Ciao à toute la communautée macmusicienne !

Bon le piano c'est pas mon truc, les accords encore moins.
Bref, après expérimentation de la chose, j'en suis arrivé à la conclusion, les accords sur reason sont degeu.

CAd, j'ai appris plus ou moins à jouer au clavier (synthé).
J'ai essayé au piano (un vrai de vrai avec du bois, des cordes et tout et tout).

Le mieux c'est le vrai piano, le moyen c'est le sythé (ça sonne pas mal toutde même !)

Le problème c'est sur les soft MAO, tout particulièrement reason.
Je parle ici de composition, cad, je prend un accord tout con, do+mi+fa#
sur un sythé ça passe bien sur reason ça sonne faux !

Expliquez moi le truc svp !

Avez vous des accord à me filer en exemple svp ?

SVP,svp, .... à l'aide.


Merci à tous pour votre atention.

Si je cause comme un débutant, c'est parceque je le suis, même après 8 ans de compo amateur.
Soyez indulgent quoi

do + mi + fa # c'est pas génial pour faire sonner juste puisque tu utilises ce qu'on appelle un triton... c'est à dire 3 tons et que c'est ce que l'oreille déteste le plus... l'intervalle interdit même...
Tu fais exprès ou pas???
Tu parles de quel piano sur Reason? dans l'échantillonneur?
ça se peut qu'il y ait des petits soucis à régler, ça ne m'a pas frappé (alors que j'ai bientôt 34ans de pratique du piano derrière moi et que j'ai déjà utilisé celui du reason... Mais comme je devines sourd...

mais non, il se prend juste pour Bartok

intervalle interdit, intervalle interdit .....euh par qui?
jean-paul VI?

finie la carte biseautée, vive la quarte augmentée

et tiens un bon coup de cluster par la dessus,
bien sonnant, gleng ! peng !
ça fait voler les tritons par la fenêtre!

Au delà du côté "interdit" de l'accord (...), il faut savoir qu'un piano bêtement samplé sonne souvent très mal. Ce que je veux dire par là, c'est qu'effectivement bien des synthés émuleront bien mieux le piano qu'un sampler. Pourquoi? Pour des histoires de vélocités et de tenue de la note. Bcp de sons samplés, dont certains de ceux qu'offre Reason, consistent en une note tenue à une vélocité déterminée. Donc, quand tu fait ton accord, tu as trois notes avec la même tenue et la même vélocité et c'est pas beau.
Sur un vrai piano ou un bon synthé (avec une vélocité bien foutue), tu ne joueras jamais les trois notes avec la même force et il n'y aura donc pas la même tenue pour les trois=>plus harmonieux (un bon pianiste saura utiliser cela; il saura laquelle des trois-quatre-cinq touches il doit accentuer ou effleurer).
De plus, certains samples et "Keyspan" associé (le kit qui te permet d'avoir le sample présent sur toutes les touches) ne sont qu'une note samplée tous les octaves (au pire... Son dégueu garanti à mesure que tu t'éloigne de l'original) ou tous les 2 tons (déjà mieux.. quoique) voire pour les très bon kit tous les tons ou toutes les notes (demi ton)...mais là c'est méchamment gourmand en RAM.
Bref, tout dépend de ce que tu utilise comme son dans Reason... Personnellement, je trouve qu'il y a de quoi faire: tous ne sont pas bon, il faut donc les essayer et ne retenir que ceux qui sont bien paramétré.

okok !


Donc je parle ici de l'echantillonneur NN-19.
Si je prend par exemple un accord tel que : do+mi+fa
avec le piano Gran Piano, le son à mon oreille me parait quelque peu degeu.

Ensuite avez-vous des accord "Triton" à me donner svp ?
Juste deux trois à la volée.

Histoire de voir ce que ça peu donner.

Merci à tous !

do/mi/fa , c'est sur que ça craint c'est pas un accord ... l'acc. majeur c'est do mi sol , l'acc mineur c'est do mi mineur sol ..
un beau triton wagnerien tu veux sur une base de Do ?
essaye do mi et Sol bemol ... avec des inversions. et en prime une septieme mineure façon sib ou une majeure genre si ... et tu transforme chacune de ces notes en un beau sol 7 ... le do devient si , le mi deivient fa et le sol bemol devient sol par exemple ... mais dans la melodie aussi ! c'est a dire que tu etais en Do avec une quinte bemol , tu est maintenant en sol " normal " ... ou au lieu de rester en Do , tu fais ton tristan ( on appelle ça comme ça le coup de la quinte bemol ... redecouverte par hendrix ) et le coup d'aprés tu fais croire que tu es en mi ... c'est a dire ton Sol 7 devient ... le sol devient sol#,la tierce de ton accord de mi donc , le si reste tranquille,, le fa devient mi ... ce qui te permettras le coup d'aprés de faire croire que tu es en Lab, par exemple ... par le fait ton sol#restera inchangé et synonyme de lab mais ton mi se bemolisera ( ou pas ... tu aurais alors un lab quinte plus , ce qui te pertmettra de conserver l'ambiguité enntre les deux tonalités ) et ton si deviendra do ..
alors tu ...


bon ! commence par faire
do mi sol et puis si fa sol et puis do fa la et puis do mi sol et puis re fa la et puis domisol, ...
tu viens de faire ta premiere cadence ....

Do-Mi-Fa??... Mais t'es adepte des trucs bizarres ou bien?... C'est sûr, ça va sonner moyen...
Sans vouloir tomber dans les classiques, tu peux déjà essayer les majeurs et les mineurs (aucune allusion salace, soyons clairs!)...
Ex.de majeur: Do->Do+Mi+Sol
Ex.de mineur: Domin->Do+Ré#+Sol
Pour le reste, fie toi à ton oreille, si ça sonne faux, c'est que ça sonne faux! Cherche encore. Et éventuellement, si tu veux continuer dans le piano, une méthode même basique ne serait pas de trop... Si t'es à Paris, direction Oscar Music, rue de Douai.

Aaah... les grands esprits se rencontrent... toujours les mêmes... Et hop, posts croisés!...

Le Monsieur Thé il a raison pour Reason (elle est bizarre ma phrase non ).
Néanmoins je rajouterais que c'est pas parce que ca sonne dégueu en piano solo que ca va sonner dégueu dans un mix. Tu peux peut-être déjà améliorer en ajoutant quelques effets bien choisis (parce que quoi qu'on en dise les effets intégrés dans les synthés hardware font la moitié du boulot vu comment les samples sont compressés).
Tu peux également, si tu es sur Reason2, te servir du NNXT qui est un peu mieux que le NN19, et pis si t'es toujours pas content (ou tente je crois que t'es une fille) tu cherches d'autres pianos que ceux donnés. Et si ca va toujours va, ben il faut un vrai piano.

Bon je vois qu'on déjà d'autres choses, p'tin faut suivre ici...

domifa.....tiens, en arpège c'est moins pire t'as tenté ?
(légèrment Reich sur les bords...)

c'est moins pire ... parceque le fa devient une sorte d'apogiature, de tension du mi ... en d'autres termes tu " resoud " ton fa par mi , c'est tout ... c'est quand tu les joue ensemble que ça craint ... ou alors faux laisser un octave entre et le fa devient une 11° ... avec elision de la quinte , de la septieme et de la neuviee .

mais y a plus tordu ... tu peux " entendre " que le Do est une appogiature d'un si élisé et que le mi est une appogiature de la quinte bemol d'un si diminué ... t'enchaine alors sur un mi qui devient la quinte et la resolution d'un La bemol ... qui est le pivot manquant de l'affaire en fait ... puisque ton si diminué ( ton arpege du debut ) etait le 2m de Lab , avec des tensions .... enfin dans ta tete, ou dans l'histoire que ton morceau raconte ...

pour en revenir au fa#, tu peux trouver la suite tritonesque midofa# puis résifa# puis do#lafa# puis do#sol#fa# et do#sol#mi# enfin fa#lafa# ....assez gouleyante

sinon, pour un triton qui bouge sans cesse , je ne peux que conseiller l'ecoute de "silence" de charlie haden
dans ces temps belliqueux ça peut pas faire de mal

Merci Heral pour ce magnifique "Silence", je ne conaissais pas (ah cette entrée de contre-basse en opposition aux cuivres, j'adore). Au passage, je recomande "Beyond the Missoury sky" de Haden et Metheny à consommer également sans modération par les temps qui courrent. J'ai pas le lien. Il faut acheter le disque. Bon ok, je suis complètement off topic mais c'est pour la bonne cause.
Allez, lachez les tritons...

Ce magnifique DO-MI-FA# accord de neuvième sans fondamentale s'enchainant magnifiquement et basiquement avec SI-RE-SOL accord de 6 du premier degrés de sol Majeur ou avec SIb-RE-SOL en mineur (mélodiqe ascendant) et avec tout ce que tu veux du moment que les tensions harmoniques sont résolues.

Cela peut aussi être une altération descendante de la quinte du IV degrés de SOL majeur (à savoir l'accord de DO MAj) se résolvant par exemple dans une cadence avec l'enchainemant suivant IV=DO-DO-MI-FA# -->VI=DO-LA-DO-MI -->V=RE-SOL-SI-RE -->RE-FA#-LA-RE et cela sonne bien, Enfin cette accord est de toutes façons dans le système tonale un accord de transition qui a besoin d'être résolue.

Sinon en modal essaye DO-SOL-RE-FA# magnifique accord Phrygien.

Enfin si le triton était interdit cela se saurait...C'est le pillier du système tonal, il a juste besoin que la tension qu'il apporte (souvent associée au V degrés) soit résolue.

Mais que fais la police

En fait en ce qui concerne la différence entre le piano et les synthés, les harmoniques naturelles sont nettements plus présentes et précises au piano, donc l'harmonie plus claire.

Je trouve surtout que, sauf quand tu fait une ballade piano/voix, que les instruments multisamplé ou en vrai, c'est superdur à intégrer dans un mix. Faut souvent raboter à mort dans les fréquences. Les sons de synthés se confondent souvent plus facilement avec le reste et le coté synthé et seulemnt génant quand on le met en solo. DHC

par ex. Jazz Mode d'emploi (Vol.1) de Ph Baudoin Editions Outre mesure. Ce n'est pas que pour le Jazz. Ca cause bien des accords et des cadences basiques. Bien pour les débutant(e)s...

Euh on va peut-être commencer par la "construction des accords majeurs et mineurs" non ? A moins que vous vouliez absolument que les débutants s'en aillent au pas de course.
Waldorf, ouh ouh, tu es où? reviens ils sont pas méchants c'est juste des musiciens

Il faut savoir que dans un vrai piano, les harmoniques ne sont pas des multiples exacts de la fondamentale, à cause en particulier de la raideur des cordes. En supposant même que le piano, le vrai ou ses échantillons et le synthé, dont les harmoniques sont exactement des multiples de la fondamentale, soient accordés suivant la gamme bien tempérée, jouer les deux ensemble va paraitre faux pour des oreilles bien aiguisées. Même pour jouer à 2 pianos, ils doivent être identiques.
D'autre part, C,E,F#, pardon je veux dire Do, Mi, Fa# ne sonnera pas pareil suivant l'octave où on les joue. On dit généralement que plus on va dans l'aigu, plus on peut rapprocher les notes. Ces mêmes notes jouées dans l'extrême grave du piano, c'est plutôt un cluster pour Miss Kiki.
Zut, j'ai pris un ton doctoral. Non, non, je ne suis pas si sérieux que ça...

[quote=Messensib,Apr 16 2003, 20:34] Il faut savoir que dans un vrai piano, les harmoniques ne sont pas des multiples exacts de la fondamentale, à cause en particulier de la raideur des cordes. [/quote]
question raideur de la corde, dans les bastringues, c'est pire

[QUOTE
D'autre part, Do, Mi, Fa# ne sonnera pas pareil suivant l'octave où on les joue. [/QUOTE]

il me semble interessant d'ouvrir, un de ces 4, une discussion sur l'accord.

pour ma part, je fais accorder mon piano par olivier cordier , le fils de serge, qui conserve dans l'accord, les quintes justes.

et j'aime ça

Là, je suis d'ACCORD !

ben alors, allons accorder nos violons ici même