Enregistrement D'un Groupe, Aide à un noob total Options

[mathias]

Bonjour à tous !
Voilà, je n'y connais absolument rien en prise de son, etc, etc... Mais suis le seul que ça pourrait potentiellement intéresser de mon groupe de musique (accessoirement celui qui a aussi le plus de temps à y consacrer )
Rien de bien sérieux dans tout ça, juste une bande de potes qui joue ensemble, répète tous les 36 du mois et donne 4 ou 5 concerts dans l'année...
Enfin, venons-en au fait, l'objectif serait d'enregistrer nos quelques chansons, d'une façon relativement propre, et d'en faire un CD...

Là, les problèmes commencent (enfin en théorie, on est séparé jusqu'à Septembre, donc on n'a encore rien essayé, je réfléchis juste )...

Je dispose d'un MacBookPro (et donc d'une entrée audio...) et de GarageBand...

1) Est-ce suffisant pour un enregistrement de qualité "correcte" (agréable à écouter, même si ce ne sera pas très propre ?)

2) Ai-je besoin de matos supplémentaire (on dispose d'une table où peuvent se raccorder les instrus et les voix, si j'envois la sortie de cette table sur mon entrée audio, c'est bon ? Ou alors il faut intercaler du matos supplémentaire ?)

3) Je pensais procéder comme suit : en 3 ou 4 étapes pour chaque morceau :
- 1e ou 1e et 2e étape : on le joue une première fois où je chope guitare et basse (ou l'une après l'autre peut-être),
- 3e étape : on passe ensuite l'enregistrement ds les oreilles du batteur qu'on enregistre à ce moment là
- 4e étape : on passe le tout au chanteur + choeur qu'on enregistre à ce moment là...

C'est totalement farfelu comme manière de procéder ? On ferait mieux de tout enregistrer d'un coup ? De tout séparer ? De procéder dans un autre ordre ?

Pour l'instant c'est les premières questions qui me viennent... J'en poserai sans doute d'autre, et pis si vous m'aidez bien je vous tiendrai informé de la suite des événements, bien sûr...

Merci d'avance pour votre aide précieuse à un noob total

[Patrick Pernet]

SALUT

YEEER Encore un nouveau groupe et c'est bien pour la relève.....
Bon d'abord pour l'entrée de la table à l'ordi, je crains qu'il te faille une carte son pour des raisons de latence(retard entre le signal d'entrée et le signal d'écoute et pour ça, regardes dans les thèmes qui traitent de cartes audio il y en a plein dans le forum.mais bon tu peux toujours essayer sans carte pour voir si ça cause.....
Maintenant,en ce qui concerne la façon d'enregistrer,prends d'abord en live pour voir si vous êtes ok sur les structures, les vitesses, les bières.... etc...
bon je suppose que pour les bières c'est fait sinon j'arrive
Une question : tes morceaux sont-il d'un tempo fixe parce qu'avant d'enregistrer tu pourrais mettre une boucle de batterie simple pour que ton batteur ne bouge pas trop surtout si tu commences par les grattes sinon ça va faire: Le premier arrivé attend l'autre
Maintenant si le tempo doit bouger (ralentissement, tempo changeant, laisse tomber le metronome.
Normalement et accadémiquement, on commence par:
1 la batterie
2 la basse
3 la guitare ou clavier
4 un pt'it chant témoin
5 Puis tu paufine les instrus à moins qu'ils soient dèjà biens posés
6 la suberbe voix du chanteur ou de la chanteuse (j'dis çà pour la parité)
7 Les choeurs autant de pistes que tu veux :unisson, tierce,quinte et le dernier ferme la porte
Je comprend que tu veuilles prendre plusieurs instrus en même temps pour le feeling mais si y'en a un qui se trompe...... on r'commence et hop.... partit le felling l'enregistrement c'est la bête noir du musicien même les grands s'y reprennent plusieurs fois
Voilà pour tes premiers essais.....Ah oui pour la prise batterie prévois plusieurs micros pour différencier les éléments et une reprise d'ambience..
mais là.......mes camarades vont te donner d'autres conseils.

A VOUS CAMARAAADES..!!!!!
Musicalement
@+PAT

[benji]

Au risque de passer pour rabat-joie, je te conseillerais plutôt de prendre deux ou trois jours de studio, avec un mec qui sait faire et qui a déjà fait ça

Mais bon, c'est toi qui voit....

[pierhomme]

Je te dirais,

Enregistre toi 2 trois fois avec simplement ton mac, 2 micros bien placé dans la salle de répète, pour voir si vs êtes callé.

Demande à ton batteur de jouer le plus possible avec un clic dans l'oreille.

Et dès que tu vois que tout le monde est correcte.
Tu as 2 choix.

Tu veux t'amuser :
- Enregistre la batterie avec 4 ou 5 micros (donc 2 d'ambience).
- La basse
- les claviers
- La (les) guitare(s) (d'ailleur si tu veux avoir un son plus amples, n'oublie pas de doubler tes prises guitares)
- la (les) voix

Si tu veux ré écouter le CD sans ronchonner :

Recherche un ptit studio pas loin, et rencontre le gars. Limite ramène l'enregistrement de répète, pour qu'il te conseil au niveau de jouer, car rien de plus énervant pour un ingé son que d'avoir des musicos qui ne connaissent pas les morceaux, ne savent pas jouer sur un métronome et qui ne savent pas jouer leur morceaux.

Voili voilou

[ptilou]

Pour compléter les propos ci dessus, la première chose est sans doute d'envisager l'achat
- d'une interface son Firewire 8 entrées (ou plus). Connexion Firewire car accepte plus facilement les flux liés à un enregistrement multi pistes... (voir liens ci dessous)
- et peut-être d'un DD 7200 t/mn pour équiper en option ton macbook pro (si tu le l'as pas pré équipé à l'achat)

par ex ou par exemple ou par exemple

Toute la gamme

A partir de là tu réaliseras tes propres expériences de prise de son (art difficile)

- tendance Live, collectif avec plus de feeling mais souvent moins de régularité de tempo et quelques pains
- tendance re-recording piste par piste et musicos par musicos donnant moins de feeling
(voir conseils ci dessus)

C'est en forgeant qu'on devient forgeron...

[mathias]

Merci à tous pour ces conseils...

En ce qui concerne la possibilité de se rendre dans un studio, je pense que l'esprit de notre truc serait plutôt de tout bricoler nous même...

Comme le dit pierhomme, un ingé qui voit de mauvais musicos débarquer et demander à enregistrer une maquette, ça doit le saouler assez rapidement, et on est très très loin d'être au point pour avoir un niveau suffisant pour pas le saouler

Sinon c'est vrai que la possibilité de passer 2,3 jours dans un studio avec un gars du jus, ce serait certainement faisable et très profitable... Vais voir si j'ai cette possibilité...
Sinon c'est vrai qu'en enregistrant zicos par zicos, on perd sans doute beacoup de spontanéité, d'émulation, etc...
La solution serait donc d'investir dans une entrée 8 pistes, et tout balancer en même temps sur le MBP qui me séparerait ces 8 pistes, j'ai bon ?

(des idées/conseils d'interface son Firewire ?
Edit : Oups, je croyais que les liens de ptilou étaient pour des DD, j'ai rien dit...
D'autres idées de carte son firewire ? des conseils ? )

Merci encore, votre lecture m'est de toute façon forte agréable, et sera plus qu'utile, c'est déjà le cas

This post has been edited by mathias: Mon 24 Jul 2006, 10:59

[mathias]

Alors, je reviens déjà...

Après premier coup d'oeil à quelques cartes sons firewire, une première question m'interroge

Je comprends bien l'utilité de plus d'entrées (comme ça je peux enregistrer tout mon petit monde d'un coup sur plusieurs pistes d'un coup...) mais faut-il avoir beaucoup de sorties ??? A priori, pour un noob total qui n'y comprends rien, la seule sortie qui m'intéresse c'est celle que j'envois sur mon Mac ? Ou alors une "sortie" correspond à une piste que j'aurai sur GarageBand ?

[brian holden]

une sortie stereo te suffira . Pour le monitoring .

mais arrete de dire : on est des nazes, on fait ça pour rire etc ... un groupe de rock ou tu donnes tout , ou tu te lances dans le truc a donf ... ou alors ... c est quand tes examens deja ?

faut pas jouer au faux modeste . Quand tu fais un groupe, c est que tu penses que t'es le melleur et que tu vas manger tout le monde . sinon c est pas la peine .

et chantez en français . sinon je vous cause plus .

et faites reviser vos guitares avant d'enregistrer : c est le point commun de tous les nouveaux groupes . des guitares fausses! surtout pour ceux qui ont l'elementaire bon gout de" donner dans le vintage ... . Depuis les accordeurs electroniques, tout le monde croit que ça suffit d utiliser l'engin...

[mathias]

une sortie stereo te suffira . Pour le monitoring .

mais arrete de dire : on est des nazes, on fait ça pour rire etc ... un groupe de rock ou tu donnes tout , ou tu te lances dans le truc a donf ... ou alors ... c est quand tes examens deja ?

faut pas jouer au faux modeste . Quand tu fais un groupe, c est que tu penses que t'es le melleur et que tu vas manger tout le monde . sinon c est pas la peine .

et chantez en français . sinon je vous cause plus .

et faites reviser vos guitares avant d'enregistrer : c est le point commun de tous les nouveaux groupes . des guitares fausses! surtout pour ceux qui ont l'elementaire bon gout de" donner dans le vintage ... . Depuis les accordeurs electroniques, tout le monde croit que ça suffit d utiliser l'engin...

Bon alors déjà parle moi meilleur tu veux ? C'est quoi le monitoring ?

Sinon j'ai pas dit qu'on était des nazes, on prend un pied immense à faire ce qu'on fait, mais je pense pas que ça tienne la route niveau rigueur que serait en droit d'exiger un techos auquel on demanderait de s'occuper de nous... Je pense pas qu'on ait joué 2 fois un morceau de la même façon depuis qu'on joue ensemble... C'est aussi pour ça qu'on prend notre pied, et que les rares concerts que l'on ait donné se sont bien passés avec une bonne accroche du public (même si déjà acquis à notre cause dans la plupart des cas )

On chante en français sinon (sauf quelques bonnes vieilles reprises) mais notre chanteur étant un compositeur de talent dans notre belle langue, on s'en prive pas
Promis, dès que son titre phare est dans la boîte, je fais circuler, y'a pas de raison que je vous prive de ce bonheur

Sinon question accordage guitare, on essaie de faire comprendre à notre guitariste que temps en temps c'est nécessaire, le dernier concert (enfin, c'était pas réellement un concert, disons une représentation prévue à l'avance ) s'est très mal passé niveau gratte... M'enfin ça a mis un peu d'ambiance

Donc pour en revenir au sujet, tu me conseillerais quoi comme interface son ? Si je trouve un truc à 6 ou 8 entrées et une sortie stéréo, ça serait donc suffisant ?
Je pourrais avec ça enregistrer tout mon ptit monde en même temps, et accéder à des pistes séparées sur mon MBP ?

[1964]

Je ne vois pas pourquoi le batteur devrait systématiquement jouer avec un"clic" dans l'oreille....A quoi ça va servir, surtout s'il ne l'a jamais fait, mis à part à "geler" le morceau, franchement, je trouve que c'est un conseil qui est bidon....Si le tempo fluctue un peu (et il fluctue TOUJOURS un peu), ça n'a pas d'importance......L'essentiel c'est que ça tourne, qu'il y ait un bon feeling et que les morceaux soient bons......Arrêtez de casser les coui**** aux batteurs avec vos p***** de conseils à la c**. Merci pour eux.

This post has been edited by 1964: Mon 24 Jul 2006, 18:04

[Patrick Pernet]

Tiens ça me rappelle un batteur qui m'a demandé de lui mettre un clic et qui m'a affirmé par la suite que mon clic ralentissait........



PAT

[melenko]

3 la guitare ou clavier


En 3, les guitares RYTHMIQUES, svp, ou riffantes!!!
les cisailleuses,quoi!
Et bien après les guitares dites mélodiques ou chorus de tout acabit
Parce que le chant va foutre le b... de toutes façons.

Puis, respectez le conseil de Brian... l'accordage


mais 1964, je ne partage pas ton avis , le click est aussi
important qu'une lumière au bout du tunnel, tu te fixes dessus
et tu avances, sinon, c'est le gaz quasi-total
Ca "move" déjà tout seul,alors...

[julbul]

Tiens ça me rappelle un batteur qui m'a demandé de lui mettre un clic et qui m'a affirmé par la suite que mon clic ralentissait........

saleté de machines!!!

[melenko]

Dieu! Enfin ce que vous croyez être... D(allez, une Maj, pcq cela le vaut bien)ieu,
le truc s' emmerde avec toutes nos conneries, n'est-il pas?

[pierhomme]

Par contre, question :
As tu déjà une table de mixage?
Car tout micro a besoin de préampli...
Hors toutes les cartes ayant 8 entrées n'ont pas forcément 8 préampli (souvent 2).
A part pour du assez haut de gamme dans ce style de carte (cf MOTU 896HD ou RME FireFace800).

Donc je reprend :
As tu une table de mixage?
Quel est ton budget?
Combien as tu de RAM sur ton joli MBP.
Qu'as tu comme micro?

[mathias]

Par contre, question :
As tu déjà une table de mixage?
Car tout micro a besoin de préampli...
Hors toutes les cartes ayant 8 entrées n'ont pas forcément 8 préampli (souvent 2).
A part pour du assez haut de gamme dans ce style de carte (cf MOTU 896HD ou RME FireFace800).

Donc je reprend :
As tu une table de mixage?
Quel est ton budget?
Combien as tu de RAM sur ton joli MBP.
Qu'as tu comme micro?

Oui oui, on a déjà une table de mixage (je sais pas ce qu'elle vaut exactement, mais c'est pas du mauvais matos à priori...)
Je pourrais m'en servir dans mon montage ? A quelle fin ?

Comment faudrait que je m'organise pour les préamplis alors ?
Je peux les foutre sur les micros et mettre guitare et basse sur les entrées avec préamplis intégrés... ou l'inverse ? Une préférence ?

Le budget, aucune idée pour l'instant...
Si on peut rien sortir, on se démerdera piste par piste et zicos par zicos, ou alors en enregistrant un live...
Si on arrive à sortir des sous, et ce sera au maximum dans les 6 à 700 euros je pense, on se fera un plaisir d'investir dans le matos que vous nous conseillerez

J'ai 1 Go de RAM sur le MBP... C'est peut-être un peu léger pour l'enregistrement de 8 pistes ?

En ce qui concerne les micros, on a deux Sennheiser et un autre dont je me rappelle plus la marque (ptet bien un shure, mais j'en mettrais pas ma main ds la gueule d'un loup en feu...)
Enfin, c'est pas du matos pro de tte façon, je pense assez bas de gamme de chaque... Pour les modèles précis, j'peux pas vour dire avant début septembre
(tout ça c'est du matos de "récup" d'un ancien groupe, c'est pour ça que suis pas tout à fait au point, désolé )

This post has been edited by mathias: Tue 25 Jul 2006, 11:37

[brian holden]

le monitoring, c est ecouter ce que tu fais ... le son va en numerique dans le bouzin/ordi . donc pour les sorties ... tu t'en inquietes pas .


enregistre en live . c est plus simple . c est ce que font tous les nouveaux groupes de la nouvelles scene .... quand tu en seras au mellotron et au phasing façon small faces , la on parlera rere ...

tu as besoin de preamps pour les trucs importants comme la voix , la gyuitare principale ..

et tout ça depend si vous donnez plus dans le stooges, les Libertines ou ... papa roach/ phil collins ?

y a des styles ou je te dirai que l'achat number one c est une chambre d'echo a bandes. et que c est le preamp ideal ....

[pierhomme]

Une table de mixage sertà préamplifier un micro (ou autre chose mais la on s'en fout).

Or les cartes sons à moins de 1000€ ont rarement de préampli (si 2 ou max 4).
Mais comme il faut un micro par instrument ...

Une guitare, techniquement, ne se branche pas direct dans une table, sinon le son est tout contenu, sonne froid, on pourrait dire 'numérique'.

Une basse par contre, 'ça passe'.
Regarde si autour de toi tu peux pas te faire préter des micros, car pour la grosse caisse et les cymbales, il faudra forcement des micros un peu 'spéciaux' (alias un micro grosse caisse, et un ou 2 overhead).
Ah et n'oubli pas, pas de bon enregistrement, sans bonne biere, JAMAIS, et là je dis JAMAIS de 33Export ou de Kro dans un Studio
Je ne rigole pas

Car une petite leffe donne un son bien plus chaleureux

[mathias]

Une table de mixage sertà préamplifier un micro (ou autre chose mais la on s'en fout).

Donc je passe tous mes micros et instrus d'abord par la table de mixage avant de balancer sur la carte son ? (ça va faire du cablage tout ça !!!)

Or les cartes sons à moins de 1000€ ont rarement de préampli (si 2 ou max 4).
Mais comme il faut un micro par instrument ...

Bon, donc en gros je fais quoi ?
J'vais tenter de faire un récap du matos qu'il faudrait idéalement à la suite de ce topic, un peu plus tard dans la journée, vous me corrigerez et me direz s'il manque des choses...

Une guitare, techniquement, ne se branche pas direct dans une table, sinon le son est tout contenu, sonne froid, on pourrait dire 'numérique'.

Donc guitare passe par son ampli d'abord... c'est ça ?

Une basse par contre, 'ça passe'.
Regarde si autour de toi tu peux pas te faire préter des micros, car pour la grosse caisse et les cymbales, il faudra forcement des micros un peu 'spéciaux' (alias un micro grosse caisse, et un ou 2 overhead).

Oki, vais tenter de trouver des micros adéquats pour la batterie, ça évitera les rendus bizarres...

Ah et n'oubli pas, pas de bon enregistrement, sans bonne biere, JAMAIS, et là je dis JAMAIS de 33Export ou de Kro dans un Studio
Je ne rigole pas
Car une petite leffe donne un son bien plus chaleureux

Ca c'était sous entendu !!! Beeeeeeeerk de la Kro... Affreux souvenir d'un défi stupide (parti de la phrase magique : "il parait que la bière c'est aussi nutritif que du pain) qui a consisté à ne manger/boire rien pendant 24h, si ce n'est de la Kro, avec obligation d'une Kro par heure minimum... Ben j'ai pas fini la journée (et plus jamais je veux voir cette horrible bière sans goût qu'est la Kro !!!)
Par contre une bonne Tripel Karmeliet !!!!!!!

[Pierre Bucco]

[Oki, vais tenter de trouver des micros adéquats pour la batterie, ça évitera les rendus bizarres...

Bonjour,

Tu peux regarder du côté de Prodipe "DM8", c'est un set de 8 micros pour la batterie, ça peut tourner aux alentours de 300 €, je pense que c'est un bon plan...

[Musea]

Salut !!

Je te conseille si tu n'y connais rien et si tu veux te lancer dans les propres enregistrements démo de ton groupe, de faire un premier investissement et ensuite un deuxième ... tu peux bien sûr commencer par l'un ou l'autre

1/ l'achat d' un bon couple d'over-head statiques afin de prendre ta répet en stéréo ( ces micros te serviront de toutes façons par la suite). environ 300 € ( au minimum )
dirige les en priorité au dessus de la drum ,mets un shure dans la grosse caisse et rentre basse, guitare, voix sur les entrées line ou mic de ta table ( munie d'alim 48v pour les over-head ) ... en gros, regarde déjà ce que tu peux faire avec le matos existant .
fais quelques essais, réecoute et réajuste les niveaux, faites au mieux au niveau du tempo ( essayer de mettre un clic ou une boite dans le casque du batteur, des fois ça marche)

2/ avec cette répet enregistrée, va voir dans un petit studio pas cher ( si tu n'en connais pas, fais un petit appel , on sait jamais ...)... faites déjà un ou deux morceaux démo dans la journée, mix compris et puis après oui, tu comprendras beaucoup mieux ce dont tu as réélement besoin pour avancer . environ à partir de 150 ou 200 € mais tout dépend bien sûr du studio. Profite en pour demander au technicien son, à l'ingé-son ou au studio manager des conseils pour ta configuration et quelques tuyaux alors pour enregistrer tes démos ou concerts.
En ce qui concerne un enregistrement définitif ou démo de qualité ( pour faire écouter en milieu pro ) passe par un studio .
Pour tout ce qui est démos de travail, il est important de réaliser des maquettes et c'est vraiment bien que les groupes s'enregistrent eux-même, c'est ainsi qu'ils progressent le plus.
Bonne zic !!

[Pierre Bucco]

Pour tout ce qui est démos de travail, il est important de réaliser des maquettes et c'est vraiment bien que les groupes s'enregistrent eux-même, c'est ainsi qu'ils progressent le plus.
Bonne zic !!

Absolument d'accord, de s'entendre (même si ça peut faire un peu mal ) c'est une très bonne façon de procéder.
En plus ça permet de connaître un peu les problèmes liés à l'enregistrement et de ne pas trop perdre de temps en studio,le jour où...

[pamelahute]

Ya pas mal de façon d'enregistrer une maquette...
Mais avant, faut avoir les titres supra au point et que ça tourne bien en live, connaître les structures. Après, tout est possible, pistes séparées, - au click ou pas - si le batteur est bon, ou live pour avoir l'alchimie...
Niveau matos, tout dépend de l'esprit... on peut faire des trucs avec pas bcp d'entrées, juste avec des overheads sur la batterie par ex (la batterie est l'instrument le plus galère à enregistrer).
GB c'est pas le top, mais bon, si tu ne sais pas te servir d'un ssequenceur plus pro ça te permet quand même d'avoir tes pistes enregistrées convenablement qqpart.
Bon courage en tout cas,
Pam.

[zgogor]

hello,
l'acoustique de la pièce est importante également, surtout avec des overheads ...
Si tu cherches un endroit pour enregistrer contact moi en private ...

byebye