Investir Ou Pas Dans Un Pthd Options

[dj-mozar]

J'ouvre ce fil pour connaître votre avis sur la pertinence d'un projet d'investissement.

Le projet : achat d'un PT HD2 (non accell : 1 HD core + 1 HD Process … pour à peu près la moitié du prix d'un HD2 Accel) + 96i/o pour studio exclusivement destiné à la composition.

L'état des lieux : actuellement je tourne sur G5 (2x2.5) en natif avec une Fireface + LP7. J'utilise essentiellement des instruments virtuels (les spectrasonics, BFD, Qlqs native, moult EXS24, grosses banque de piano via Kontakt …etc) qui à l'occasion, sont remplacés par de vrais instruments enregistrés individuellement(violon, violoncelle, clarinette, Guitares, petites percus…).
LP7 me convient plutôt bien comme outil de composition…moins bien niveau "son" : une fois dépassé 5/6 pistes d'instruments (j'utilise beaucoup de vsti), le spectre fréquentiel du mix s'alourdit vers le bas et une sorte de "voile" prend le dessus du mix. L'image stéréo manque aussi de largeur.

Mon objectif est donc de conserver Logic pour la compo et de remédier aux problèmes de "son" pré-citées via tdm.

je m'interroge donc sur ceci :

1 - Vu que l'essentiel de mes besoins en caclul (instruments AU) seront traités par le G5, un HD1 ne serait-il pas suffisant ?
2 - ESB TDM : si j'ai bien compris, cette couche software permet d'envoyer les sorties instruments et FX natifs de logic vers les entrées du mixer TDM… d'où :
- est-ce que ESB TDM est opérationnel depuis la version 7.2.1 ? (il semble que oui, mais j'aimerai confirmations)
- quel est l'intérêt pour la qualité finale du mix, si les FX (non TDM) et instruments virtuels sont calculés en amont par le natif ? Bref, est-ce que ESB TDM c'est Logic avec la qualité de son d'un PTHD ?

Merci d'avance pour vos avis et conseils éclairées sur ce projet.

[dj-mozar]

je fais petit coup de up… le vendeur me presse

[Nico VD]

Je suis vraiment pa sûr que le moteur TDM t'apporte une solution à tes problèmes de son. Commence par tailler dans tes fréqences pour alléger ton mix. Les problèmes que tu cites se retrouveront avec n'importe quel logiciel et n'importe quelle interface si chaque instrument n'est pas "à sa place" dans le mix. Le HD c'est fabuleux si tu t'installes une station de mix (avec les écoutes et la pièce qui vont avec) parce que tu bénificiera des plugs TDM de qualité et des DSP des cartes Pro Tools pour les utiliser. Si ta station est dédiee à la composition, fais ton montage audio, exporte-le en OMF, et vas le faire mixer dans un studio pro sur un gros Pro Tools. Ca me parait plus rationnel.

[fredsans]

hello ,


il y a une difference de son indeniable entre le natif et TDM , juste avec des Audio Instruments sans plug de traitement quand je passe du Natif au TDM dans logic avec la même session le son est different ,Pour ma part j'utilise un HD2 avec logic c'est très bien mais d'autre problemes apparaissent , la gestion des apple loops est parfois bizzarre voir instable , fini les freezes .Actuellement c'est avec un double systeme natif et TDM que j'utilise (FW1884 + convertisseur RME) et un HD2 j'arrive à faire ce que je veux
ESB Tdm est effectivement un routing pour le natif .mais vaux mieux utiliser des traitements TDM car l'interet est que l'offre n'est parfois pas la même ( sony- sondtoys- etc......) et la qualité du traitement

[Aquarius]

Salut,

Le fait de te poser cette question indique que...tu n'en as pas besoin !
Ce genre d'outil, c'est un peu comme investir dans un oscilloscope : pour monter du kit electro de base, aucune utilité : un voltmètre à 50€ est parfait ; par contre, pour développer son propre circuit, c'est différent.
La réponse est dans ta question...le natif c'est ce que c'est : ni naze, ni top, juste moyen !
Désolé, mais ça s'applique aussi à ceux qui sont en Le...
Maintenant, si les morceaux en question sont bien composés et arrangés, avec une mélodie sympa, ça ne changera pas fondamentalement leur potentiel ! Au final, c'est le public qui décide et entre nous les "golden ears" ne sont pas légions, surtout avec cette mode du tout réduit (.mp3/4, ...).
Voilà et puis, rien à regretter ca évitera à ton banquier de t'appeller 3 fois par semaine...

[dj-mozar]

…Les problèmes que tu cites se retrouveront avec n'importe quel logiciel et n'importe quelle interface si chaque instrument n'est pas "à sa place" dans le mix.…

on est bien d'accord là dessus Nico et je sais sortir un mix correct en natif… mais -j'ai peut être pas été suffisament clair- régler les problèmes de mixage n'est pas le but ultime.
Ce qui me questionne c'est : suis-je sûr d'obtenir un saut qualitatif sur le plan global du son en travaillant sous Logic + tdm alors qu'une très grosse partie du calcul sera supportée par les proc du G5. Le problème de l'affaire c'est Logic, si je travaillais sous PT, je me poserai même pas la question.

Ce qui m'a interpellé c'est ce que disait Lionel2p dans ce thread :

Quand je travaille en coreaudio dans Logic (donc DAE désactivé), Logic s'occupe de la soupe, la dessus nous sommes d'accord. Tu travailles 1 heure avec des instru virtuels, tu fais une prise, etc...

SI tu actives le DAE et le DTDM, à ce moment précis, le son change, pourtant tu vas utiliser le même Logic, les même instrus virtuels, bref, y'a même pas à discuter, la précision dans le bas, le haut, l'image stéréo, c'est bcp, bcp mieux. Certains y verrons une différence qui ne justifie pas l'achat du TDM, je trouve qu'il y a un supplément d'ame et la possibilité de faire des mixs plus largement aboutis.

Après, OMF et mix à l'extérieur, c'est pas ce que je recherche.

[dj-mozar]

…il y a une difference de son indeniable entre le natif et TDM , juste avec des Audio Instruments sans plug de traitement quand je passe du Natif au TDM dans logic avec la même session le son est different ,Pour ma part j'utilise un HD2 avec logic c'est très bien mais d'autre problemes apparaissent ,…

Salut Fredsans, donc tu confirmes ce que disait Lionel (voir post précédent).
Bon les problèmes Logic+tdm dont tu parles ne sont pas rédibithoire pour moi : apple loops j'utilise pas et les freeze on peut les remplacer par des bounce.

Actuellement c'est avec un double systeme natif et TDM que j'utilise (FW1884 + convertisseur RME) et un HD2 j'arrive à faire ce que je veux

Pas sûr de bien comprendre, est-ce que tu peux détailler le fonctionnement de ce double système.

[Pierre Bucco]

Je me souviens de ce thread, je suis toujours dubitatif... bien que j'ai plutôt confiance en Lionel2p et que j'ai tendance à le croire.
Il nous faudrait une démo sur place

[toonsy]

LP7 me convient plutôt bien comme outil de composition…moins bien niveau "son" : une fois dépassé 5/6 pistes d'instruments (j'utilise beaucoup de vsti), le spectre fréquentiel du mix s'alourdit vers le bas et une sorte de "voile" prend le dessus du mix. L'image stéréo manque aussi de largeur.

euh ... je sais pas si le TDM change quelque chose à ça puisque je n'en ai pas, par contre j'ai un sommateur analogique et je peux te dire qu'au niveau du spectre fréquenciel du haut et la largeur stereo c'est beaucoup mieux !!!

[fredsans]

Salut,

tres interressant , tu as pris quoi comme sommateur SPL, Digital Design, ou autres ??? car je pense que cela joue enormement sur l'ensemble du spectre , pas trop galère a mettres en place car tu es obligé de refaire une conversion ADDA ??

This post has been edited by fredsans: Wed 2 Aug 2006, 12:45

[toonsy]

SPL Mixdream XP + Apogee DA16
évidemment faut une carte son qui gère au moins 16 sorties..... ( motu 2408 ici)
après ça ça se met facilement en place.... dans Logic par exemple faut se faire une autoload avec les 16 sorties dans l'environnement et y'a plus qu'à assigner.

[fredsans]

Merci des infos , je vais regarder cela de tres près de plus le Mixdream XP est plutôt bon marché

[toonsy]

regarde déjà ici

[brian holden]

le probleme, c est la reduction en stereo, la sommation ... la j'en connais aucun qui , passé sept huit pistes , fait son boulot . meme un gros tools , je trouve ça bof ...

le numerique, on a pas le choix, c est comme le mp3 ou le CD : c est pas bien mais on peut plus faire autrement ...

pour ma part , j'intercale, j'insert des machins a lampes antideluviens et de la chambre d'echo a lampes et bandes en veux tu en voila et meme en cascade . . m'en fous des conversions alano/numeriques a gogo . Au moins, le son ressemble pas a un devoir de mathematiques . Enfin, pas trop . pas de quoi faire se suicider phil spector mais c est mieux que rien ...

[dj-mozar]

…je peux te dire qu'au niveau du spectre fréquenciel du haut et la largeur stereo c'est beaucoup mieux…

SPL Mixdream XP + Apogee DA16
évidemment faut une carte son qui gère au moins 16 sorties..... ( motu 2408 ici)
…

mince, j'avais pas vu les derniers posts (depuis que l'abonnement n'est plus automatique ça coupe pas).

Je dois dire que, toi et Brian me collez un doute certain. J'avais suivi cette affaire de sommateur… ce que je comprends pas Toonsy, c'est pourquoi tu as ajouté un DA16. Si je sais bien compter, ça te donne 32 sorties AN avec 2408, or ton mixDream n'a que 16 entrées AN ?

[1964]

Putain ce que c'est compliqué tout ça............Et vous trouvez encore du temps pour faire de la musique.......................?!?!

[toonsy]

non la 2408 n'a que 8 E/S analogiques, les 16 autres sont au format ADAT ou TDIF ....
puis j'ai pris un DA16 pour la qualité des convertisseurs, meilleurs que sur la MOTU

[dj-mozar]

non la 2408 n'a que 8 E/S analogiques, …

Autant pour moi.

Tiens j'ai fait un test de sommation ici à partir d'un morceau mixé dans logic :
1 - Bounce (off line) de la sortie mix de Logic en 24/44,1
2- Envoi via les 2 sorties Adat (FireFace800) de 16 sorties de Logic vers entrée Adat (cartes Scope Creamware) et enregistrement des 16 pistes en 32float/44,1 sur Samplitude. Puis Mixdown stéréo en 24/44,1
3 - Import du Bounce de Logic dans Samplitude pour comparaison avec le Mixdown de Samplitude

Pour mes oreilles aucune différence perceptible entre les 2 fichiers tant au niveau du spectre, de l'image que de la dynamique. Pourtant on a bien 2 techniques de sommation…J'aurai bien tenté le coup de l'inversion de phase, mais mes fichiers sont pas synchronisés à l'échantillon près.

[toonsy]

j'ai pas tout compris ton test ..... à la fin tu fais bien un mixdown numérique non ?

[dj-mozar]

oui c'est bien ça.
Ce n'est pas comparable au summing que tu fais, car tu passes par une conversion DA.
Moi je reste entièrement dans le domaine numérique, mais je voulais savoir, sans doute naïvement, si il y avait une différence entre un summing natif pur (le bounce de Logic) et le summing d'un prémix de 16 pistes issues de sorties Adat.

This post has been edited by dj-mozar: Thu 3 Aug 2006, 14:42

[toonsy]

ok mais outre la conversion DA, c'est surtout la summing box qui est importante !

[dj-mozar]

et le summing qui sort de la MixDream, tu le couches sur quoi ?

[toonsy]

je le repasse dans le PSX100 et je le rerentre dans logic, sur une piste stéréo .... tu peux attaquer un magnéto à bande ou un DAT au choix ...

[Pierre Bucco]

Il faudrait pouvoir faire le summing sur 64 bits.
C'est là que le bas blesse, je pense.
Peut-être qu'Apple nous permettra ça avec les futurs MacPro...

[jeff parent]

C'est là que le bas blesse, je pense.

Hello, cher ami...
Le plus couramment, on dit "...le bas file..." ou plutôt "Jeanine, je suis dans la m.. j'ai mon bas qu'a filé"
ou alors, quand il y a un défaut dans les graves, on peut dire "le bas blesse..."
Sinon, ce serait plutôt "le bât blesse..."

Bon, c'est sûr, ça fait pas avancer le schimblick du summing....

Désole.
Maître Capello du samedi...

[Mr.T]

Sinon, ce serait plutôt "le bât blesse..."

Ou "Basse-Batt."... Comme dans "c'est déjà quand le basse-batt cloche que le bas blesse".
Et ça marche aussi sans cloche, avec une ride par exemple. Moins sûr pour le charley...