Prise Groupe - G5 (budget 1000€), matériel supplémentaire pour maquette Options

[neoericson]

j'ai passé quelques semaines à taper dans "recherche", lire des posts, le matériel sur audiofanzine, mais j'ai tjs du mal à choisir ce qu'il me faut. Je me lance...

j'ai un projet d'enregistrer mon groupe mais je suis un débutant dans ce domaine.
jusqu'à présent je branchais un micro d'ambiance (philips) sur mon MD pour le prendre en live, c'était bien pour s'écouter.
l'idée serait de faire un truc un peu plus clean style maquette


6 voix, 2 claviers, guitare (elec ou acoust), basse, batterie
budget groupe env. 1000€
Matériel dispo :
mix peavey (+ ampli puissance)
6 micros de chant type shure 70/100€
en plus de la batterie usuelle,
nous en avons une electronique
mon mac : G5 1.8ghz

Je souhaiterais savoir selon mon budget ce qui est le plus efficace.

carte audio :
protools semble le top pour évoluer après et continuer à bosser
sinon cubase est une ref donc :
--> Firebox, Mbox2, on devrait plutot passer par enregistrement piste par piste vu le nb d'entrees
avec ce prix, peut acheter autre matériel de qualité ou un bon soft virtuel
--> Firepod, motu mk2, digi002, on peut prendre le max en live directement puis retraiter
mais coute le double

micros:
j'ai lu bcp de bien de Behringer B2 ?
voix, guitare acoust, voire batterie
préampli ??

batterie :
nos micros suffisent ils (+B2 par ex. + micro ambiance MD)
ou est il préférable d'utiliser la batterie electronique pour retraiter les sons..


Quoi qu'il en soit nous ferons des essais, mais Je voudrais pas regretter mon achat au bout de deux prises.....
avoir la meilleure qualité possible avec les moyens du bord (qui sont deja pas si mal, non ?)



Merci à tous

[Antoanto]

Déja t'as ça à lire.

Après, voyons si on peut te donner l'ivresse de l'enregistrement de toutes les pistes en même temps:

Donc, l'ordi tu l'as.

La carte: tu a besoin de 6 entrées micros et une interface MIDI... mmmm je dis que c'est faisable.

carte: une Motu 828 d'occase, ou carte similaire: 400 euro
tu branche ta batterie MIDI dessus , tes 2 claviers, et 2 micros; il te reste 4 entrées audio + 2 entrées mic/guit
RME quadmic: 400 euros: tu mets tes micros dessus, les sorties ligne dans les 4 entrées qui restent dans la motu
Cubase SE: 130 euros

total: 930 euros

avec les 70 qui restent tu me paye un bon repas pour me remercier

encore mieux

carte Firepod: eur 680
8 entrées mic + midi in/out à la place de la Motu

tu économise pas, mais t'as du neuf.

This post has been edited by Antoanto: Fri 17 Mar 2006, 17:41

[neoericson]

héhé, ton forum j'y suis !
personne ne m'a répondu jusqu'au bout

du coup les micros pour batterie live ça vaut pas le coup ?
et pour les voix le B2 ?

si c'est juste carte + préamp, alors que penses tu de
firepod / digi 002 rack deja avec le soft
(600€ occase = ton prix motu + cubase )

pour le préamp je vais creuser j'avais jamais vu, il date apparemment...


le resto je veux bien, après que tu aie ecouté notre premier morceau, histoire de voir un peu le fruit de tes conseils (et de notre travail acharné !

[Antoanto]

Ah, c'est toi!

pour le B2 je ne sais pas

Pour les micros batterie, comme t'as vu sur mon fil, tu risque d'exploser le budget, et puis c'est assez délicat à mettre en place.

Pour la carte, je t'ai juste cité ce que je connais. Du moment que la carte a 4 entrées ligne + 2 micro + midi in/out, ça va.

La QUADMIC datée? Eh, c'est des préamps, pas des yaourt; ça marche encore un mois après sa sortie!!!!!!

[neoericson]

ok hé bien merci pour ton aide en tout cas

donc firepod par ex + RME ( avant date d'expiration )
pour commencer et quand j'aurais gagné un petit bonus et que je maitriserai un peu plus PT ou cubase, j'investirai plus gros.

au fait avec la batterie en midi, tu utilises un soft drums particulier pour retraiter, j'ai lu pas mal de truc parlant de BFD Fxpansion comme la référence.. je pourrais me contenter de la version démo ponctuellement !

apparemment tu voulais faire une prise assez similaire, c'est quoi deja le style que tu joues

[Antoanto]

Sur les batterie je ne suis pas trop calé.

Pour ce qui est de mon (mes) styles: je voudrais bien le savoir

Dans ma signature il y a le link vers les sites de mes 2 groupes, on peut écouter

Ciao

[steph10178]

oulalalalaaaa... salut les gars,
je me permets d'intervenir, pasque je vois des trucs qui me font bondir...

tout d'abord c'est pas evident d'enregistrer un groupe, il faut dejà avoir quelques notions de prise de son, de mix et de mao et donc avoir déjà passé pas mal de temps à triturer la bécane... pasque si il te faut 2 heures pour comprendre pourquoi "ça marche pô?" je pense que l'ambiance va etre tendue... donc etape numero une: choisir un (vrai) logiciel hote et apprendre à s'en servir... logic pro (logic express pour petit budget), protools, cubase SX III (et surtout pas SE, à moins d'avoir du fric à foutre en l'air), ou digital performer (relativement accessible).

en plus oublie la batterie midi, c'est bien quand tu fais des maquettes perso, mais pas quand tu enregistres un groupe!! ou alors à y etre, pourquoi pas des basses midi, des guitares midi, pis des voix midi avec des pianos midi et des cuivres midi... comme ça tes morceaux pourront ressembler aux soneries de portable ou aux karaokés thailandais des années 80... BFD est un plug qui dechire quand on sait s'en servir (et ça prend du temps) mais qui sert avant tout à remplacer un batteur...


quand à Behringer, c'est de la merde mais ça depanne pour par cher...
(dans les petits prix qui vont bien, jette un oeil sur T-Bone, bcp mieux que behringer)

pour ta carte son, prends une motu 828mkII, tu es sur du bon choix dans toutes les situations et tu t'en feliciteras plus d'une fois...


Dans ta config finale, essaie au moins d'investir dans un ou deux elements de qualité... en fait, ça sert à rien d'avoir 3 tonnes de matos de merde... vaut mieux une bonne carte son et un bon preamp, meme avec des micros behringer (ou T-Bone:)) et un logic express... il faut aussi savoir que si tu veux des prises live, il faudra plus de matos... dans un premier temps c'est plus simple de faire des prises separées, et en plus c'est un bon test pour le groupe...

et enfin, je pense que l'essentiel est de se concentrer sur ce qu'on veut absolument capter... la magie d'un morceau, d'un groove, d'un son, d'un esprit de groupe... on peut faire une bonne demo avec pas grand chose du moment qu'on a des oreilles et du gout, mais faut prendre les choses dans l'ordre... n'oublions pas que les beatles ou les stones ont fais des albums magiques sur des 2 pistes à bande...

voilou voilou

[T-BOX]

Saut,

C'est sur vaut mieux investir dans du bon matos.Moi j'ai fait l'acquisition d'une FirePod et j'en suis très content.De plus elle est fourni avec Cubase LE!!Avec 48 pistes t'as de quoi faire.De toute façon c'est souvent l'ordi qui fixe les limites.Du coup ca te fait interface 10in/10out + midi et un soft pour moins de 700€

pour les micros il te faut kit batterie (2 ou 3 statiques pour les ambiances et/ou HH.Les toms, caisse claire du dynamique (pas de dynamite : ) le SM57 fait très bien l'affaire et un mic grosse caisse.

Avec les 300€ Voit du coté de la loc si tu peux pas trouver des bon prix pour les WE.Moi je paye environ 30€ la loc kit Batterie (8mic) du vendredi soir au lundi soir.En 3 jours tu peux faire pas mal de prises Bass+Bat.

De toutes façons après t'as plus besoin de toutes les entrées et autant de micros. Le reste des prises avec micros (genre guitare et chant tu peux pas le faire en meme temps;sauf si tu à plusieurs pieces insonorisée . Donc tu faire jouer la gtr avec le clavier qui rentre direct dans ton interface audio.

Bon courage et A+

[Antoanto]

en plus oublie la batterie midi, c'est bien quand tu fais des maquettes perso, mais pas quand tu enregistres un groupe!! ou alors à y etre, pourquoi pas des basses midi, des guitares midi, pis des voix midi avec des pianos midi et des cuivres midi... comme ça tes morceaux pourront ressembler aux soneries de portable ou aux karaokés thailandais des années 80... BFD est un plug qui dechire quand on sait s'en servir (et ça prend du temps) mais qui sert avant tout à remplacer un batteur...

Pas d'accord.

Bien sur une vrai batterie c'est une vrai batterie, mais pour enregistrer une batterie avec un minimum de qualité (vraiment un strict minimum) il faut:

savoir ce qu'on fait
avoir un endroit avec la bonne acoustique et sans les voisins
savoir ce qu'on fait
bien régler, mais alors bien regler les peaux
savoir ce qu'on fait
l'isoler un tant soit peux des autres micros
savoir ce qu'on fait
bien positionner les micros
faire des essay
des essay
des essay

alors si tu débute, c'esrt pas demain la veille que t'aura une bonne prise de batterie, surtout si tu fais ça dans une cave avec les 6 (SIX!) micros chants ouverts.

Par contre, t'as des sons batterie enregistrés avec tous les soins que tu peut utiliser avec une batterie MIDI (pas porgrammèe, hein).

D'autres instruments MIDI etc etc n'ont pas la qualité des batteries MIDI et sont plus facile à enregistrer décamment avec un minimum de pratique.

Et puis cet obsession pour LE son autentique, vrai de vrai, 100% pure souche de chez STAX, quand on enregistre sa première maquette dans la cave... faut pas non plus croire au Pêre Noel.

This post has been edited by Antoanto: Tue 21 Mar 2006, 01:16

[Pierre Bucco]

alors si tu débute, c'esrt pas demain la veille que t'aura une bonne prise de batterie, surtout si tu fais ça dans une cave avec les 6 (SIX!) micros chants ouverts.

Par contre, t'as des sons batterie enregistrés avec tous les soins que tu peut utiliser avec une batterie MIDI (pas porgrammèe, hein).

Oui parce que là au moins tu es sûr d'avoir un vrai son de batterie

[steph10178]

Oui parce que là au moins tu es sûr d'avoir un vrai son de batterie

oui mais midi...
moi je reste convaincu qu'il vaut mieux meme un bon seul micro d'ambiance bien placé...
et pourtant, je dis ça mais j'utilise tous les jours BFD et Stylus RMX avec les backbeats, donc il est clair qu'on remplace le batteur sans souci et avec à l'arrivée un gros son tout nickel, mais si on commence à conseiller ça à quelqu'un qui veut realiser sa première maquette, non seulement il aura le meme son de batterie que le voisin, mais en plus il saurra jamais comment faire une vraie prise batterie...
en plus c'est pas gratos tout ça, et les demos ne suffisent pas pour faire une maquette, donc compter entre 300 et 500 euros pour BFD ou Stylus RMX... avec ça, y'a de quoi se louer un bon parc micros pour tout le groupe et meme quelques heures de cours de prise de son...
enfin, chacun voit midi à sa porte.... (j'adore cette expression qui veut rien dire... )

[Antoanto]

Steph, t'est un peu à coté, à mon avis.

Qu'il n'utilise pas des loops de batterie, c'est d'accord, mais utiliser juste les sons quand le batteur a joué sa partie, je ne vois pas ce que ça a à voir avec des parts de batterie faits avec Stylus pour remplacer le batteur.

Après, "le même son de batterie que le voisin"... ça dépend du voisin! Mais c'est quoi cette manie de faire du son original dans une maquete? Quand on voit les milliers de producteurs qui s'échinent à trouver LE truc nouveau, à grand renfort de budjet et de technique....
Et puis, c'est quelle batterie, quelles peaux, regée comment? T'est sur que ça ne sonne pas comme la batterie mal reglé du voisin?
Moi je dis que des bons son de batterie MIDI sont plus faciles à obtenire qu'un bon son batterie réelle dans des conditions non idéales.

Après, si la musique est originale et a qq chose à dire, à mon avis elle peut le dire avec le son du voisin.

[Pierre Bucco]

En plus quand tu arrives à faire une bonne prise de son, tu te rends compte que c'est quand même le même son qu'un autre voisin.

[neoericson]

ok.. je vois que les avis divergent au sujet de la prise batterie live.
--> Avant d'acheter le mieux ce serait des tests, mais pour ça faut deja acheter du matériel.. c'est un peu un cercle vicieux non !!

malgré tout, il vaut mieux que j'achète une carte qui permette l'un ou l'autre histoire de pourvoir faire évoluer tout ça, donc plein d'entrées !
J'ai alors une question à propos de la proposition précédente :
- il y avait soit firepod qui a deja 8 XLR, donc ses préamps
- soit utilisation de préamp style RME quadmic + carte motu

--> un revendeur m'a dit qu'utiliser des préamps de carte ça craint et vaut mieux tjs passer par un préamp suppl. surtout pour les voix.
motu + RME = mauvais préamps motu + bons préamps rme ?

si c'est le cas autant acheter une carte qui a peu d'XLR, mais permet de récupérer la sortie du/des préamps... qu'en dites vous , c'est aussi votre avis ?
( Si je change pas mes micros, ça change rien vous me direz p-ê )

[Antoanto]

Noericson, le problème n'est pas si les préamps sont intégrés à la carte ou pas, mais si ils sont bon ou pas; ce qui pose une question de cout: est-il raisonable de penser qu'on puisse produire 8 préamps+convertisseurs aux prix d'un seul préamp? Sauf exception, c'est assez utopique, d'un point de vue industriel. Et puis, un bon préamps sans un bon micro... Mais si tu n'as que 1000 euros de budget total t'as pas tellement le choix, surtout si tu a besoin de minimum 6 préamps (pour la batterie) .

En tous cas les préamps de Presonus ont bonne réputation, ainsi que ceux de la Motu (qui n'aime pas les micros avec un niveaux faiblard).

[neoericson]

..c'est vrai j'ai fait un tour des prix sur les bons préamps (style RME au passage seule différence entre octamic et octamic D : la sortie? )
et ce sera pour une autre fois

du coup une firepod ce serait un bon debut pour le prix,
ou digi 002 si je trouve LA bonne occasion, pr le si renommé PT..

vu que les avis sont très partagés, je ferais mes premiers tests sur ça, et avec nos modestes shure dyn. pour la batterie et les voix !
J'aurais enfin ma propre idée et ensuite je suivrai l'avis des locations pour tester les bons micros,voire préamp avant achat.
( les T bone ont effectivement très bonne réputation )

Je reviendrais alors voir votre sagesse maoiste eclairees