Pas De Touche "r" Dans Logic, Logic pro 7.1 + M-Audio 4x4 = bug ?? Options

[DoBasp]

Bonjour,

je suis nouveau, et j'ai Logic Pro 7.1 depuis peu.

J'ai regardé un peu dans plusieurs forums et n'ai pas trouvé mention de mon problème.
Je me demande donc si l'absence de touche "R" dans la fenêtre arrangement est due à un problème d'installation du logiciel ou à un conflit système avec le driver de ma midisport M-Audio 4x4.

Quelqu'un peut-il me renseigner là-dessus? Je patauge vu que je ne comprends pas encore très bien l'envirronnement et les subtilités de Logic.

Ah j'oubliais, le but final était de pouvoir jouer plusieurs instruments virtuels en même temps sur des canaux midi différents (2 claviers de commande) dans le but de savoir si Logic est utilisable sur scène en live (avec un macbook que je projette d'acheter...).

Merci d'avance à ceux qui voudrons bien se prendre la tête sur mon post.

[Pierre Bucco]

Bonjour,

Dans l'arrange, il y a un menu "Voir" il faut cocher ce que tu veux...

[Gilogic]

Bonjour,

je suis nouveau, et j'ai Logic Pro 7.1 depuis peu.

J'ai regardé un peu dans plusieurs forums et n'ai pas trouvé mention de mon problème.
Je me demande donc si l'absence de touche "R" dans la fenêtre arrangement est due à un problème d'installation du logiciel ou à un conflit système avec le driver de ma midisport M-Audio 4x4.

Quelqu'un peut-il me renseigner là-dessus? Je patauge vu que je ne comprends pas encore très bien l'envirronnement et les subtilités de Logic.

Ah j'oubliais, le but final était de pouvoir jouer plusieurs instruments virtuels en même temps sur des canaux midi différents (2 claviers de commande) dans le but de savoir si Logic est utilisable sur scène en live (avec un macbook que je projette d'acheter...).

Merci d'avance à ceux qui voudrons bien se prendre la tête sur mon post.

Bonjour

Dans la version Pro, le bouton "R" apparait juste après le petit "M" (mute), si ce n'est pas le cas c'est qu'il doit être masqué, aller dans le menu "voir" de la fenêtre Arrange et cocher "bouton d'enregistrement"
Attention, cette manipulation n'est pas possible dans Logic Express qui ne possède pas les fameux boutons "R" sur les pistes midi

Pour ensuite faire jouer chaque claviers midi sur une piste midi précise simutanément, il faut activer le mode "démixer automatiquement par canal si enregistrement multi-piste" qui se trouve dans réglages de Song/enregistrement.
Ensuite il faut faire coinsider le canal midi d'emission de chaque clavier midi (en esperant que ce réglage puisse se changer sur votre clavier midi!!!) au canal midi de la tranche audio instrument.
Chaque clavier midi peut ainsi piloter un audio instrument précis.
Oui je sais, c'est complêtement tordu.

Dans Logic, si le mode "démixer automatiquement par canal si enregistrement multi-piste" est désactivé, un clavier jouera toutes les pistes dont le "R" est activé, pratique pour superposer des sons, par contre dans ce mode, tous les claviers joueront la même combinaisons de sons sans distinguer les pistes.

En résumé:
- pour jouer plusieurs piste midi avec un seul clavier (layer), il faut :
désactiver le mode "démixer automatiquement par canal si enregistrement multi-piste".
Ensuite vous activez le bouton "R" des pistes midi que vous voulez superposer.
- Pour jouer des sons choisis avec plusieurs claviers midi simultanément, il faut:
activer le mode "démixer automatiquement par canal si enregistrement multi-piste".
Mettre en phase le canal midi d'émission de chaque clavier avec celui de la piste midi choisie dans Logic.

C'est un peu compliqué et pas du tout intuitif. Dans Cubase par exemple, on peut en un click choisir directement le port d'entrée midi pour chaque piste, quelque soit le canal midi de transmission des claviers (100 fois plus simple).
C'est d'ailleurs assez dingue que l'environnement pourtant si complexe de Logic ne permette pas de relier directement un port midi d'entrée à une entrée instrument virtuel sans se soucier du réglage des canaux midi d'émission des claviers. En fait dans Logic, la sélection du clavier se fait par le canal midi et non par le port midi de l'interface, ce qui est à mon sens moins "logique".
De plus, Logic est incapable de gérer simplement (sans créer des pléthores d'objets dans l'environnement) certaines configurations.
Exemple:
Un clavier midi "A" joue deux pistes midi superposées pendant qu'un autre clavier "B" joue un autre son.
Dans Cubase, il suffit d'affecter en entrée le port midi du clavier "A" au deux premières pistes et le clavier "B" à la troisième (c'est fait en 5 secondes)
Dans Logic c'est beaucoup plus compliqué, on ne peut pas à partir de la fenêtre Arrange en utilisant uniquement les réglage des pistes audio instruments (enfin en tous cas, je n'ai pas trouvé), il faut aller dans la fenêtre environnement créer des objets midi cablés sur les audio instruments et jongler avec les canaux midi des objets et des claviers mdi!!!
Si l'on veut simplement changer à son gré la configuration des sons associés aux claviers, ça devient vite extrêmement lourd.

Bref, j'ai même pensé pendant des années que gérer les sons avec plusieurs claviers midi était impossible sur Logic!!!
Lorsque j'ai enfin trouvé le chapitre dans la doc, ça ne marchait pas, jusqu'à ce que je me rende compte que la documentation explique exactement l'inverse au niveau des réglages!? il faudrait voir dans la doc en anglais, c'est peut-être une erreur de traduction!!!
Dans Cubase, j'ai trouvé comment faire en 5 secondes (manip comprise)!!!

Vivement Logic 8!!!

This post has been edited by gilogic: Tue 5 Dec 2006, 12:13

[telaim]

Il est BALAISE le gilogic!

[DoBasp]

Merci à tous pour les réponses,

pour le menu "voir" j'avais malheureusement déjà essayé et le bouton "R" n'est jamais apparu (merci quand même à Maniac Member, ça aurait pu être une solution).
En fait, il apparait bien en face des tranches audio mais pas sur les canaux audio-instrument et midi.

La réponse de Gilogic me semble correspondre de plus près à ce que je cherchais pour l'exploitation sur scène. J'ai coché "Démixer automatiquement par canal si enregistrement multipistes" mais les "R" n'ont pas apparu pour autant. Cependant j'ai bien pris note de la procédure qui m'intéresse au plus haut point pour jouer live m^me si ça paraît un peu complexe du premier abord.

Ayant travaillé sur Cubase pendant quelques années également, je confirme que la manip' est cent fois plus simple et intuitive sur ce soft.
Je me suis rapproché de Logic parce que j'avais besoin d'un sampleur du style de l'EXS24 pour relire mes samples du S2000. Mais je ne pensais pas avoir ce genre de soucis.

Pour en revenir à mon problème, mon Logic Pro a tout l'air de réagir comme un Logic Express, d'où ma suspicion initiale d'un conflit d'extensions ou de plug-ins qui gèlerait l'accès à certaines fonctions de la version Pro. Je pense d'ailleurs ne pas disposer de tous les synthés virtuels intégrés à ma version 7.1.0.
J'affiche les suivants dans le menu Logic : EFM1, ES1, ES E, ES P, EXSP24, Garageband. Je croyais qu'il y avait aussi un EVB3, EVD6, EVP88... (peut-être datent-ils d'après la version 7.1?).

Bref je penche de plus en plus pour la mauvaise install, dois-je vraiment tout effacer et tout remettre à plat. Sachant que je suis toujours sur OSX 10.3.9 est-ce que ce paramètre est important pour Logic Pro 7.1.0 ? Je crois vraiment que quelque chose est bancal sur la machine, mais quoi?

Si quelqu'un voit une autre solution avant que je désinstalle, ou au moins pouvez-vous m'aider à vraiment tout enlever proprement de façon à être sûr de repartir sur des bases saines?

Merci encore pour participer à cette prise de tête sympathique.

[themagician]

bonsoir
oh la la oui , il manque aussi sculture et ultrabeat
EVB3, EVD6, EVP88 font bien parti de la complète logic .
car c'est bien un logic pro que tu as ?
une réinstall de logic s'impose pour repartir sur une "install clean" . pour eviter tout soucis ultérieur
ca ira beaucoup mieux et tu retrouveras la simplicité pour armer tes pistes ( R)
+ tous les plugs manquants et pas les moindre .
tiens nous au jus

This post has been edited by themagician: Wed 6 Dec 2006, 01:22

[themagician]

bonsoir
oh la la oui , il manque aussi sculture et ultrabeat
EVB3, EVD6, EVP88 font bien parti de la complète logic .
car c'est bien un logic pro que tu as ?
une réinstall de logic s'impose pour repartir sur une "install clean" . pour eviter tout soucis ultérieur
ca ira beaucoup mieux et tu retrouveras la simplicité pour armer tes pistes ( R)
+ tous les plugs manquants et pas les moindre .
tiens nous au jus

juste une erreur de ma part
EVB3, EVD6, EVP88 manquant
scutlure et ultrabeat avec la version 7.
ne cherche pas ses 2 derniers avec ta vers 6 .
la correction s'imposait . voila pour la rectif

This post has been edited by themagician: Wed 6 Dec 2006, 15:37

[DoBasp]

Bonsoir,

merci pour les réponses, je vais donc procéder à la réinstallation de Logic Pro 7.1

Mais je réitère ma demande pour la procédure de désinstallation complète : comment fait-on pour être sûr d'avoir tout viré avant de réinstaller, sachant que je ne voudrais pas toucher aux sons et synthés de Garageband par accident. Faut-il aussi enlever les pug-ins et instrus virtuels annexes AU, VST, RTAS...

@ bientôt.

[themagician]

bonsoir
n'oublies pas de télécharger pro applications support 3.1 pour tiger
dans l'espoir que tu l'ai déjà fait .
puis déinstalles logic
d'ailleurs si tu ne veux pas mettre les dossiers a la poubelle faits toi un dossier ou tu y places tout ca .
ou si tu mets les dossiers a la corbeille tu ne la vides pas
comme ca si tu as fait une erreur tu peux tout récupérer .

chemin a suivre pour les 2 + important
Mac HD / bibliothèque / receipts / mettre le logic pro.pkg correspondant a ta version de reinstall a la poubelle
exemple si tu reinstalles un 7.2.1 mets juste ce .pkg la a poubelle .
et bien sur le logic pro dans "applications" a la poubelle aussi .

les autres dossiers installé par logic se trouve dans : (mais - grave si tu les laisses)
bibliothèque > application support> logic aumoins 8 dossiers
mais peut etre pas chez toi puisque il te manquait des dossiers .
- channel strip settings
- exs factory samples
- impluse responses
- plug in settings
- sampleur instruments
- song templates
- tuning table
- ultrabeat samples

et dans
home > bibliothèque >application support>logic
home> bibliothèque >préférences > logic préférences

et la, tu ne risques rien pour tes autres applications comme garage band
bonne réinstall .

autrement y'a un petit freeware ici http://www.macupdate.com/info.php/id/23414
mais jamais testé personnellement .
bonne reinstallation

This post has been edited by themagician: Thu 7 Dec 2006, 02:57

[Gilogic]

Merci à tous pour les réponses,

pour le menu "voir" j'avais malheureusement déjà essayé et le bouton "R" n'est jamais apparu (merci quand même à Maniac Member, ça aurait pu être une solution).
En fait, il apparait bien en face des tranches audio mais pas sur les canaux audio-instrument et midi.

Pour en revenir à mon problème, mon Logic Pro a tout l'air de réagir comme un Logic Express, d'où ma suspicion initiale d'un conflit d'extensions ou de plug-ins qui gèlerait l'accès à certaines fonctions de la version Pro. Je pense d'ailleurs ne pas disposer de tous les synthés virtuels intégrés à ma version 7.1.0.
J'affiche les suivants dans le menu Logic : EFM1, ES1, ES E, ES P, EXSP24, Garageband. Je croyais qu'il y avait aussi un EVB3, EVD6, EVP88... (peut-être datent-ils d'après la version 7.1?).

Effectivement, tu travailles avec la version Express, pour le vérifier, as tu la fonction (petit menu) magnetisme en haut à droite de la fenêtre Arrange en plus du menu glissement?
C'est étrange d'autant plus que les deux versions cohabitent sur mes ordinateurs sans aucun conflit, même si un Logic Express a été installé avant, l'installation de la version Pro ne pose pas de problème.
Je sais qu'il existe un faux crack qui fait croire que l'on peut se passer du dongle en transformant une installation de Logic Pro en Logic Express!!!
As tu bien installé Logic à partir des Cd originaux et utilises tu le dongle; es-tu sure que le package de l"application n'a pas été bidouillé?

[Gatam]

J'affiche les suivants dans le menu Logic : EFM1, ES1, ES E, ES P, EXSP24, Garageband.....

c'est evidement une version Express que tu as et non une version pro
tu site l' EXSP24 qui est propre a la version express
le sampler dans Logic pro est EXS24 Mk II (sans le P )

et comme une vieille Binson, je repete apres Gilogic,
"Vivement Logic 8!!!"

(parceque, entre autre, l'edition dans l'EXS 24 sur de gros programmes avec moult key-switch et modulations, ça commence a prendre un sacré coup de vieux )

[DoBasp]

Bonjour,

merci les gars, ma version achetée d'occas' serait donc trafiquée?!?

Je me sens un peu floué. Mais bon, j'avais pas les sous pour acheter la version courante et puis je pensais qu'en OSX 10.3.9 une version de cette génération ça irait. Faut croire que non.

Je vais quand même désinstaller... on verra après... je reviendrais peut-être à Cubase à moins que quelqu'un ait un meilleur soft à me proposer, surtout pour l'utilisation live.

Merci encore, @+

[Gilogic]

Bonjour,

merci les gars, ma version achetée d'occas' serait donc trafiquée?!?

Je me sens un peu floué. Mais bon, j'avais pas les sous pour acheter la version courante et puis je pensais qu'en OSX 10.3.9 une version de cette génération ça irait. Faut croire que non.

Je vais quand même désinstaller... on verra après... je reviendrais peut-être à Cubase à moins que quelqu'un ait un meilleur soft à me proposer, surtout pour l'utilisation live.

Merci encore, @+

On t'aurait menti à l'insu de ton plein gré???
Il faut voir ce que tu appelles "d'occas'", Logic Pro ne fonctionne pas sans dongle (clé USB hardware), donc si tu possèdes cette clé, est-ce une blue (Emagic) ou une blanche Apple et quelle version peut-elle faire tourner (6 ou 7)?, cette clé est la seule chose que l'on puisse vendre ou acheter.
Les CD d'installation originaux serviront également de preuve d'achat pour les mises à jour, il faut souvent les renvoyer à Apple pour obtenir la nouvelle version.

Logic Express offre de toute façon la possibilité de distribuer en temps réel plusieurs claviers midi sur différents audio instruments:
Il faut créer dans l'environnement (menu audio/mixeur audio) un objet "séparateur de canal" (channel splitter) dont on branche chaque câble sur une tranche audio instrument différente, il faut régler le canal midi d'émission de chaque clavier pour acheminer le signal midi dans le cable virtuel souhaité.
On peut de la même façon, en créant un simple objet "instrument" dans l'environnement cablé sur plusieurs instruments virtuels pour obtenir des superpositions de sons ou des splits (répartition des sons en fonction du registre du clavier midi), on peut même avoir les deux en même temps.
Bref, Logic Express permet tout cela mais bizarrement de manière plus compliqué que Logic Pro qui grâce à ses boutons monitoring "R" sur les pistes midi et sa fonction "démixer automatiquement par canal si enregistrement multi-piste" permet cela sans quitter la fenêtre Arrange en évitant la fenêtre Environnement.
Par rapport à ton choix logiciel, je trouve que Logic Express est un excellent soft, ouvert au plugs AU si tu veux rajouter des plugs (comme un sampleur par exemple). Si l'on compare avec ce qu'offre Cubase SX3 à ce niveau en standard, Logic Express s'en sort très bien.
Le reste est une affaire de prix et de goût.

This post has been edited by gilogic: Thu 7 Dec 2006, 13:14

[themagician]

version d'occasion ou "k" ?
j'espère vraiment pas sinon nous avons perdu notre temps .
soit tu as acheté une version express de logic et la c'est normal qu'il te manque des plugs ,
ou tu as une version pro et la ,tu as tous les plugs , y'a pas d'autres d'alternatives
même si c'est de l'occasion , aucune raison d' être floué ,sauf si tu as payé ta version express
au prix de la version pro . le vendeur a été peu scrupuleux , et c'est de l'arnaque .

[overland]

Je pense qu'il s'agit de la version "Not For Sale" largement diffusée de Express.

[DoBasp]

Bon, eh bien, je n'ai qu'à aller voir mon magasin habituel et lui commander une version correcte de Logic Express puisque cela pourrait bien me suffire (merci Gilogic), en même temps que le Mac Book. J'aurais donc juste à potasser ce petit problème d'environnement pour le cablage des instrus en multicanal. Ca semble être le bon compromis au niveau du prix pour pouvoir acheter un portable avec un soft capable de tenir le choc sur scène.

Histoire d'être sûr : est-ce qu'il faut un macbook PRO ou pas pro pour jouer de 2 claviers midis commandant chacun 1 sampler + 1 synthé (en virtuel) + des effets + EQ...? Et Logic Express est-il le plus pratique ou y a-t-il des solutions plus souples?

Merci encore (et mes excuses, les gens ne sont pas tous aussi stupides que moi dans ma région...).

[Gilogic]

Bon, eh bien, je n'ai qu'à aller voir mon magasin habituel et lui commander une version correcte de Logic Express puisque cela pourrait bien me suffire (merci Gilogic), en même temps que le Mac Book. J'aurais donc juste à potasser ce petit problème d'environnement pour le cablage des instrus en multicanal. Ca semble être le bon compromis au niveau du prix pour pouvoir acheter un portable avec un soft capable de tenir le choc sur scène.

Histoire d'être sûr : est-ce qu'il faut un macbook PRO ou pas pro pour jouer de 2 claviers midis commandant chacun 1 sampler + 1 synthé (en virtuel) + des effets + EQ...? Et Logic Express est-il le plus pratique ou y a-t-il des solutions plus souples?

Merci encore (et mes excuses, les gens ne sont pas tous aussi stupides que moi dans ma région...).

Difficile à évaluer, ça dépend tellement des plugs que tu ouvres!
La carte audio peut jouer un rôle dans la latence du jeu midi en temps réel (en positif ou en négatif suivant la qualité du driver).
Ce qui est certain c'est que Logic Express est moins gourmand en CPU que Logic Pro, sur mon malheureux iBook G4 (1,5Go de Ram), Logic Pro rame très rapidement alors que la version Express me laisse un peu plus de manoeuvre avec la même song.
Logic Express de toute façon ne possède pas les plugs gourmands de la version Pro (reverb space designer, Sculture, etc) mais si tu rajoutes des plugs externes ça peut aller très vite.
Mais bon, si c'est juste pour jouer avec deux claviers midi en live, ça veut dire que tu ne va pas ouvrir 24 pistes midi virtuelles sur ton portable.

[DoBasp]

Merci Gilogic,

ça me rassure surtout du côté porte-monnaie, et puis j'aime bien le petit Mac Book, si on arrive à configurer plusieurs pistes midi simultanées avec Logic Express je m'orienterais là-dessus.

En effet, sur scène je n'aurais que les deux claviers au pire avec la main droite sur l'un et la gauche sur l'autre (10 notes simultanées si je suis en forme et sans jouer avec les pieds) ou alors en bourrant avec la pédale de sustain... à voir.

Ceci dit il faut voir aussi comment je vais pouvoir gérer les program-change que mon clavier envoie. Je vais peut-être devoir créer plusieurs dossiers (1par chanson par ex), ce qui peut faire rapidement 20 morceaux, pas tous sur 2 claviers, mais quand même...?!?
En plus, je n'ai que très peu de temps en général pour changer la config complète, c'est pourquoi j'aimerais bien ne pas avoir trop de chargement à faire en cours de concert.

C'est le sampler qui est le plus incontournable pour moi et c'est pourquoi Logic Express m'intéresse. A moins qu'il y ait des stand-alone intéressants pour pas plus cher que Logic Ex!? (Genre 1 sampler + 1 synthé en stand-alone pour environ 300€).

@ suivre...

[themagician]

c'est pas un sampleur mais sans hésitation Plugsound pro 299 € stand alone ou hote dans logic .
ne pas oublier que dans Logic express le sampleur EXSp n'est qu'un lecteur .
lien pour écoute demo des sons dans plugsound pro + listes
et pour plus tard l'extension "synth anthology" uvi soundcard dans ton plugsound .
http://www.ultimatesoundbank.com/plugsoundpro.html