Aes Vers Bnc (wordclock) Options

[amen]

hello

ayant recemment acheter une 002r, je me retrouve avec pas mal d'équipement numérique, que j'aimerais bien interconnecter..
je vous epargne les détails: je voudrais surtout savoir s'il est possible de sortir un signal audio AES/EBU d'une machine, et de l'envoyer vers l'entrée wordclock d'une autre, afin de la clocker..

?

je sais que Neutrik fait ça:

NADITBNC-FX

Interface balanced and coaxial lines. Female cable end XLR 110 Ohm input and female BNC 75 Ohm output.

TECHNICAL DATA:
Maximum Voltage / Max. Power: 5Vp-p/250 mW
Frequency Band: 0,1 MHz to 6 MHz
Insertion Loss: < 0,3 dB @ 0,1 MHz to 10 MHz
VSWR / Return Loss: < 1,1 / > 26,4 dB

savez-vous si ça va le faire? ou pas?

merci en tout cas

[gyom]

je voudrais surtout savoir s'il est possible de sortir un signal audio AES/EBU d'une machine, et de l'envoyer vers l'entrée wordclock d'une autre, afin de la clocker..

nan ça marche pas.
L'AES/EBU transporte certes un Wordclock, mais il ne peut pas être rentré directement dans une entré W/C.

[djzigo]

Pour clocker deux machine tu as pas 36 solutions soit tu es en numerique pur AES, ADAT pour les pros et SPDIF pour les home studios et ca marche ,vu que comme te le souligne Gyom le WC est transporté par le numerique....
Maintenant ca arrive d'avoir des probleme (jitter en autre) donc la si tu veux etre pro de chez pro il te faut une horloge externe super stable un blackburst ,qui elle va te distribuer le WC a toute tes machines numeriques....

Mais tu ne peux pas changer du WC en AES et vice et versa ,la connectique que tu fais voir ca doit etre pour du madi ou du sdi.
Donc ta solution a mon avis c'est un blackburst...( choisis en une avec plusieurs BNC si il y'en a qu'un tu vas te galérer)

[gyom]

il te faut une horloge externe super stable un blackburst ,qui elle va te distribuer le WC a toute tes machines numeriques....

Attention, faut pas confondre Blackburst et wordclock... le blackburst est un signal d'horloge vidéo, appelé aussi référence vidéo, différent du Wordclock.

Sinon pour amen c'est vrai qu'un générateur d'horloge est le plus efficace pour clocker plusieurs machines. Dans le genre t'as le Nanosyncs de Rosendhal, qui peut générer du WC, de la ref vidéo, et de l'AES. Mais c'est cher, ces petites bêtes...mais je suppose que t'es au courant.

This post has been edited by gyom: Sun 17 Apr 2005, 13:35

[amen]

nan ça marche pas.
L'AES/EBU transporte certes un Wordclock, mais il ne peut pas être rentré directement dans une entré W/C.

mince..

Et n'y a-t-il pas un moyen d'extraire le signal d'horloge de l'AES?


Je vous ai assez épargné, je vous donne les détails..

En fait, j'ai un tc finalizer (express), qui envoie le même signal sur toutes ses sorties (aes, spdif coax et optical) en même temps. Je voudrais m'en servir comme convertisseur AD pour mon pro tools, et comme générateur d'horloge, pour clocker toutes mes autres machines numériques.. en attendant d'édudier l'achat d'un truc plus serieux (UA2192 peut-être..)
Mes autres machines, ce sont une digi 002r (adat+spdif io), une rme ADI8pro (adat+wc io), et une emu 1212m (adat+spdif+wc io).

Actuellement, c'est cablé comme ça:
emu adat o-->002r adat i
emu spdif o-->002r spdif i
002r adat o-->adi8pro adat i
002r spdif o-->emu spdif i
la digi clocke l'emu par le spdif, et la rme par l'adat.

reste plus qu'à intégrer le finalizer.. qui pourrait clocker la digi par le spdif (coax), l'emu par le spdif (optical)..

et la rme par le wc.. s'il existe un quelconque moyen.. ??

This post has been edited by amen: Sun 17 Apr 2005, 15:17

[wfplb]

... il te faut une horloge externe super stable un blackburst ,qui elle va te distribuer le WC a toute tes machines numeriques....

Le Blackburst c'est une référence vidéo pas une Réf Word Clock !

Pour référencer toute une installation sur la vidéo, à défaut de générateur vidéo, un truc auquel personne ne pense : utiliser une sortie de la TV ou d'un tuner TV qui délivrent gratuitement une Réf vidéo

Pour référencer une installation sur un Word Clock, le problème est plus délicat !

- Quand on a pas de générateur externe de W-C :

Il faut prendre en compte la durée du TRAJET du signal numérique !

En principe, les liaisons AES ADAT TDIF transportent le W-C…
Le W-C de la machine play-back synchronise l'Input de la console, le W-C de l'OUTPUT de la console synchronise l'Input du recorder…

La console va introduire des décalages temporels variant… Suivant les traitements numériques !

à l'arrivée (sur le recorder) le W-C du signal sera en retard (il ne sera plus en phase) avec le W-C du reader… Cela n'a pas d'importance, SAUF sI, par exemple, on connecte l'Output du recorder dans l'Input du reader…

évidemment on ne parle pas ici des aspects de la synchro entre TC et W-C

[Mr.T]

Si on m'avait dit qu'un jour on parlerait WC sur MacMu, j'l'aurais point cru!... (-:

[nicofago]

Salut,

Par experience, je te dirais que la WC est plus stable véhiculée en AES/EBU plutôt que via du Tos-Link.

Si tu veux quelque chose de stable, une bonne TimeMachine (ou autre générateur de WC pro) et des machines avec VRAIES entrée et sorties WC c'est quand même mieux... mais c'est vrai que ça coûte plus cher...

Ceci dit, le convertisseur "AES/S-PDIF" Neutrik (110 / 75 ohms) que tu cites fonctionne bien, on en utilise quelques uns à mon boulot: aucun problème.

This post has been edited by nicofago: Mon 18 Apr 2005, 11:17

[amen]

merci William, encore une fois

je suis conscient des problèmes que tu évoques, et c'est pour ça que j'esperais utiliser mon finalizer pour référencer toutes mes autres machines.
"toi qui est plombier", ne connais-tu pas un moyen de récupérer le WC.. à partir d'un signal AES?

à l'arrivée (sur le recorder) le W-C du signal sera en retard (il ne sera plus en phase) avec le W-C du reader… Cela n'a pas d'importance, SAUF sI, par
exemple, on connecte l'Output du recorder dans l'Input du reader…

est-ce le seul problème?
le fait de clocker des machines comme cela, en série, ça n'entraine pas des fluctuations de temps supplémentaires?
si par exemple, on a 4 machines:

master->slave 1->slave 2->slave 3

le 3ème "slave" ne reçoit-il pas un signal d'horloge moins "propre"? est-ce qu'il sonnera aussi bien que s'il était le slave 1?

évidemment on ne parle pas ici des aspects de la synchro entre TC et W-C 

ben non.. blackburst, TC.. c'est interessant aussi! mais un peu OT

[amen]

Si tu veux quelque chose de stable, une bonne TimeMachine (ou autre générateur de WC pro) et des machines avec VRAIES entrée et sorties WC c'est quand même mieux...  mais c'est vrai que ça coûte plus cher... 

ça coute bien plus cher, oui..
surtout si on tient à utiliser pro tools..

Ceci dit, le convertisseur "AES/S-PDIF" Neutrik (110 / 75 ohms) que tu cites fonctionne bien, on en utilise quelques uns à mon boulot: aucun problème.

tu en utilises.. mais c'est pas pour attaquer l'entrée du WC?

[nicofago]

tu en utilises.. mais c'est pas pour attaquer l'entrée du WC?

Non, ça ne marche pas pour du WC pur.
A ma connaissance (bien que limitée), tu ne pourras pas "séparer" la WC du signal audio-numérique sur de l'AES ou du S-PDIF, ils sont multiplexés.

C'est juste pour des raisons de connectique. Pour passer d'AES en S-PDIF ou l'inverse.
Mais c'est pour dire que la WC supporte de passer par ce genre de convertisseur.

[gyom]

Pour passer d'AES en S-PDIF ou l'inverse.

avec un bête câble 110 ohm XLR vers RCA, on peut aussi transformer de l'AES en SPDIF. Bon c'est pas très réglo, mais ça marche.
Et pis en plus, c'est pas le sujet. désolé

[Djedjjj]

l'adaptateur que tu nous montre permet effectivemment de transformer la connectique XLR vers coaxial pour transporter de l'AES.ca n'extraira pas le WC.
L'avantage de ce type d'adaptateur c'est que ça permet de tirer de très longues lignes AES.En effet la connectique XLR occasionne des ruptures d'impédance ce qui est tres nuisible a la bonne transmission du signal AES.Par contre la connectique BNC (qui vient de la video ou ils sont habitués aux bande passante large) assurant un impedance constante on pourra envoyer un signal AES beaucoup plus loin qu'avec de l'XLR.
Désolé pour le limite OT...mais ça peut être servir a qqun.

[nicofago]

Et pis en plus, c'est pas le sujet. désolé

C'est vrai que c'est limite OT, mais comme Djedjjj, je me disais que c'était une info qui pouvait être utile.

[gyom]

Et pis en plus, c'est pas le sujet. désolé

C'est vrai que c'est limite OT, mais comme Djedjjj, je me disais que c'était une info qui pouvait être utile.

Loin de moi l'idée de jouer aux modérateurs, cette remarque était pour moi...

[amen]

y'a pas de quoi être désolé!

d'abord, c'est instructif.. c'est pas vraiment "OT"..
et quand-bien même.. c'est pas moi que ça dérangerait.

[wfplb]

si par exemple, on a 4 machines:

master->slave 1->slave 2->slave 3

le 3ème "slave" ne reçoit-il pas un signal d'horloge moins "propre"? est-ce qu'il sonnera aussi bien que s'il était le slave 1?

Ben oui, c'est pour cela que la synchro loop a remplacé le chaînage du wordclock (par ex Yamaha entre plusieurs consoles DM et ProTools entre plusieurs interfaces HD..)

Normalement pour une installation pro, il faut (comme pour la Réf vidéo) non seulement un générateur béton mais derrière un distributeur..

Mais on bute sur le problème de ces consoles numériques pro qui elles ne se verrouillent pas sur une Réf clock externe…

On s'est assez vite aperçu qu'en tout numérique il ne fallait pas trop faire voyager le signal audio en boucle sous peine de conflits de synchroclock, d'autant plus vicieux que les déphasages s'accumulent au fur et à mesure des trajets, sans vraiment de conséquence audible… Avant la catastrophe !

D'où la stratégie du "once pass"

En plus, même si on prend toutes les précautions technique de pointe, on peut remarque une instabilité des installations complexes. Avec l'expérience on apprend à détecter à la feuille les signes avant coureur d'un flottement clock, Après il faut en déterminer l'origine.
Cela peut venir, par exemple, tout simplement du monitoring de la console numérique dont le signal boucle (ou prend du délai) entre le direct/retour des machines enregistreuses…
C'est souvent une des raisons (en dehors de la gestion des formats d'écoute) qui fait que le système de monitoring est externe à la console…

[amen]

les installations pro, gen.lock'ées ou loop sync'ées, c'est déjà complexe, et pas toujours totalement fiable, oui..

mais mon système d'amateur, c'est un casse-tête.. j'ai essayé toutes sortes de cablages et de réglages, et tout ce que je fait, c'est déplacer le problème.. au final, ça clicke toujours plus ou moins.
je crois que je vais remettre mon "finalizer" au placard.. de toutes façons, j'aime pas le son qu'il a.. ni ce qu'il fait..
je pensais plutôt m'en servir comme convertisseur, soit bypassé, mais même comme ça, c'est pas terrible..
(ça a quand-même pas mal évolué la qualité des convertisseurs )

je louerai un UA2192, voir si ça peut aider.. mais je suis pas trop optimiste..
j'ai l'impression qu'avec un PT Le, il vaut mieux faire au plus simple, et laisser le pro tools gérer l'horloge (?)
j'espère me tromper..