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 Pourquoi Protools Hd? |
 Sun 22 Oct 2006, 22:24
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#1
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 Newbie Group: Members Posts: 14 Joined: 10-Oct 06 From: FR Member No.: 84,081  |
Bonjour à tous,
bon j'imagine que cette question a été posée 100 fois sur ce forum mais j'ai pas trouvé où... Pourquoi protools HD, qu'est ce qui justifie le prix de la config... si je tourne sous cubase, DP ou protools LE, qu'est ce que je vais reellement gagner (plus de plugs, qualité vraiment meilleure dans les plugs, un son plus clair ou plus ouvert.?...) bref je cherche le max de renseignement sur la chose s'il existe une rubrique ou une adresse de site ou tout cela est developpé clairement, merci de m'orienter... sur ce...messieurs dames |
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Mon 23 Oct 2006, 00:01
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#2
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Hero  Group: Members Posts: 1,443 Joined: 09-Feb 03 From: Casablanca - MA Member No.: 11,822 |
Bonsoir,
Ben d'abord, pour pouvoir répondre, il faudrait expliquer tes besoins... L'outil n'est là que pour une certaine utilisation! 
-------------------- "J'ai besoin des oiseaux pour parler à la foule" P. Eluard
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Mon 23 Oct 2006, 00:23
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#3
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 Maniac Member Group: Members Posts: 934 Joined: 24-Jun 03 From: Sete - FR Member No.: 20,117 |
Salut
tu auras quelques reponses ici (a lire en entier et les interventions de Lionel2p si je me souviens bien) |
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Mon 23 Oct 2006, 08:35
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#4
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 Hero Group: Members Posts: 1,276 Joined: 07-Nov 03 From: La Cité Radieuse - FR Member No.: 28,427 |
QUOTE (Gatam @ dim 22 oct 2006, 23:23)  Salut tu auras quelques reponses ici (a lire en entier et les interventions de Lionel2p si je me souviens bien) Tan Tan  En fait, mon avis evolue au cours des mois car la techno évolue!! C'est vrai qu'on en a beaucoup parlé sur ces forums mais de l'eau à coulé depuis. Pourquoi ca coute cher : si l'on s'en tient aux composants des cartes et des interfaces, le prix pourra sembler surdimensionné, mais il y a un un vrai service client quand tu as un HD, tu payes le developpement actualisé regulièrement et le fait d'avoir une plateforme standard et relativement fiable. Tu payes aussi sans aucun doute une société cotée en Bourse qui se doit de faire de gros bénéfices pour satisfaire son actionnariat. Rien n'est laissé au hasard, même l'export mp3 est payant chez Digi... Au niveau sonore, mes oreilles restent convaincues que la plateforme HD reste au dessus du lot en terme de summing et de clarté. L'offre plug reste également au dessus de la moyenne, bien que très chère pour de nombreux plugs. C'est ce qui coute le plus cher d'ailleurs sur la station. Digi a fait de gros effort pour inclure un maximum d'outils avec son offre mais les plugs thirds qui font aussi l'attrait de la station (TC-Sony-URS-McDSP-Eventide-Soundtoys-Waves-Access-etc) flinguent le portefeuille. Si tu dois faire de gros recording sans te soucier de latences, de grosses sessions de mixs avec comp-Eq-FX sur chaque pistes, travailler en 24/96, 5.1, faut etre franc : protools HD est une bombe pour mixer et editer. En revanche, la puissance des machines a fait un tel bon, l'offre plugs natifs-interfaces audio s'est considérablement élargie et des solutions natives comme DP, Logic, Nuendo font neanmoins la farce en contexte gros home studio, c indéniable. Avec le coté pratique du natif en plus. Quand tu as fait ton projet dans DP, Logic, que tu dois exporter ouatmilles pistes pour mixer dans PT, faut avoir du courage , histoire de temps, d'energie, pour quelques choses qui sonne finalement pas si mal que ça !! Enfin, l'argument un peu débile mais pourtant présent est le coté rolls du HD. Un client, sans faire aucune différence sonore, sera flatté par le fait que tu possèdes cet outils, c'est PT, c'est standard, ca "impose" relativement. Si tu dois echanger ton travail avec l'extérieur, balancer des sessions, PT est une garantie de compatibilité bien pratique. Mais bon tout ça est pretexte à débat, railleries, le mieux etant d'aller jeter une oreille chez un vrai revendeur (ceux ou les machines ne sont pas qu'a l'etat de cartons) et se faire son idée avec une session que tu connais. Pour finir, je pense qu'un HD vaut encore le coup à l'heure ou le macintel n'est pas encore au mieux de sa forme, de l'offre plugs, c'est la certitude de ne pas s'embeter. Je crois néanmoins que beaucoup d'equilibres sont amenés à bouger dans les deux ans. Digi a du mal a faire son beurre en ce moment, la marché change et je crois qu'on va avoir de grosse surprises. Mais tout cela est hypothètique, si tu dois bosser demain, le HD fait encore partie des solutions tops. -------------------- |
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Mon 23 Oct 2006, 09:20
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#5
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 Advanced Member Group: Members Posts: 354 Joined: 05-May 06 From: Paris - FR Member No.: 79,613 |
très intéressant et instructif.
merci. |
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Mon 23 Oct 2006, 11:33
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#6
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Hero Group: Banned Posts: 1,410 Joined: 23-Feb 03 From: Paris - FR Member No.: 13,001 |
Tient au passage j'ai lu récemment les propos de certains codeurs professionnels qui affirment que Protool HD est le seul DAW dont le moteur audio bosse encore en 24 bits entier au lieu des 32 bits flottant (voire 64) utilisés pour les autres softs.....
Bien evidemment cela ne remet pas en cause la qualité du produit, c'est juste pour soulever une infos qui m'a un peux surpris.... peut-être de l'intox .... |
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Mon 23 Oct 2006, 13:16
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#7
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Hero Group: Banned Posts: 1,410 Joined: 23-Feb 03 From: Paris - FR Member No.: 13,001 |
Bon petite précision, apparemment l'architecture interne de Protool fait débat, il semblerait que celui-ci bosse en 48 bit puis convertisse systematiquement en 24 bit a chaque cheminement des données via ce que Digidesign appelle des "bus" virtuels qui relient les differentes étapes de traitements (plug in, fonctionnalités etc...), cela induierait donc un dithering interne (48bits vers 24bits) à chaque fois qu'un traitement est acheminé vers un autres, or apparemment la majorité des autres DAW effectuent un traitement et un routing virtuel uniquement en 32 bit pour ne convertir qu'une seule fois en 24 bit lors de la sortie vers le DAC.... donc les systématiques aller/retour entre le 48 et le 24 bit de Protool semble soulever des questions...
Maintenant est-ce que ces multiples dithering posent réellement un problème pour le respect du signal? A priori la qualité du TDM viendrait de la prog en 48 bit des ses plugs là où la majorité des autres sont encore en 32 bit......cela dit les nouvelles générations de DAW (Cubase 4, Sonar 6, Sequoia 9, Tracktion 2) et de plugs en 64 bits pointes leur nez dans le monde du natif .... Cela va-t-il vraiment révolutionner la qualité de traitement du signal pour nos oreilles? |
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Mon 23 Oct 2006, 13:45
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#8
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 Hero Group: Members Posts: 1,353 Joined: 20-Aug 03 From: Mouans-Sartoux - FR Member No.: 23,328 |
QUOTE (karlos @ lun 23 oct 2006, 14:16) donc les systématiques aller/retour entre le 48 et le 24 bit de Protool semble soulever des questions... Maintenant est-ce que ces multiples dithering posent réellement un problème pour le respect du signal? A priori la qualité du TDM viendrait de la prog en 48 bit des ses plugs là où la majorité des autres sont encore en 32 bit......cela dit les nouvelles générations de DAW (Cubase 4, Sonar 6, Sequoia 9, Tracktion 2) et de plugs en 64 bits pointes leur nez dans le monde du natif .... Cela va-t-il vraiment révolutionner la qualité de traitement du signal pour nos oreilles? C'est fou ça ! Mais faut attendre de pied ferme comme tu le dis le traitement en 64 bits, j'espère beaucoup sur Logic (sic) surtout qu'avec Intel c'est du 64 bits... |
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Mon 23 Oct 2006, 14:20
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#9
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 SuperHero Group: Members Posts: 4,150 Joined: 06-May 02 From: Bourgogne - FR Member No.: 4,535 |
Ce que tu dis Karlos est juste.
Par contre dans le natif c'est pareil -------------------- Ce que je dis n'engage que moi...Si le conseil ne vous plait pas, ou si vous pensez qu'il est éronné, n'en tenez pas compte et applqiuez du L2.
Ne vous vexez pas non plu parce qu'un Manley est théoriquement mieux qu'une SoundBlaster......Je n'y suis pour rien. Ha oui et si vous pensez êter le meilleur, c'est que vous l'êtes suremment et donc pardonnez mon ignorance. |
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Mon 23 Oct 2006, 22:44
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#10
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Newbie Group: Members Posts: 14 Joined: 10-Oct 06 From: FR Member No.: 84,081 |
rebonjour (soir),
Tout d'abord merci a tous ceux qui ont repondus... QUOTE pour pouvoir répondre, il faudrait expliquer tes besoins... L'outil n'est là que pour une certaine utilisation! Tout simplement, j'arrive au bout des possibilités de ma config, le G5 fume presque a chaque mix QUOTE Salut tu auras quelques reponses ici (a lire en entier et les interventions de Lionel2p si je me souviens bien) tres interessant, c'est un vrai roman mais j'y ai trouvé des informations precieuses... beaucoup de mes pressentiments s'averent ressentis par les utilisateurs du HD... quelques questions : qu'est ce que c'est axactement que le summing? comment peut-on recycler un vieux G4 125 pour le mettre en serie (de quelle maniere peut il faire fonctionner les instruments virtuels...ou autre chose pourquoi pas)? Pour la config j'ai cru comprendre qu'en plus d'un HD (a priori 3 pour etre peinard) et d'une 192 pour les convertisseurs il fallait une becanne en plus (je crois justement que c'est pour cette histoire de summing)qui fasse que la sortie du son ne se fasse pas en 2 canaux saturés mais en 16 par ex... Faut il reellement un endroit frais pour que ca fonctionne correctement? (quelles solutions pas trop cheres?) bon, j'en ai plein d'autres comme ca mais je pense que c'est deja bien pour aujourd'hui... et bravo d'avance a ceux qui auront la patience de repondre a tout ca. bonsoir a tous |
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Mon 23 Oct 2006, 23:03
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#11
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Hero Group: Members Posts: 1,276 Joined: 07-Nov 03 From: La Cité Radieuse - FR Member No.: 28,427 |
QUOTE (basdebit @ lun 23 oct 2006, 21:44) tres interessant, c'est un vrai roman mais j'y ai trouvé des informations precieuses... beaucoup de mes pressentiments s'averent ressentis par les utilisateurs du HD... quelques questions : qu'est ce que c'est axactement que le summing? comment peut-on recycler un vieux G4 125 pour le mettre en serie (de quelle maniere peut il faire fonctionner les instruments virtuels...ou autre chose pourquoi pas)? Pour la config j'ai cru comprendre qu'en plus d'un HD (a priori 3 pour etre peinard) et d'une 192 pour les convertisseurs il fallait une becanne en plus (je crois justement que c'est pour cette histoire de summing)qui fasse que la sortie du son ne se fasse pas en 2 canaux saturés mais en 16 par ex... Faut il reellement un endroit frais pour que ca fonctionne correctement? (quelles solutions pas trop cheres?) bon, j'en ai plein d'autres comme ca mais je pense que c'est deja bien pour aujourd'hui... et bravo d'avance a ceux qui auront la patience de repondre a tout ca. bonsoir a tous Je vais sans doute pas utiliser les bons mots, mais je me lance. Le summing, c'est le process "d'adittion" de tes pistes, bus, aux, qui va aboutir au résultat sonore final. Je ne connais pas les tenant et aboutissant en terme mathématique (24, 32 bit flottant ou pas et tralalala) mais suivant le soft ou la machine, les methodes différent. En gros, le protools HD utilise entièrement un ou plusieurs DSP pour effectuer ce calcul, la ou un DP, Logic ou autre va utiliser une partie de ton processeur. Mettre ton G4 en serie, à part le node de Logic qui permet de distribuer les instrus virtuels sur d'autres machines, ca n'a aucune utilité avec PT qui ne gere pas ce genre de possibilité. De plus, faut vraiment y aller fort pour saturer un G5 doté d'un HD3 accel suir un seul morceau, mais c'est faisable !!! Enfin, tu parles d'engin type Dangerous 2 bus et autres boiboites de summing analogiques. Ce sont en gros des tranches de consoles dans lesquelles tu repasses tes pistes en séparé. Franchement, en config PT, faut vraiment etre puriste et avoir envie de se faire suer. Au final, je peux admettre une couleur plus analogique, mais faut vraiment en avoir envie car la philosphie est très chiante. Dejà, un passage au HD va dejà te permettre d'aboutir a de nouveaux résultats, tu verras après pour le summing analog !!! -------------------- |
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Tue 24 Oct 2006, 10:29
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#12
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Hero Group: Members Posts: 1,353 Joined: 20-Aug 03 From: Mouans-Sartoux - FR Member No.: 23,328 |
QUOTE (lionel2p @ mar 24 oct 2006, 00:03) Je vais sans doute pas utiliser les bons mots, mais je me lance. Le summing, c'est le process "d'adittion" de tes pistes, bus, aux, qui va aboutir au résultat sonore final. Je ne connais pas les tenant et aboutissant en terme mathématique (24, 32 bit flottant ou pas et tralalala) mais suivant le soft ou la machine, les methodes différent. En gros, le protools HD utilise entièrement un ou plusieurs DSP pour effectuer ce calcul, la ou un DP, Logic ou autre va utiliser une partie de ton processeur. En fait un point très important à mon sens c'est l'échelle de calcul si la sommation (summing) se faisait au moins sur 64 bits on aurait beaucoup plus de dynamique et de précision. Effectivement une manière de contourner ce problème c'est de passer par de l'analogique... Les logiciels qui tournent en natif utilise la totalité du processeur pour effectuer un bounce puisque celui-ci peut ne pas être fait en temps réel. Ca veut dire que même si sa craque à l'écoute par manque de proc (bon d'accord c'est pas agréable), on peut quand même bouncer. Par contre la vrai limitation c'est que les sommations soit faites sur 48 bits comme sur Protools ou en 32 bit flottants comme sur Logic. |
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Tue 24 Oct 2006, 10:40
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#13
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Maniac Member Group: Members Posts: 664 Joined: 26-Nov 02 From: New York - US Member No.: 9,574 |
QUOTE (lionel2p @ lun 23 oct 2006, 18:03) Enfin, tu parles d'engin type Dangerous 2 bus et autres boiboites de summing analogiques. Ce sont en gros des tranches de consoles dans lesquelles tu repasses tes pistes en séparé. Franchement, en config PT, faut vraiment etre puriste et avoir envie de se faire suer. Au final, je peux admettre une couleur plus analogique, mais faut vraiment en avoir envie car la philosphie est très chiante. Dejà, un passage au HD va dejà te permettre d'aboutir a de nouveaux résultats, tu verras après pour le summing analog !!! c'est sur que la chose est reservee aux vrais pros du mix cependant cela donne des resultat excellent pour qui ne peux se permettre d'etaler ses pistes sur une grosse console... avec un deuxieme convertisseur ca permet de bouncer ses pistes a travers une chaine analogue... ce qui est plutot sympa !!! enfin bon deja vu le prix d'un HD 3 !!! |
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Tue 24 Oct 2006, 12:57
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#14
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SuperHero Group: Members Posts: 4,150 Joined: 06-May 02 From: Bourgogne - FR Member No.: 4,535 |
QUOTE (lionel2p @ lun 23 oct 2006, 22:03) Mettre ton G4 en serie, à part le node de Logic qui permet de distribuer les instrus virtuels sur d'autres machines, ca n'a aucune utilité avec PT qui ne gere pas ce genre de possibilité. De plus, faut vraiment y aller fort pour saturer un G5 doté d'un HD3 accel suir un seul morceau, mais c'est faisable !!! . Ce que dit Lionel est vrai mais tu peux synchroniser ton G4 avec une station ProTools avec des tas de moyen (midi, réseau, logiciel spécialisé, etc etc etc). Sur ce G4 tu peux mettre quelques instru comme des samplers ou autre synth virtuel et renvoyer le signal du G4 par le biais d'une carte son (analogique ou numérique) ou d'autre system (réseau, soft spécialisé etc etc etc)
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Ne vous vexez pas non plu parce qu'un Manley est théoriquement mieux qu'une SoundBlaster......Je n'y suis pour rien. Ha oui et si vous pensez êter le meilleur, c'est que vous l'êtes suremment et donc pardonnez mon ignorance. |
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Tue 24 Oct 2006, 13:02
Post
#15
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Hero Group: Members Posts: 1,276 Joined: 07-Nov 03 From: La Cité Radieuse - FR Member No.: 28,427 |
QUOTE (VinX @ mar 24 oct 2006, 11:57) QUOTE (lionel2p @ lun 23 oct 2006, 22:03) Mettre ton G4 en serie, à part le node de Logic qui permet de distribuer les instrus virtuels sur d'autres machines, ca n'a aucune utilité avec PT qui ne gere pas ce genre de possibilité. De plus, faut vraiment y aller fort pour saturer un G5 doté d'un HD3 accel suir un seul morceau, mais c'est faisable !!! T'as raison Vinx, de plus, je me demande si c'est pas la meilleure des configs : Un HD d'un coté, une becane en natifs avec Logic ou autre qui rentre par de multiples adat. -------------------- |
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Tue 24 Oct 2006, 18:16
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#16
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Hero Group: Members Posts: 1,443 Joined: 09-Feb 03 From: Casablanca - MA Member No.: 11,822 |
QUOTE T'as raison Vinx, de plus, je me demande si c'est pas la meilleure des configs : Un HD d'un coté, une becane en natifs avec Logic ou autre qui rentre par de multiples adat. Ouaips... Ya longtemps que je me pose la question, sans avoir encore essayé, faute surtout à mon incroyable difficulté à piger les connexions possibles... J'explique: - J'ai d'une part un G4 bi 1,42 (sous Panther) avec un PT 24 Mix3 sous 6.4.1 avec 1 888.24, 2 882.20 et 1 USD (+MidiTimePiece), avec lequel je fais du montage son à l'image et des bidouilles-recherches musicalosonores... - D'autre part (et juste à côté) un G4 800 (sous Panther aussi + OS 9.2), avec un PT D24, 1 882.16 avec lequel je fais bureautique, internet, etc... + des bidouilles-recherches musicalosonores sous 9.2 en profitant de mon vieux PT 5.3.1 et des nombreux plugs d'avant l' iLok (sans compter Live et Reason sur lesquels il va bien faloir me pencher un jour)... - Actuellement je rentre quand je veux (sortie SPDIF de la 882.16 sur une in des 882.20) les résultats du PT5 sur une session du 24 Mix. Mais je me dis que ce serait plus simple de les relier (réseau? comment faire?..) pour ne travailler qu'à partir d'un poste... Avantages? Inconvénients?... -------------------- "J'ai besoin des oiseaux pour parler à la foule" P. Eluard
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Tue 24 Oct 2006, 18:29
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#17
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Hero Group: Members Posts: 1,276 Joined: 07-Nov 03 From: La Cité Radieuse - FR Member No.: 28,427 |
QUOTE (Pame @ mar 24 oct 2006, 17:16) QUOTE T'as raison Vinx, de plus, je me demande si c'est pas la meilleure des configs : Un HD d'un coté, une becane en natifs avec Logic ou autre qui rentre par de multiples adat. Ouaips... Ya longtemps que je me pose la question, sans avoir encore essayé, faute surtout à mon incroyable difficulté à piger les connexions possibles... J'explique: - J'ai d'une part un G4 bi 1,42 (sous Panther) avec un PT 24 Mix3 sous 6.4.1 avec 1 888.24, 2 882.20 et 1 USD (+MidiTimePiece), avec lequel je fais du montage son à l'image et des bidouilles-recherches musicalosonores... - D'autre part (et juste à côté) un G4 800 (sous Panther aussi + OS 9.2), avec un PT D24, 1 882.16 avec lequel je fais bureautique, internet, etc... + des bidouilles-recherches musicalosonores sous 9.2 en profitant de mon vieux PT 5.3.1 et des nombreux plugs d'avant l' iLok (sans compter Live et Reason sur lesquels il va bien faloir me pencher un jour)... - Actuellement je rentre quand je veux (sortie SPDIF de la 882.16 sur une in des 882.20) les résultats du PT5 sur une session du 24 Mix. Mais je me dis que ce serait plus simple de les relier (réseau? comment faire?..) pour ne travailler qu'à partir d'un poste... Avantages? Inconvénients?... Par ethernet, ca devrait etre pas trop difficile de les relier. Tu pourras faire passer ta session PT5 vers ton G4 et rouvrir celle-ci sous ton 24mix. ENfin, c'est ce que j'en dis ? Il fait bo chez toi ? -------------------- |
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Tue 24 Oct 2006, 19:15
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#18
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Hero Group: Members Posts: 1,443 Joined: 09-Feb 03 From: Casablanca - MA Member No.: 11,822 |
Bonsoir,
Je viens de sortir chercher des clopes: tee shirt et sandales pieds nus  ... (OT off)Je vais essayer ethernet... (pffff! rien qu'à l'idée de ce qui m'attend, j'ai reculé, reculé...  )Merci! -------------------- "J'ai besoin des oiseaux pour parler à la foule" P. Eluard
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