certains profs(dont mon ex prof de jazz)bien que ce traité soit très
coloré jazz il explique progressivement les cadences en harmonie tonale ,
modale...
http://fr.440forums.com/forums/style_emoti...efault/wink.gif
dire qu'il faudrait dix ans pour comprendre les règles de l'harmonie pour mieux les transgresser après ou tout ignorer et réinventer avec sa propre oreille ... seulement cela peut prendre beaucoup plus de temps ... je vais essayer de dénicher quelque part ce fameux traité de Schoenberg
à bientôt et merci

Il y a un malentendu, jamais je n'ai parlé de ce traité d'harmonie (jo anger). Le monde du jazz, c'est terra incognita pour moi.
Je ne partage pas du tout l'opinion qui consisterait à dire qu'il faut étudier les écrits des vieilles barbes avant de s'intéresser aux travaux de grands compositeurs-pédagogues.
Dire qu'il faudrait 10 ans, c'est de l'ordre du n'importe quoi, tout comme le coup du tabula rasa. Il existe tellement de facteurs pour envisager un apprentissage. (seul, accompagné, dans quel type de musique etc etc etc)
Cependant, "10 ans" "comprendre les règles de l'harmonie, les transgresser" voilà un programme très très peu excitant, où se trouve le mouvement là-dedans ? (au fait, ne pas oublier le contrepoint et l'étude des formes) Comment exercer son inspiration dans ces conditions ?
Si tu trouves le traité de Schoenberg, tu constateras que c'est tout le contraire. "La construction de phrases d'accords" devient très vite une réalité. Et l'on ne passe pas 10 ans à apprendre comment tailler les crayons.
Une dernière chose toujours de Schoenberg : "Il est évident que la littérature propose un foisonnement d'éléments à partir desquels il est possible de tout apprendre. Mon cas personnel (c'est toujours Schoenberg qui parle), parmi de nombreux autres, en apporte la preuve : je n'ai moi-même jamais étudié l'harmonie"
Ceci dit l'homme était un génie de la musique, la plupart des apprentis ont besoin d'un enseignement de l'harmonie.

"Il est évident que la littérature propose un foisonnement d'éléments à partir desquels il est possible de tout apprendre." cette phrase, nous pouvons l'appliquer à tous les genres de musiques.
C'est aussi la démarche du guitariste qui joue, étudie le répertoire rock.
Finalement, dans la phrase de Mrléon, se trouvent par 2 fois le verbe sentir, c'est çà le plus important.

This post has been edited by pval: Tue 7 Oct 2008, 22:10

[wfplb]

Finalement, ya pas besoin de grand chose pour changer son fusil d'épaule....
Par exemple, ça me gratte le nez...?

Vsl !

[pval]

Finalement, ya pas besoin de grand chose pour changer son fusil d'épaule....
Par exemple, ça me gratte le nez...?

Vsl !

Gauche, droite, je suis ambidextre.
À l'instant, en ce qui me concerne, c'est la tête.
Wtm

Wall Street clôture en forte chute de 5,11 %.


This post has been edited by pval: Tue 7 Oct 2008, 22:56

[-----------]

Disons que je suis un peu comme un fervent catholique qui ne voudrait pas lire la bible de peur de découvrir que c'est des conneries.

J'essaie de garder un minimum de naïveté. C'est de moins en moins facile en vieillissant.

[wfplb]

J'essaie de garder un minimum de naïveté. C'est de moins en moins facile en vieillissant.

Augmente la dose!

[-----------]

j'y travaille.

[wfplb]

j'y travaille.

Working progress

[pval]

"Disons que je suis un peu comme un fervent catholique qui ne voudrait pas lire la bible de peur de découvrir que c'est des conneries."


"Quod vitae sectabor iter"

[Berhu N°2]

Pour les curieux, aussi, et dans le domaine jazz, le livre de Dave Liebman (excellent saxophoniste et pédagogue ) "une approche chromatique à l'harmonie et à la mélodie jazz".. nombreux relevés et exemples ( y compris Bach, Chopin, Scriabin, Ives ou.... Schoenberg) , qui peut donner des idées pour l'orchestration.

Quand au sujet "faut il tout lire?" ou "faut-il savoir le solfège pour faire de la musique?", j'espère que nous sommes tous d'accord que non, même si ça aide dans certaines circonstances. Le XXe siècle a son panthéon de génies qui ne savaient pas écrire une note ... de l'huile de coude, de la passion, de la culture, des oreilles et du coeur. Un corps et un esprit, quoi...

[wfplb]

Cogito

[jrozen]

"Disons que je suis un peu comme un fervent catholique qui ne voudrait pas lire la bible de peur de découvrir que c'est des conneries."


"Quod vitae sectabor iter"

Fluctuat nec mergitur et pedibus cum jambis.

[pval]

"Disons que je suis un peu comme un fervent catholique qui ne voudrait pas lire la bible de peur de découvrir que c'est des conneries."


"Quod vitae sectabor iter"

Fluctuat nec mergitur et pedibus cum jambis.

Ita missa est

[wfplb]

Amen


ps: bon on arrête de déconner? On parle de quoi ici ???
Du pape ou de Vsl

[-----------]

Le solfège et le latin. Vous avez vraiment décidé des réveiller tous mes traumatisme d'enfance !!!

[Pierre Bucco]

J'essaie de garder un minimum de naïveté. C'est de moins en moins facile en vieillissant.

Augmente la dose!

Il nous en faut encore beaucoup plus, avec tout ce qui se passe en ce moment.
Plus on vieillit et plus on se rend compte que l'atterrissage va être difficile.

Le solfège et le latin. Vous avez vraiment décidé des réveiller tous mes traumatisme d'enfance !!!

C'est vrai, y sont pas sympa avec nous

[Gatam]

Salut,

Un lien bien utile et abordable sur l'orchestre

ici

il y a vraiment de tout; position d'orchestre, tessitures, exemples audio, notions d'équilibres entre instruments, etc ...
Une approche assez simple pour commencer

(Sinon le Lydian Chromatic Concept de G.Russell n'a jamais été traduit en français)

[pval]

Amen


ps: bon on arrête de déconner? On parle de quoi ici ???
Du pape ou de Vsl

Ceci se trouvait en open bar (visibilité réduite ou angle mort de l'écran ?)

"Pardonne cette nouvelle intrusion, ce hors-sujet, cher W.
En ces temps difficiles (crise financière majeure, crise de l'édition discographique, paralysies dans les télés et radios publiques, castes indéboulonnables, chasses gardées dans le cinéma et dans d'autres secteurs artistiques, je préfère stopper la série, je ne suis pas Zorro) je n'ose imaginer les dégâts collatéraux (formule journalistique) que subira la Culture en général, et ce plus particulièrement en raison de la crise financière. Donc en ces temps difficiles, quelques déconnades peuvent provoquer quelques légers sourires. Le latin, c'est mon côté "précieuses ridicules". Peut-être une raison d'espérer, les organismes frileux repliés sur eux-mêmes finissent par disparaître faute de renouvellement et de sang neuf. Combien de temps encore ?

J'en profite pour rectifier une connerie :

Le meilleur pour la fin : désengagement de l'état au profit des collectivités territoriales et non locales. Alors les mecs, reconvertissez-vous dans les folklores locaux, dans les sons et lumières et ce avec les potentats locaux. Bon courage.

Et j'oubliais bien évidemment dans la série ci-dessus, les cumulards aussi nombreux dans les milieux artistiques que dans les milieux politiques.

épichétoute.

[Berhu N°2]

ici[/url]
il y a vraiment de tout; position d'orchestre, tessitures, exemples audio, notions d'équilibres entre instruments, etc ...
Une approche assez simple pour commencer

Merci, je vais aller voir ça

[jeff parent]

Sinon comment faites vous pour utiliser Vienna Instruments sur PT..

Ca merdoie lamentablement chez moi !

[heral]

Ca merdoie lamentablement chez moi !

c'est quoi c'est que c'est quoi qu'il t'arrive?
merdoie?
du verbe merdoyer , 1er groupe?

[jeff parent]

Ca merdoie lamentablement chez moi !

c'est quoi c'est que c'est quoi qu'il t'arrive?
merdoie?
du verbe merdoyer , 1er groupe?

absolument.
comme avec les plugs sans doute pas à jour...
j'ouvre vienna instrument en rtas et impossible de jouer.. il bloque avec les 2 notes qui béguaient

[Pame]

Bonsoir à tous,
Je passais par là et ai voulu écouter les morceaux, mais les liens ne fonctionnent pas sur mon Firefox...
Ya que chez moi, ou bien...?

[heral]

j'ouvre vienna instrument en rtas et impossible de jouer.. il bloque avec les 2 notes qui béguaient

bon pour le rtas.....euh...si quelqu'un a reussi à les ouvrir en tdm, je lui paye un coup
pour les deux notes qui bégaient ..... effectivement, tu dois avoir un probleme gastrique
essaye le malox 2.3.1cs2....

la version date de mars 2008 (donc c'est pas non plus tres recent) et c'est la Version 2.0.3059 pour OS X

[-----------]

Chez moi, ça marche étonnament bien (mais c'est pas un TDM).

[jeff parent]

j'ouvre vienna instrument en rtas et impossible de jouer.. il bloque avec les 2 notes qui béguaient

bon pour le rtas.....euh...si quelqu'un a reussi à les ouvrir en tdm, je lui paye un coup
pour les deux notes qui bégaient ..... effectivement, tu dois avoir un probleme gastrique
essaye le malox 2.3.1cs2....

la version date de mars 2008 (donc c'est pas non plus tres recent) et c'est la Version 2.0.3059 pour OS X

bonjour

Que c'est bien macmusic... On se rassure grâce à des gens chez qui ça baigne et on sait qu'on peut se mettre à la recherche du bug.

Donc... Pour la mise à jour, on en est à la 2.0.3238 datant d'Août et non pas de Mars...

Ensuite en dessous de 1024 samples, c'est la guerre...

Chez U2 ?

[Marsu]

Chez U2 ?

Non, ils utilisent la Garritan.

[heral]

Donc... Pour la mise à jour, on en est à la 2.0.3238 datant d'Août et non pas de Mars...

Ensuite en dessous de 1024 samples, c'est la guerre...

Chez U2 ?

exact, j'avais juste regardé la page de garde de la vsl, comme une bille.
je suis en 2.0.3173.
donc merci de m'avoir signalé que je pouvais mettre à jour ma version.

apres je suis en 512 sur un G5 2x2,7 et 4 gigots de ram
pour alleger ta session, au lieu de prendre systematique les presets dans matrix assign, regarde si tu n'aurais pas interet à fabriquer tes propres sets d'instruments à partir des patch assign (on ne joue pas forcement tous les programmes de chaque instrument)
de plus, une fois que tu as fini (ou presque fini) use et re use de la fonction learn/optimize sur le perform

alors de temps en temps, quand je joue un instrument, le son s'arrete et reprend.
mais ça n'a rien à voir avec la puissance de ton biniou, car ça peut deconner avec un seul et unique instrument en mode legato par ex.

voilou

[-----------]

Je remonte ce fil antediluvien pour vous indiquer que le film pour lequel je m'étais mis à VSL est fini depuis quelques mois. Après un passage à Annecy, il sera projeté le jeudi 9 juillet à 21h00 au Ciné TNB à Rennes.

Puis il passera festival Juste pour Rire de Montréal, au Festival du Court Métrage de Grenoble, au Festival du film Fantastique de Neuchâtel, au Festival de Douarnenez, à Anima Mundi à Rio de Janeiro, au SICAF à Séoul et au BFI de Londres.

Et aussi à la téloche à la rentrée, je vous dirai.

La bande annonce : http://www.dailymotion.com/video/x97nwz_le...omma_shortfilms

[-----------]

Pour nos amis belges, le film passe déjà sur BeTV (http://www.betv.be/v2/fr/scheduling/fiche.aspx?id=3231951)

[-----------]

Bon bah voilà, je viens de recevoir le pris de la meilleure soundtrack au festival Anima Mundi de Rio de Janero.

Cool.

[Marsu]

Félicitations Léon !

[Oconico]

Bravo à toi !!!

[melenko]

Félicitations!

Pour les belges, voici le planning des diff.
http://www.betv.be/v2/fr/scheduling/fiche.aspx?id=3231951